В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года

[АК]

Сообщение от Dinny

Кать, почитала.....
Страшно.
Но страшно и то, что и белые не отставали от красных в своих зверствах....
(рассказывали в этом году, когда на Юге была)
И те и другие превратились в зверей.
В один момент.
С остервениением убивали друг друга.
Граждане одной страны.

В очередной раз предлагаю от сплетен перейти к печатным документам:-)

[АК]

"При царской власти я много писал о смертной казни и даже отвоевал себе право говорить о ней печатно много больше, чем это вообще было дозволено цензурой. Порой мне удавалось даже спасать уже обреченные жертвы военных судов, и были случаи, когда после приостановления казни получались доказательства невинновности, и жертвы освобождались (напр., в деле Юсупова), хотя бывало, что эти доказательства приходили слишком поздно ( в деле Глускера и др.).
Но казни без суда, казни в административном порядке - это бывало величайшей редкостью даже и тогда. Я помню только один случай, когда озверевший Скалон (варшавский генерал-губернатор) расстрелял без суда двух юношей. Но это возбудило такое негодование даже в военно-судных сферах, что только "одобрение" после факта неумного царя спасло Скалона от предания суду. Даже члены главного военного суда уверяли меня, что повторение этого более невозможно.
Много и в то время и после этого творилось невероятных безобразий, но прямого признания, что позволительно соединять в одно следственную власть и власть, постановляющую приговоры (к смертной казни), даже тогда не бывало.

[АК]

Деятельность большевистских Черезвычайных следственных комиссий представляет пример - может быть,единственный в истории культурных народов. Однажды один из видных членов Всеукраинской ЧК, встретив меня в полтавской ЧК, куда я часто приходил и тогда с разными ходотайствами, спросил меня о моих впечатлениях. Я ответил: если бы при царской власти окружные жандармские управления получили право не только ссылать в Сибирь, но и казнить смертью, то это было бы то самое, что мы видим теперь".

[Kati-Gusta]

Сообщение от АК

В очередной раз предлагаю от сплетен перейти к печатным документам:-)
__________________

= Документы от сплетен отшелушить
способны?
Тогда прошу начать сначала -- с первого
сообщения.
Всё -- исключительно документальное.
Не просто Короленко с мыслями.

[АК]

Сообщение от Kati-Gusta

= Документы от сплетен отшелушить
способны?
Тогда прошу начать сначала -- с первого
сообщения.
Всё -- исключительно документальное.
Не просто Короленко с мыслями.

Короленко это не мысли, а конкретный документ "Письма к Луначарскому"
Москва "Книга" 1990 год

[АК]

А вот это пока оно официально не издано на твердом носителе и никто не взял на себя ответственность за его достоверность

http://www.dk1868.ru/history/delo18.htm

можно смело считать интернетовской сплетней:-)

[Kati-Gusta]

Сообщение от АК

Короленко это не мысли, а конкретный документ "Письма к Луначарскому"
Москва "Книга" 1990 год

= И что?
Вы тему узрели?
Алданов, Короленко тут с какого угла?
Не в теме -- гуляйте!
Есть что сказать -- валяйте,
буду рада поддержать и развить.
(не надо вихлянием прикрывать невежество)
На

ответа нет?
Бобик сдох?
Сожалею.

[Kati-Gusta]

Сообщение от АК

Короленко это не мысли, а конкретный документ "Письма к Луначарскому"
Москва "Книга" 1990 год

= Блин! Да Вы совсем ...
первозданный!
А на хер взялись тут енотов
просвещать?
Народ показался толерантным?
Ошибочка, однако. )
***Уносите спешно ноги,
меня Вы достали.

[АК]

Сообщение от Kati-Gusta

= И что?
Вы тему узрели?
Алданов, Короленко тут с какого угла?
Не в теме -- гуляйте!
Есть что сказать -- валяйте,
буду рада поддержать и развить.
(не надо вихлянием прикрывать невежество)
На

ответа нет?
Бобик сдох?
Сожалею.

Алданов - вроде литератор, а не историк:-)
А что пьесу не комментируете не поняли или возражения сформулировать не смогли?:-)

[Kati-Gusta]

Сообщение от АК

Алданов - вроде литератор, а не историк:-)
А что пьесу не комментируете не поняли или возражения сформулировать не смогли?:-)

= Извиняйте, АКей, но в этой
теме Вы пустое место.
Ваша "эрудиция" здесь
идёт по швам. Отдыхайте! ))
***А где еноты?

[АК]

Kati-Gusta,
Широко шагаешь:-) Юбку не порви:-)

[rustam1]

да потрясен полпотовщина! в 18 году в принципе...
не зря их потом вырезали всех этих троцкистов в 37 году,

[dsa]

Сообщение от Kati-Gusta

= Чуть позже, Диннь, и о белых
выложу документы.
***До срока сообщаю:
белые девиц (девок) и
женщин (баб) не насиловали --
ни по одному, ни гуртом.
Не грабили ни обывателей,
ни крестьян.
Ни стариков, ни детей
не убивали.

Толстой в "После Бала" нам всё врал. И Бажёв тоже.

Какая радость, что пришла Катя и донесла до нас правду.

[dsa]

Сообщение от АК

Деятельность большевистских Черезвычайных следственных комиссий представляет пример - может быть,единственный в истории культурных народов. Однажды один из видных членов Всеукраинской ЧК, встретив меня в полтавской ЧК, куда я часто приходил и тогда с разными ходотайствами, спросил меня о моих впечатлениях. Я ответил: если бы при царской власти окружные жандармские управления получили право не только ссылать в Сибирь, но и казнить смертью, то это было бы то самое, что мы видим теперь".

ну про "единственный пример" - это от скудности познаний, а вот, насчёт прав которые бы имели жандармские управления случись им дожить до 18-го года, я бы иллюзий не питал.

кстати, одно из первых что сделали большевики прийдя к власти - отменили смертную казнь. Чем на это ответили "их благородия"? Ну-ка? Кто вспомнит?

[Kati-Gusta]

Сообщение от dsa

Толстой в "После Бала" нам всё врал.

= Какие годы 19-го века?

Сообщение от dsa

И Бажёв тоже.

= Данила-мастер из какого века?
Кто был тогда на троне?
***А о заботе об объекте
и субъекте ВСР я сейчас
документики выложу.
Может, кто и без меня 1919 год
вспомнит, Астрахань и баржи с
пролетериями, потопленные в
Волге?

[Kati-Gusta]

Сообщение от dsa

кстати, одно из первых что сделали большевики прийдя к власти - отменили смертную казнь.

= Гы...

Начав свою правительственную дeятельность в цeлях демагогических с отмeны
смертной казни, большевики немедленно ее возстановили. Уже 8-го января 1918 г. в объявленiи
Совeта народных комиссаров говорилось о "созданiи батальонов для рытья окопов из состава
буржуазнаго класса мужчин и женщин, под надзором красногвардейцев".
"Сопротивляющихся разстрeливать" и дальше: контр-революцiонных
агитаторов "разстрeливать на мeстe преступленiя".
(Известия, №30, 1918 г. )





Трупы заложников, найденные в херсонской ЧК в подвале дома Тюльпанова.

-----------------------------------



Дора Евлинская, моложе 20 лет. Женщина-палач, казнившая в
одесской ЧК собственными руками 400 офицеров.

----------------------------------------------------------



Харьков. Трупы замученных женщин-заложниц. Вторая слева
С. Иванова, владелица мелочного магазина. Третья слева -
А. И. Карольская, жена полковника. Четвертая - Л. Хлопкова,
помещица.
У всех заживо взрезаны и вылущены груди, половые органы
обожжены и в них найдены уголья.

[dsa]

Сообщение от Kati-Gusta

= Какие годы 19-го века?

Ну Новиков-Прибой. "Цусима".

Сообщение от Kati-Gusta

= Данила-мастер из какого века?
Кто был тогда на троне?

Окей. В честь какого события Владимир Ульянов взял псевдоним Ленин?

Сообщение от Kati-Gusta

Может, кто и без меня 1919 год
вспомнит, Астрахань и баржи с
пролетериями, потопленные в
Волге?

не в Астрахани, а в Мурманске, не с пролетариями а с комсомолками, и не в 19-м, а 44-м. "Вспомнил" какой-то из родственников Маши Гайдар.

[dsa]

Сообщение от Kati-Gusta

= Гы...

[color="RoyalBlue"]Начав свою правительственную дeятельность в цeлях демагогических с отмeны
смертной казни, большевики немедленно ее возстановили.

Дак всё таки - после _чего_ они её восстановили? И зачем им пришлось рыть окопы? И что ты имеешь против рытья окопов Ксюшой Собчак и Тиной Канделаки?

Сообщение от Kati-Gusta

Харьков. Трупы замученных женщин-заложниц. Вторая слева
С. Иванова, владелица мелочного магазина. Третья слева -
А. И. Карольская, жена полковника. Четвертая - Л. Хлопкова,
помещица.

Ну и чё? За Уралом в каждом городе могилы замученных колчаковцами. И?

[dsa]

Лоджик, ты бы отказался растрелять чиновников из вашей мэрии?

[Kati-Gusta]

Сообщение от dsa

Какая радость, что пришла Катя и донесла до нас правду.

= А вот то, что увидели оккупанты
в стране социализма,во славу
которого угробили миллионы
"ненужных" граждан.



***Кто узнает город, по которому босиком
в холод идут советские гражданки?

============================
= А вот счастливые пионеры -- будущее Страны Советов;




------------------------------
= Представляю, как немцы, глянув на эти
достижения коммунистов, возрадовались,
что своевременно придавили своих роз
с карлами.
(фотоснимки -- любительские,
сделаны неизвестными гансами)

[dsa]

Сообщение от Kati-Gusta

***Кто узнает город, по которому босиком
в холод идут советские гражданки?

это к чему такой резий переход?

[Kati-Gusta]

Сообщение от dsa

это к чему такой резий переход?

= Мысль просто дальше побежала,
перепрыгнула через 23 года,когда
результаты уже есть.
Понять захотелось, зачем угробили
миллионы?

[dsa]

Сообщение от Kati-Gusta

= Мысль просто дальше побежала,
перепрыгнула через 23 года,когда
результаты уже есть.
Понять захотелось, зачем угробили
миллионы?

а их угробили? И сколько?

[dsa]

Сообщение от Kati-Gusta

= А вот счастливые пионеры -- будущее Страны Советов;

Кровавый тиран не дал им умереть во время очередного голодомора. Какой ужас. До 17-го года они точно, ходили собольих полушубах, сафяьновых сапожках и ели сахарные леденцы, когда колбаса надоедала.

Москвичка Катя с ужасом узнает историю своей страны за бульварным кольцом. Сколько же там ещё будет открытий...

[Kati-Gusta]

Сообщение от dsa

Москвичка Катя с ужасом узнает историю своей страны за бульварным кольцом. Сколько же там ещё будет открытий...

= Дося, ты умный, и я надеялась, что уж
ты-то просчитаешь, куда я веду.
А веду я к тем именам и судьбам,
что высечены золотом по мрамору:

***Я раньше их порицала,
насобирав материала --
задумалась...
Ещё думаю.
==================

[Kati-Gusta]

Сообщение от dsa

До 17-го года они точно, ходили собольих полушубах, сафяьновых сапожках и ели сахарные леденцы, когда колбаса надоедала

= Дось, давай пока не будем
о "царизме", потом вернёмся
к этой теме с документами и
статотчётами и зеркалом --
великой русской литературой.
Согласен?
С 1918-го по 2008-й.

[Logik P-ur]

Сообщение от dsa

Лоджик, ты бы отказался растрелять чиновников из вашей мэрии?

ОТказался бы. Достаточно их лишить права принимать решения.

[dsa]

Сообщение от Logik P-ur

ОТказался бы.

ну тогда и не ной.

[dsa]

Сообщение от Kati-Gusta

= Дося, ты умный, и я надеялась, что уж
ты-то просчитаешь, куда я веду

а куда может вести слепой человек?

[Kati-Gusta]

Сообщение от dsa

а куда может вести слепой человек?

= Так -- "поднимите мне веки"!
Но фактами, фактами.
И видиофактами -- лучше всего,
веку ХХ-му это по силам.
***Спасибо всемирной паутине:
тайное таки стало явным.
"Архипелаг ГУЛАГ" -- дамский роман на
фоне тех материалов, что в Инете
(да простит меня Исаич!).

[Kati-Gusta]

= Вот это --

что?
И с каким чувством должны ЭТО
видеть потомки?
И как поминать правителей-вождей?
---------------------------------------------------------------
= И сколько их и почему перейдут в РОА?
А?
Вглядитесь:

[Kati-Gusta]

= Это чей солдат?
Чей это отец и дед?
Где его могила?
Как его имя?

Где могилы его отца-матери?
И был у него "родительский дом"
или детдом? Кто его лишил
детства, но не лишил лица?
Кто сдал его в плен?!!
Кто от него, пленного, громогласно
отказался?
Мать? Жена? Народ? Родина?
Правители?
Кто уничтожал русский генотип?

[Kati-Gusta]

Сообщение от Dinny

Но страшно и то, что и белые не отставали от красных в своих зверствах....
(рассказывали в этом году, когда на Юге была)

= Динь, кто рассказывал? Где?
Очевидцев уже нет.
Но баянов от СССР осталось много.
Документы же только сейчас появились,
даже Исаичу в своё время были не доступны.
Он этот период в "Архипе" и пропустил, хотя
лично его семьи это коснулось ещё до его
зачатия.
***"Как много нам открытий...", увы.

[Kati-Gusta]

= И нынешние хари -- оттуда!
Сорняки выдавили культурные
растения на нашем поле.
***Не перестаю удивляться,
что ещё встречаются лица.
Как продрались через
эти ряхи?




Скотоферма! ((

[dsa]

Сообщение от Kati-Gusta

= Так -- "поднимите мне веки"!
Но фактами, фактами.

фактами чего? Ты сомневаешься в том, что к 18-му году по стране бродила пара-тройка миллионов мужиков, которые ничего не умели, как убивать?

Тут вообще нет почвы для какого либо обсуждения. Ты ж как и положено бабе спинным мозгом на чёт то там среагировала, и никаким фактами из этого состояния не вывести. Потом, в другое настроении почитаешь про зверства белых, в другую истерику впадешь. Проверено.

[АК]

Сообщение от dsa

ну про "единственный пример" - это от скудности познаний, а вот, насчёт прав которые бы имели жандармские управления случись им дожить до 18-го года, я бы иллюзий не питал.

кстати, одно из первых что сделали большевики прийдя к власти - отменили смертную казнь. Чем на это ответили "их благородия"? Ну-ка? Кто вспомнит?

ДСА Вы помните кто такой Короленко?:-)

[dsa]

Сообщение от Kati-Gusta

= Вот это --

что?
И с каким чувством должны ЭТО
видеть потомки?
И как поминать правителей-вождей?
---------------------------------------------------------------
= И сколько их и почему перейдут в РОА?

а вот за это тебя уже надо по губам бить. Причем тяжелой деревняной палкой. Прикинь - _нисколько_. Вот хоть на дерьмо изойдись совсем, а не найдешь ты _ни одного_ случая, чтобы части сформированные из советских граждан, даже из граждан свежеприсоеденных территорий воевали против советской армии. Ну кроме известного недоразумения в Чехословакии.

Прикинь - все остальные, французы, норвеги, поляки - одевали немецкую форму и шли на фронт с радостным визгом, а советские нет.

Даже более того, они никогда не оставляли своих позиции сдаваясь в плен. Опять же - всякие демокртичные и сытые французы, сплошь и рядом - с оружием, со знамёнами, парадным шагом с коммандирами во главе. Советские - только окруженными и разбитыми. Когда уже не было смыла или возможности сопротивляться.

Ты чего то совсем того, с катушек слетела. Эту брехаловку уже даже на эхе стесняются произносить. Тебя то с чего прорвало?

[АК]

Сообщение от Logik P-ur

ОТказался бы. Достаточно их лишить права принимать решения.

В крайнем случае уволить от должности. Если ума не хватит лишить права принимать решения:-)

[АК]

Сообщение от dsa

Вот хоть на дерьмо изойдись совсем, а не найдешь ты _ни одного_ случая, чтобы части сформированные из советских граждан, даже из граждан свежеприсоеденных территорий воевали против советской армии.

Прикинь - все остальные, французы, норвеги, поляки - одевали немецкую форму и шли на фронт с радостным визгом, а советские нет.

Возникает вполне резонный вопрос, что ты по своему определяешь понятие немецкая форма и воевали против советских?
Т.е. если воевали против СССР, по приказу немцев, но имели некоторые национальные отличия в форме это не наш случай?
Если служили на советской территории во вспомогательных частях это тоже не повод говорить о сотрудничестве?
Если служили в немецких частях, но имели специальную нашивку на кителе это то же не твой случай?

[dsa]

Сообщение от АК

Возникает вполне резонный вопрос, что ты по своему определяешь понятие немецкая форма и воевали против советских?

Обожаю, когда врут и изворачиваются.

Что трудно смириться, что ваши такие красивые теории к реальной жизни, никакого отношения не имеют? Не хочется знать, что сдавались и переходили на сторону врага отнюдь не замученные кровавыми большевиками советские люди, а как раз наоборот - всякая свободная и сытая европейская нечесть? Хочется, наоборот, хоть немножко хоть какого нибудь дерьмеца наскрести, да?

Дак неверную тему выбрали. Спросите у ТСГР-а он знает, куда сейчас правильно лезти в поисках вонюченького.