Приспичило

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

Может "спичить" трансформировалось из "пучить"??

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

Может "спичить" трансформировалось из "пучить"??

Вне всякого сомнения.
Но вот куда притулить
"пукать"-"пук"-"пучок" ?

[Jngr]

Сообщение от Kati-Gusta

Но вот куда притулить
"пукать"-"пук" ...

Ну это по созвучию... )
Но ладно, раз "пучить", это смешно, то вот серьёзная этимологическая версия. ;))
Раньше женщины совместно вязали долгими зимними вечерами. Но иногда и у них возникали потребные нужды.
И тогда они "приспиЧивали" спицами вязание, чтобы оно не распуталось и уходили ненадолго. Так и повелось...
Кстати, в деревнях ведь не принято говорить "по-писать", "по-какать" или " сходить в туалет". Там говорят: "сходить на двор". То есть иносказательно, в подобных случаях.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

Ну это по созвучию... )

Думаете, омонимы ?
А по-моему, одного корня,
но значения отдалились со временем
или наслоились.

Сообщение от Jngr

И тогда они "приспиЧивали" спицами вязание, чтобы оно не распуталось и уходили ненадолго.

Любопытная версия.
Заслуживает внимания.
Хорошо бы найти примеры
употребления слова в этом значении.

.

[russkaya]

Сообщение от Kati-Gusta

Любопытная версия.

Логичная, с учётом приставки "при".

Как примеры:
гвоздь - пригвоздить
шпилька - пришпилить
кнопка - прикнопить
спица - приспичить

А что Ц перешло в Ч, так это естественно для слов, оканчивающихся на Ц (ца):
возниЦа - возниЧий
переЦ - переЧный
и т.д. и т.п.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Jngr

Ну это по созвучию... )

И не только.
Из одного древнего корня "пук"
выросли и "пухнуть", и "пучина",
и "пучить", и " пукать".
Вот так.

И, что самое полезное из вашего
примера, нашлось то самое искомое
чередование х/ч, как в спех/приспичить.
Мерси, мы нарыли неизученную темку
в исторической фонетике и грамматике
русского языка.

[Весельчак Ю]

прихерачить.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Весельчак Ю

прихерачить.

Классическое и перврначальное -- "похерить".
Всё прочее от лукавого.

)

[Весельчак Ю]

Сообщение от Kati-Gusta

Классическое и перврначальное -- "похерить".

ну "похерить" это - оставить без последствий забыть выкинуть из головы... а "прихерачить" - принести притащить прикрепить придти (или прийти?)

Сообщение от Бис

спицы для вязания были известны еще в Древней Греции.

так может найти как будет спица на греческом и на всякий случай на латинском?

[HiHiks]

Сообщение от Весельчак Ю

ну "похерить" это

Похерить - это перечеркнуть "хером", т.е., буквой "Х".

Сообщение от Весельчак Ю

а "прихерачить"

А это совсем от другого корня

[Бис]

Сообщение от Весельчак Ю

так может найти как будет спица на греческом и на всякий случай на латинском?

Зачем?
Инструмент для вязания и сам процесс вязания пришли в западную Европу из Греции или Египта, инструмент трансформировался из греческого через латынь в название спица (Spitze) - хотя бы фонетически.

А там - пошло-поехало.

Я настаиваю на Spitze

[russkaya]

Сообщение от Бис

рансформировался из греческого через латынь в название спица (Spitze) - хотя бы фонетически.

И фонетически тоже ничего похожего.
Он-лайн словари дают два варианта спицы на латыни - радиус (вот так, буквально) и locutus est.
Так что слово спица есть изобрЕтенье кого-тот другого))

[Kati-Gusta]

Сообщение от Бис

Инструмент для вязания и сам процесс вязания пришли в западную Европу из Греции или Египта, инструмент трансформировался из греческого через латынь в название спица (Spitze) - хотя бы фонетически.

Однако славян это не касается.
Славяне задолго до знакомства с греками
ловили рыбу сетями, а сети, как известно,
вяжут. Вязали (плели) славяне и лапти.
Впрочем, и древние балты и германцы
тоже ловили рыбу не мешками из шкур,
сети вязали.
Есть подозрение, что "спица" имеет
индоевропейский корень.

.

[Бис]

Я знаю только одно:
спицы для вязания были известны еще в Древней Греции.
Оттуда они пришли в западную Европу, где стали спицами (по-немецки: Spitze).
Как и когда они оттуда попали в Россию - мне неведомо.
Руся,
теперь твой выход.

[russkaya]

Сообщение от Бис

Я знаю только одно:
спицы для вязания были известны еще в Древней Греции.
Оттуда они пришли в западную Европу, где стали спицами (по-немецки: Spitze).
Как и когда они оттуда попали в Россию - мне неведомо.
Руся,
теперь твой выход.

Опять же - имхо такое: вряд ли это нехитрое изобретение является персонально древнегреческим, передавшееся от них другим народам по наследству.
Глянула, интереса ради, на перевод на древнегреческий слова "спица":


ἀκτίς

-ῖνος ἡ
1) луч
ex. (ἠελίοιο Hom., Aesch.)
ἀνὰ μέσσαν ἀκτῖνα (sc. ὄντος τοῦ ἡλίου) Soph. — в среднем направлении южных лучей, т.е. на юге;
πρὸς τελευτώσας ἀκτῖνας Eur. — на запад
2) сверкание
ex. (ἀκτῖνες στεροπᾶς Pind.)
3) молния
ex. (Διὸς ἀ. Soph.)
4) сияние, слава
ex. (ἐργμάτων, ἀγώνων Pind.)
5) спица (sc. τῆς τροχιᾶς Anth.)

Есть ещё и
κνημία

ἡ колесная спица
ex. (τῆς ἁμάξης Lys.)

и ещё значение:
τετρά-κνημος
дор. τετράκνᾱμος 2
<κνημία>
1) с четырьмя спицами
ex. δεσμὸς {. Pind. — узы с четырьмя спицами (о колесе Иксиона)
2) привязанный к колесу с четырьмя спицами
ex. (ἴυγξ Pind.)

Я, конечно, не знаток древнегреческого, но там мало что похоже на наше слово "спица".

[Kati-Gusta]

Опять под кофе по "Эху Москвы"
получала уроки русского языка,
даваемые широкой публике
тремя музами -- Лариной,
Королёвой и Северской.
Одна из них сообщила,
что книга такая-то "отдана".

И вспомнилась отповедь Татьяны Лариной:
"но я другому отдана..."

И как теперь быть ?
Кому следовать -- Пушкину
или русскоязычной просветительнице
с "Эха Москвы" Маше Берг-Королёвой ?


Прошу помощи зала!
)

[Kati-Gusta]

Несколько раз в сутки крутят
по Эху Москвы огородноцветочную
прграмму жены Веника.
Неплохая передача, но утомляют
повторы и раздражают языковые
грубые ошибки автора-чтицы.
Вот сегодня "титония хороша как солитёр.
солитёр и солитер -- совершенно разные понятия,
первое -- голист; второе -- а)бриллиант, б) одиночное
растение на куртине.

[Мриша]

Сообщение от Kati-Gusta

отдана".

Сообщение от Kati-Gusta

отдана..

Вроде бы оба варианта правильны.Мне ближе, если так, отданА.

Сообщение от Kati-Gusta

и раздражают

Сообщение от Kati-Gusta

на куртине.

Есть же клумба.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Мриша

Есть же клумба.

разные понятия.
у садовников.

Сообщение от Мриша

А почему, если и то и другое от le solitaire ?

по смыслу.
бычьи цепни не кучкуются,
живёт одна особь, а там уж...

почему в русском произношении
ai превратилось eu, не знаю.

копай сама, мне лень и некогда.

.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Мриша

Вроде бы оба варианта правильны.

нет.

Сообщение от Мриша

отданА

да.

И никаких вариантов.
Никаких "гастрономИй", "кулинарИй",
"договорОв", "париХмахерских", "феномЭнов",
"прЭсс" и прочей орфоэпии местечковой
интеллигенции с "Эха Москвы".

)

[Мриша]

Сообщение от Kati-Gusta

разные понятия.
у садовников.

Правда?! Всегда считала, что одно и то же.

Сообщение от Kati-Gusta

копай сама

Да верю...Просто не задумывалась о разном произношении в русском, а значит и разных смыслах.

Сообщение от Kati-Gusta

Никаких "гастрономИй", "кулинарИй",
"договорОв", "париХмахерских", "феномЭнов",
"прЭсс"

Это и без того понятно.А вот почему именно отданА, нигде не нашла.

Сообщение от Kati-Gusta

интеллигенции с "Эха Москвы".

Да ладно...Не верю, что они так говорят.Они выросли на той же литературе, что и остальные.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Мриша

Да ладно...Не верю, что они так говорят.Они выросли на той же литературе, что и остальные.

Не знаю, на какой литературе выросли,
но росли в местечковых малокультурных
семьях и учились у таких же учителей,
если учились.
Теперь вот учат слушателей "ЭМ" и читателей
"Российской газеты" правильной русской речи.
Например, тому, что "бобр" и "бобёр" одно и то же.

Сообщение от Мриша

Это и без того понятно.А вот почему именно отданА, нигде не нашла.

Гугль не всесилен, Мриша.
Есть такое понятие, Мриша,
как "культурная среда".
)

[Мриша]

Сообщение от Kati-Gusta

солитёр и солитер -- совершенно разные понятия,

А почему, если и то и другое от le solitaire ? Все зависит от произношения.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Мриша

Все зависит от произношения.

угу.

солитёр и солитер.

об этом и речь -- о речи вениковой жены.

[Мриша]

У Даля

КУРТИНА - ж. отдельная ЧАСТЬ сада, участок,

Толковый словарь

КУРТИНА, -ы, ж. 1. Цветочная грядка, клумба (устар.).

То есть можно клумбу все же называть куртина.И это часто встречалось в клас.литературе именно в значении "клумба"

[Kati-Gusta]

Сообщение от Мриша

То есть можно клумбу все же называть куртина.И это часто встречалось в клас.литературе именно в значении "клумба"

Да ради бога!
Можешь как угодно.

))

Сообщение от Мриша

Да ладно...Не верю, что они так говорят.Они выросли на той же литературе, что и остальные.

Послушай.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Мриша

То есть можно клумбу все же называть куртина.И это часто встречалось в клас.литературе именно в значении "клумба"

Подарю, Мриша, тебе ещё одно
слово из той же оперы -- "рабатка".

А ты, полиглот и филолог с оксфордским,
скажи мне, зачем языку столько слов с
одним понятием ?

.

[Мриша]

Сообщение от Kati-Gusta

Послушай.

Благодарю покорно.Я их смотрела.Больше не хочу, хоть я и "пошло-полная идиотка".

Сообщение от Kati-Gusta

росли в местечковых малокультурных
семьях и учились у таких же учителей,

Чушь. Семьи были разные.И "местечковые" как у многих арийцев и высококультурные.Иногда (опять-таки простите, мэм, за пошлость) природа на детях отдыхает.

Сообщение от Kati-Gusta

"бобр" и "бобёр" одно и то же.

Сообщение от Kati-Gusta

Гугль не всесилен,

Та ну?! А я-то, читая "документики" по Холокосту, считала,что таки да, всесилен.Пошти шо убедили...

Сообщение от Kati-Gusta

"рабатка".

Вперше чую.

Сообщение от Kati-Gusta

полиглот и филолог с оксфордским,

Бедный "оксфордский" мой.Та чем же я виновата, что во всех советских инязах именно этому оксфордскому и учили?! Вот же незадача-то, а?!
Претензии к Мин-ву образования, не ко мне.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Мриша

Чушь. Семьи были разные.И "местечковые" как у многих арийцев и высококультурные.Иногда (опять-таки простите, мэм, за пошлость) природа на детях отдыхает.

Но почему она, природа,
собирает их всех до кучи
и всегда у кормушки ?

Вот тебе свежачок от профессора
какого-то там университета где-то
там в США -- от мадам Альбац:

"Запад есть Запад, Восток есть Восток,
и им не сойтись никогда", как учил нас
товарищ Блок. (эфир от 31.03.14)


)

[Kati-Gusta]

Почему на ЭМ все "брЯцают оружием"
и "брЯцают" ?

Кто бы им подсказал, что
не стоит путать брЯканье
с бряцАнием.

)

[Мриша]

Кстати...Очень люблю жаргон.И в английском американском (другого,увы,не слышу сейчас) и в русском.Не тот,что с зоны.Тот, что создается самой жизнью, люблю мемы инетовские. Не слыхала, чтоб на жаргоне говорили ( с молодежью почти не общаюсь), читаю и получаю удовольствие.Как когда-то от правильного литературного.

[bor-50]

Сообщение от Мриша

Очень люблю жаргон.

Научный жаргон меня просто достал. Особенно айтишный. Сыновья-айтишники боятся при мне лишнее слово сказать.
То же самое с бытовым жаргоном. Он помогает расширять семантику за счёт безобразного обеднения языка.
Кароче! Ты прикинь сколько ненужных слов заменяет всего одно слово - "прикольно".

[Kati-Gusta]

Сообщение от bor-50

Он помогает расширять семантику за счёт безобразного обеднения языка.

Переведи!

.

[bor-50]

Сообщение от Kati-Gusta

Переведи!

.

Пропустил слово "слов". Могла бы и сама вставить по контексту.

[Kati-Gusta]

Сообщение от bor-50

Пропустил слово "слов". Могла бы и сама вставить по контексту.

Там нет контекста,
просто набор слов без смысла,
но "кудряво" и как бы многоумно.

)

[Kati-Gusta]

Сообщение от bor-50

То же самое с бытовым жаргоном. Он помогает расширять семантику за счёт безобразного обеднения языка.

Сообщение от bor-50

Ты целых два слова пропустила:" доступного мне".
Семантика слов - это их смысловое значение.
Расширение семантики слов - это придание словам многозначности. Так доступно? Не слишком кучеряво?

Так полисемия обедняет
или обогащает язык ?

***И чё я пропустила ?
)

[Мриша]

Jngr, ну насчет стихов о любви ты был все же неправ.А? Карамзин,Баратынский (правда,современник А.С.).Сам добавишь?

[Jngr]

Сообщение от Мриша

Jngr, ну насчет стихов о любви ты был все же неправ.А?

Ну это же всё практически одно и то же время. Но взрыв в любовной лирике не Карамзин же произвёл, верно?
Речь-то здесь не о том, кто именно самый первый стих о любви написал. А о том каким образом реформируется язык литературный и его слагаемых.

[Мриша]

Сообщение от Jngr

взрыв в любовной лирике

Скажу тебе по-простонародному: это потому, что Пушкин был ходок.

[Jngr]

Сообщение от Мриша

это потому, что Пушкин был ходок.

Он просто был разносторонне талантлив! ))