Книжные корешки-7

[шерамур]

Сообщение от Aynos

Таак много было всего, так сложно, так запутанно, а итог вышел вобщем-то простенький: эдакое покаяние мужчины перед женщиной и вообще перед женской природой.
Мне показалось, в конце в одном месте Фаулз сам оправдывается за все эти навороты. :

и какой мужчина признает это достойным чтением;)? конечно, в этом случае Фаулз - дамский писатель)).

а конхис что-то про свободу распинался, про элефтерию, про античную улыбку. Для антуражу, наверно))

[Aynos]

Сообщение от шерамур

и какой мужчина признает это достойным чтением;)? конечно, в этом случае Фаулз - дамский писатель)).

а конхис что-то про свободу распинался, про элефтерию, про античную улыбку. Для антуражу, наверно))

Вот навороты, как мне показалось, как раз чисто мужские.По-моему, именно с женской точки зрения они излишни.

Про улыбку, кстати, тоже там где-то в конце было какое-то рассуждение, которое, на мой взгляд, все чересчур упростило.
Не могу найти пока. Но простараюсь.

А антуражу много, и он очень живописен.

[Aynos]

Сообщение от Aynos

Про улыбку, кстати, тоже там где-то в конце было какое-то рассуждение, которое, на мой взгляд, все чересчур упростило.
Не могу найти пока. Но простараюсь.

А антуражу много, и он очень живописен.

Вот, нашла про улыбку. Не поленюсь перепечатать.

"-Учитесь улыбаться, Николас. Учитесь улыбаться.
До меня дошло, что под словом "улыбка" мы с ним разумеем вещи прямо противоположные; что сарказм, меланхолия. жестокость, всегда сквозившие в его усмешках, сквозили в них по умыслу; что для него улыбка по сути своей безжалостна, ибо безжалостна свобода, та свобода, по законам которой мы взваливаем на себя львиную долю вины за то, кем стали. Так что улыбка - вовсе не способ проявить свое отношение к миру, но средоточие жестокости мира, жестокости для нас неизбежной. ибо эта жестокость и существование - разные имена одного и того же.Формула "Учитесь улыбаться" в его устах звучала куда многозначней, нежели смайлзово улыбчивое "Смейся и стой на своем". Учитесь быть безжалостным,- похоже, подразумевал Кончис, -учитесь горечи, учитесь выживать."

Вот собссно и вся античная улыбка...Может, это на самом деле отчасти и верно, но ИМХО лишь отчасти...
Про Смайлза там есть сноска, что это моралист и сатирик, автор популярной книги "Как спасти самого себя".

[шерамур]

Сообщение от Aynos

Вот, нашла про улыбку. Не поленюсь перепечатать.

"-Учитесь улыбаться, Николас. Учитесь улыбаться.
До меня дошло, что под словом "улыбка" мы с ним разумеем вещи прямо противоположные; что сарказм, меланхолия. жестокость, всегда сквозившие в его усмешках, сквозили в них по умыслу; что для него улыбка по сути своей безжалостна, ибо безжалостна свобода, та свобода, по законам которой мы взваливаем на себя львиную долю вины за то, кем стали. Так что улыбка - вовсе не способ проявить свое отношение к миру, но средоточие жестокости мира, жестокости для нас неизбежной. ибо эта жестокость и существование - разные имена одного и того же.Формула "Учитесь улыбаться" в его устах звучала куда многозначней, нежели смайлзово улыбчивое "Смейся и стой на своем". Учитесь быть безжалостным,- похоже, подразумевал Кончис, -учитесь горечи, учитесь выживать."

Вот собссно и вся античная улыбка...Может, это на самом деле отчасти и верно, но ИМХО лишь отчасти...
Про Смайлза там есть сноска, что это моралист и сатирик, автор популярной книги "Как спасти самого себя".

а тебе кажется, что это тока для полемики с тогдашним карнеги затеяно? Вся эта медитация на античность? Эти килики, табакерки и шкатулки с секретом?

[Aynos]

Сообщение от шерамур

а тебе кажется, что это тока для полемики с тогдашним карнеги затеяно? Вся эта медитация на античность? Эти килики, табакерки и шкатулки с секретом?

Да нет, карнеги вроде там просто к слову пришелся. А вот зачем именно затеяна, как ты говоришь, медитация на античность - я честно не поняла. Кроме антуражу. И просто общего обаяния Греции, в которой происходит действие.
Правда, где-то там главный герой делает вывод, что он не христианин, а скорее язычник. Но при этом ведь он и никакой не язычник.

[ЭллеN]

Сообщение от Aynos

Правда, где-то там главный герой делает вывод, что он не христианин, а скорее язычник. Но при этом ведь он и никакой не язычник.

Ну, то, что он не христианин, это тоже понятно, здесь он правду сказал . И не материалист, потому что маг. Хотя... вспомнилось (шерамур ): " Если нам когда-либо удастся создать изделие высшего качества -- мага-материалиста... мы будем близки к победному концу" (с). . Вообще, на меня, как и на m@gi, наибольшее впечатление произвела сцена с греческими партизанами. Более сильного накала (всего), чем там, ожидать было бы трудно (для меня). В чем же еще больше смысла, чем в сказанном там?.. А, один читатель (не женщина, кстати ) писал что-то о теории моделируемой реальности.

[Aynos]

Сообщение от ЭллеN

Ну, то, что он не христианин, это тоже понятно, здесь он правду сказал . И не материалист, потому что маг. Хотя... вспомнилось (шерамур ): " Если нам когда-либо удастся создать изделие высшего качества -- мага-материалиста... мы будем близки к победному концу" (с). . Вообще, на меня, как и на m@gi, наибольшее впечатление произвела сцена с греческими партизанами. Более сильного накала (всего), чем там, ожидать было бы трудно (для меня). В чем же еще больше смысла, чем в сказанном там?.. А, один читатель (не женщина, кстати ) писал что-то о теории моделируемой реальности.

Нет, вывод-то насчет язычника делал не Кончис, а Николас. А из него ни христианин, ни язычник, ни вообще никто никакой. А я его как раз имею в виду под главным героем. Хотя, конечно, они оба как бы главные. Кончис - символ уходящего поколения, Николас - нового.
В этом смысле Маги права, что это книга об очередном "потерянном поколении". Потому как Кончис, например, совпадает по времени с героями Хэмингуэя. А Николас, и девицы, и даже мамаша Лилия во многом предвещают поколение хиппи. Но при этом они еще и связаны с пережитками викторианства! а вот при чем тут античное язычество - убейте меня, все равно не понимаю!
С другой стороны, во всей западной литературе 20 века, куда ни плюнь - "культовые книги" об очередном потерянном поколении. Получается, у них типа весь 20 век был потерян.
А насчет греческих партизан - ясен пень, что это самая жесткая, крутая и потрясающая сцена! Потому как именно на грани жизни и смерти наступает момент истины. И даже без всех остальных восьмисот страниц это был бы рассказ, бьющий прямо в точку.
Но зачем тогда нужны остальные восемьсот страниц?