История старообрядцев

[bor-50]

Сообщение от Matstrat

Посчитали, что реформы нарушают традиции, что это ересь и не согласились.

Надеюсь ты не хуже меня знаешь, почему Никон затеял свои реформы? Ересь накопилась в старообрядческих рукописных книгах при недобросовестном использовании первоисточников.

[Matstrat]

Сообщение от bor-50

Надеюсь ты не хуже меня знаешь, почему Никон затеял свои реформы? Ересь накопилась в старообрядческих рукописных книгах при недобросовестном использовании первоисточников.

Я читал такую версию, что это было следствием имперской политики. Церкви нужно было сблизиться с церковью украинской и других южных, поэтому провели реформы, чтобы убрать отличия.

А кто прав насчет текстов - судить не берусь, слишком сложный вопрос.

По поводу крестов видимым подтверждением позиции старообрядцев является то, что РПЦ тоже перешла на старый тип восьмиконечный, хотя был период, когда кресты ставили похожие на католические.

[bor-50]

Сообщение от Matstrat

нужно было сблизиться с церковью украинской

Какая Украина при Алексее Михайловиче?
Держи себя в руках.

[Matstrat]

Сообщение от bor-50

Какая Украина при Алексее Михайловиче?
Держи себя в руках.

Ну давай вместе разберемся какая. Украина вошла в состав России при Богдане Хмельницком. Это когда было? А кому подчинялся киевский патриархат до этого?
Я так понимаю, что подчинялся ушедшим уже константинопольским патриархам, а не российскому.
Российский патриарх сам приобрел самостоятельность незадолго до этого, при царе Иване третьем, если я не ошибаюсь.
Так что для церкви и для государства была актуальной задача интеграции и церковной и властной.

[bor-50]

Сообщение от Matstrat

Украина вошла в состав России при Богдане Хмельницком.

Не было тогда никакой Украины! Была Гетманщина, реестровое Войско Запорожское.
Да и вообще всё это не по теме.

[Matstrat]

Сообщение от bor-50

Не было тогда никакой Украины! Была Гетманщина, реестровое Войско Запорожское.
Да и вообще всё это не по теме.

Название было или не было, не суть важно. Была территория, которая присоединилась, потом отсоединилась, потом снова, целая эпопея борьбы славян за первенство и борьбы католичества и православия между собой.

[bor-50]

Сообщение от Matstrat

Была территория, которая присоединилась,

И ради этой "территории" стоило затевать церковную реформу?

[HiHiks]

Сообщение от Matstrat

Ну давай вместе разберемся какая. Украина вошла в состав России при Богдане Хмельницком. Это когда было? А кому подчинялся киевский патриархат до этого?
Я так понимаю, что подчинялся ушедшим уже константинопольским патриархам, а не российскому.
Российский патриарх сам приобрел самостоятельность незадолго до этого, при царе Иване третьем, если я не ошибаюсь.
Так что для церкви и для государства была актуальной задача интеграции и церковной и властной.

Блин, ты хоть вики почитай. Введение патриаршества 1589 г. Какой нахрен Иван III. При нем церковь стала независимой от Греции. При Василии III впервые сами утвердили митрополита.

[Matstrat]

Сообщение от HiHiks

Блин, ты хоть вики почитай. Введение патриаршества 1589 г. Какой нахрен Иван III. При нем церковь стала независимой от Греции. При Василии III впервые сами утвердили митрополита.

Ну я помню, что при ком то из этих великих предшественников Ивана Грозного, но не помню при ком именно. Во всяком случае эти события близки по времени. 1651 и 1654 присоединение Украины. Тогда еще вопрос не был полностью решен. Еще много раз делили и переделили. Православие сыграло решающую роль в том, что Украина досталась именно России, а не полякам.

Потому что украинская шляхта приняла католичество и ополячилась, а массы не хотели переходить в другую веру и им было не по душе польское подчинение. Так что сближение русских и украинских православных обрядов, унификация была кстати, чтобы минимизировать разницу.