Знаете ли вы историю?

[Matstrat]

Сообщение от АК

Конечно из этого отрывка можно еще больше сведений выудить. Например то, что к 1700 году под Властью Москвы находилась не только Московская, но и как минимум часть Польской Украины. Но я эту цитату тут привожу, как пример правил ведения современного научного исторического спора. Вы находите цитату из первоисточника сделанную человеком противоположных вам взглядов и на её основе доказываете свою правоту.

Не не, вы пытаетесь поиграть словами. Я ведь не говорил, что Украина была независимым государством при Петре. Она была провинцией уже тогдашней империи. Перешла от поляков и литовцев.
Это не отменяет наличия там государственности. Государство не обязательно то, что независимо. Государство - это форма организации масс для выполнения общих для данной территории задач.

В Чечне сейчас есть своя государственность? Конечно есть, хотя независимыми они были только короткое время. Однако они достаточно сильно отличаются, чтобы не спутать их с Ростовской областью. И они такие перевертыши, что вероятно, перевернутся и в будущем.
Эти народы научились так жить, врать, подстраиваться под сильного. Поэтому они врут и перевертываются легко.