Знаете ли вы историю?

[АК]

Сообщение от Matstrat

Столько же лет, сколько и истории России. Все что мы знаем про восточных славян, про создание киевского государства и про дальнейшие события к украинцам также относится, как к россиянам.

Все это относится только к Русским, возможно руссинам и в очень небольшой степени к малороссам. Всех остальных в том числе и беларусов и украинцев до 1918 года не существовало. Все они были русскими.

[Matstrat]

Сообщение от АК

Всех остальных в том числе и беларусов и украинцев до 1918 года не существовало. Все они были русскими.

Они могли называться русскими, но язык уже отличался и государственное, культурное устройство было уже иным после монгольского нашествия. Судьбы разошлись. Украинцы оказались под поляками и у них знать училась в Польше, все связи были с польшей. Даже московский государь их и не сразу принял, когда они к нам попросились. Первый ответ был вежливым отказом. Неочевидно было для тогдашнего царя, зачем нужны эти украинцы, из за которых придется конфликтовать с поляками.

[АК]

Сообщение от Matstrat

Они могли называться русскими, но язык уже отличался и государственное, культурное устройство

Язык и сейчас в деревнях отличается от литературного московского-еврейско-русского. Государственного устройства не было до 1918 года, а культурное отличие пока только одно отставание Украины от РФ в культурном развитии примерно лет на 15, но разрыв растет.

[Matstrat]

Сообщение от АК

Государственного устройства не было до 1918 года, а культурное отличие пока только одно отставание Украины от РФ в культурном развитии примерно лет на 15, но разрыв растет.

А гетманство - это разве не государственное устройство? Выбирали гетманов, до поры до времени им подчинялись. Искали покровителей среди больших и сильных стран и проводили относительно самостоятельную внешнюю политику, заигрывая то с теми, то с другими.

[АК]

Сообщение от Matstrat

А гетманство - это разве не государственное устройство? Выбирали гетманов, до поры до времени им подчинялись. Искали покровителей среди больших и сильных стран и проводили относительно самостоятельную внешнюю политику, заигрывая то с теми, то с другими.

Гетманство тоже со временем развивалось. От выборной должности в Запорожской Сечи, затем государственное образование из трех польских воеводств, сократившееся в результате поражений территориально до одного, признание власти московского царя единоверца. Серия поражений окончательная территории, выкуп Москвой города Киева у поляков, переселения лояльных царю малоросских казаков на земли московской Украины. И создание на территории РИ гетманства Малороссия.

[Matstrat]

Сообщение от АК

Гетманство тоже со временем развивалось. От выборной должности в Запорожской Сечи, затем государственное образование из трех польских воеводств, сократившееся в результате поражений территориально до одного, признание власти московского царя единоверца. Серия поражений окончательная территории, выкуп Москвой города Киева у поляков, переселения лояльных царю малоросских казаков на земли московской Украины. И создание на территории РИ гетманства Малороссия.

Во времена Богдана Хмельницкого уже в полный рост все это было. Так что ты врешь, когда говоришь, что украинцы не имели государственности до 1918 года. Пропагандисты могут такое заявлять, но у тебя ведь 10000 книг по истории.

[АК]

Сообщение от Matstrat

Так что ты врешь, когда говоришь, что украинцы не имели государственности до 1918 года.

Ты на главный вопрос не отвечаешь, в глазах современников Богдан Хмельницкий был предводителем восстания русских православных казаков в Речи Посполитой и только без малейших намеков на "свободу украинского народа" Гетманство которое было завоевано в процессе освободительной войны к тому времени было разбито поляками, а те территории, с которыми восставшие в состав Московского царства вошли по всенародной воле высказанной на Переяславской Раде благополучно утрачены частично из-за совместных неудач, частично из-за гражданской войны среди повстанцев. Из всех территориальных приобретений Москвы только город Киев купленный Москвой как матерь городов русских у поляков за деньги, а тем из голосовавших в Переяславле кто сохранил лояльность Московскому царю - опять высочайшее соизволение селиться в пределах Московской Украины - конкретно на Полтавщине.

[АК]

Сообщение от Matstrat

Во времена Богдана Хмельницкого уже в полный рост все это было. Так что ты врешь, когда говоришь, что украинцы не имели государственности до 1918 года. Пропагандисты могут такое заявлять, но у тебя ведь 10000 книг по истории.

Это не я говорю а Костомаров первый малороссийский историк в дореволюционной России.