Знаете ли вы историю?

[АК]

Сообщение от Фак Ториал

Ну наверное можно с некоторой натяжкой назвать историю таки наукой. Только что толку, если какой нибудь книжный червь докопается до правды ? Какой сакральный смысл этого? К тому же сами историки не имеют общего мнения по многим вопросам, особенно по тем историческим годам, по которым данных практически не сохранилось. Но вот общаться с историками довольно таки интересно. Как сейчас помню, с каким удовольствием я читал дискуссию о гипотетической встрече на поле боя римского легиона и монгольского тумена. Ну ок, что такое с вашей точки зрения научная история, а самое главное в чем ее смысл?

Начнем просто с истории. На мой взгляд история это рассказы о Прошлом составленные людьми для своих потомков. Согласны или возражать будете?

[АК]

История любого народа начинается примерно за 200-300 лет до появления у этого народа письменности. А заканчивается за 50-70 лет до времени составления рассказа.

[АК]

Возможно множество версий национальной истории. Но, каждый автор должен аргументированно доказывать правомочность своих взглядов и так же аргументированно опровергать заблуждения оппонентов.

[АК]

Группа людей разделяющая похожие взгляды на свое прошлое является одним народом.

[АК]

Взаимно согласованная версия Прошлого составленная путем объединения различных версий национальных историй.

[Alim]

Сообщение от АК

Группа людей разделяющая похожие взгляды на свое прошлое является одним народом.

Спорное утверждение.
Пример-Украина.
Тогда начните с общего определения "народ"
В каком смысле рассматриваем:
1.политическом(проживание на территории отдельного гос-ва)
2.этническом(с культурным наследием,религией)

[АК]

Сообщение от Alim

Спорное утверждение.
Пример-Украина.
Тогда начните с общего определения "народ"
В каком смысле рассматриваем:
1.политическом(проживание на территории отдельного гос-ва)
2.этническом(с культурным наследием,религией)

Мила Украина страна без народа - народ под который создали эту страну жидо-больщевики по различным Израиловкам разбежался. Так что самые "древние УКРЫ" - это польские евреи.

[АК]

Сообщение от Alim

Спорное утверждение.

Почему спорное? Примеров навалом та же Италия или Германия

[АК]

Сообщение от Alim

Спорное утверждение.
Пример-Украина.
Тогда начните с общего определения "народ"
В каком смысле рассматриваем:
1.политическом(проживание на территории отдельного гос-ва)
2.этническом(с культурным наследием,религией)

Народ - это просто группа людей имеющая одинаковые взгляды на свою историю. Украина это географическое понятие волею случая ставшее политическим. А вообще это территория проживания многих народов отсюда и множество взглядов на историю этой страны.

[Фак Ториал]

Сообщение от АК

Начнем просто с истории. На мой взгляд история это рассказы о Прошлом составленные людьми для своих потомков. Согласны или возражать будете?

Так мы о "просто" истории или о научной истории?

[АК]

Сообщение от Фак Ториал

Так мы о "просто" истории или о научной истории?

Научная история от просто истории чем отличается? 1. В рассказах о прошлом нельзя использовать в качестве фактов вещей которые современная наука считает невозможными. 2. Надо придерживаться хронологии установленной при помощи научных методов определения возраста артефактов

[Alim]

Сообщение от АК

Научная история от просто истории чем отличается? 1. В рассказах о прошлом нельзя использовать в качестве фактов вещей которые современная наука считает невозможными. 2. Надо придерживаться хронологии установленной при помощи научных методов определения возраста артефактов

Вопрос:какую историю(начиная с "Истории древнего мира" изучают в школе?
Можно ли доверять информации,которую вкладывают в детские головы?
Сколько раз на Вашей памяти переписывалась История 2-ой ВО?
И каким воспоминаниям от великих и известных людей надо больше верить:
1.Записанным по свежим событиям
2. или спустя много лет,когда в силу меняющейся политической обстановки, обеляя и героизируя себя и свое окружение пишется "приглаженная" версия событий?

Обращусь опять к литераторам.

1.А.Толстой:"Петр-1" и "Хождение по мукам"-да,это литературная интерпретация событий,
но история -она же есть:даты,события,описывается быт,бунт,голод,недовольство масс,отношения героев,нравственный аспект.

2.В.Суворов-"Ледокол".
Признаюсь,начала читать и бросила.
Слишком много фактов,для меня не приемлемых.
А уж кому верить,как не историку-разведчику?

3.Украина.
Больной вопрос-для меня...
Не исчезнет страна,как государство.
И народ на территории страны будут по-прежнему называть украинцами.
Только вот сколько еще раз будут переписываться
учебники истории Украины-не известно.
Растущее новое поколение украинцев учится по этим регулярно меняющимся учебникам.
И подростки,живущие в разных регионах страны,уже в состоянии
самостоятельно сопоставить факты реальные и факты,изложенные в учебниках.
Раскол населения продолжается.

Именно поэтому к истории,как к науке, я отношусь скептически.
Даже Святое Писание-это интерпретация событий.
И вот насколько можно верить рукописям и летописям-вопрос риторический.

Как Вы утверждаете выше:исторический факт должен быть принят всеми -это должна быть

Взаимно согласованная версия Прошлого составленная путем объединения различных версий национальных историй

Именно-версия

[АК]

Сообщение от Alim

Сколько раз на Вашей памяти переписывалась История 2-ой ВО?

На этот вопрос я уже отвечал с точки Зрения Научной истории - история ВОВ еще не написана.

[АК]

Сообщение от Alim

Вопрос:какую историю(начиная с "Истории древнего мира" изучают в школе?

В СССР истории как таковой не существовало в РФ положение не намного лучше, а вот на Украине история деградировала. История живая наука она не стоит на месте, а непрерывно развивается. В СССР развитие исторической науки предпочитали не замечать. Поэтому в школе изучали историю Древнего мира примерно также как и гимназиях Российской империи. Историю средних веков тоже но уже с изъятиями. Историю Нового времени уже с большими искажениями. А начиная с истории 19 века в учебниках правит бал чистой воды Политика. Учебники по истории 20 века к истории не имеют никакого отношения.

[АК]

Сообщение от Alim

И каким воспоминаниям от великих и известных людей надо больше верить:

Серьезные историки любые воспоминания подвергают самой тщательной документальной проверке. Да и сами авторы, если они заслуживают доверия предпочитают свою память с архивами сверять.

[АК]

Сообщение от Alim

1.Записанным по свежим событиям

Обычно такие воспоминания имеют форму Дневников и грешат узостью охвата происходящего.

[АК]

Сообщение от Alim

.А.Толстой:"Петр-1" и "Хождение по мукам"-да,это литературная интерпретация событий,
но история -она же есть:даты,события,описывается быт,бунт,голод,недовольство масс,отношения героев,нравственный аспект.

Действительно что-то есть тем более что автор сам о чем пишет лично пережил, но литературное произведения написано при определенных обстоятельствах и с определенной авторской задачей. Вообще-то - литература один из источников исторических сведений, но относительно достоверности воспроизводимых в художественных произведениях исторических событий надо быть еще более осторожным, чем при проверке воспоминаний. И самым тщательным образом необходимо принимать во внимание личность и автобиографию автора. Хотя и самый лживый и заидиологизированный автор, как правило во всем врать не может. А если и врет все равно понятно почему.

[АК]

Сообщение от Alim

Не исчезнет страна,как государство.
И народ на территории страны будут по-прежнему называть украинцами.

Если правда до народа дойдет то исчезнет и люди будут называться русскими, а не выдуманным для евреев названием украинцы. Русским стесняться в своей истории не чего не надо, чтобы историческое название менять.

[Alim]

Сообщение от АК

Если правда до народа дойдет то исчезнет и люди будут называться русскими, а не выдуманным для евреев названием украинцы. Русским стесняться в своей истории не чего не надо, чтобы историческое название менять.

Только классика

Свежо предание, а верится с трудом,
Как тот и славился, чья чаще гнулась шея,
Как не в войне, а в миpe брали лбом -
Стучали об пол, не жалея!(с)

Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.(с)

[АК]

Сообщение от Alim

Только классика

Свежо придание, а верится с трудом,
Как тот и славился, чья чаще гнулась шея,
Как не в войне, а в миpe брали лбом -
Стучали об пол, не жалея!(с)

Вынесет всё - и широкую, ясную
Грудью дорогу проложит себе.
Жаль только - жить в эту пору прекрасную
Уж не придется - ни мне, ни тебе.(с)

Беда Украины, СССР, да и РФ в том что в этих странах нет научной истории где-то с 1896 года. У РФ была надежда после 1991 года её обрести в стране до событий на Украине(до 2014) практически не существовало цензуры по крайней мере на исторические сочинения. Теперь Власть осознала силу Истории и захотела снова ввести Контроль в этой сфере.

[Alim]

Сообщение от АК

Начнем просто с истории. На мой взгляд история это рассказы о Прошлом составленные людьми для своих потомков. Согласны или возражать будете?

Берем во внимание уровень образования рассказчика,воспитание,его политические взгляды и etc?
1.Пример маститых писателей одного круга,эпохи,гос-ва:
Бунин,А.Толстой.
Кому верим?
А.Толстой менял свои взгляды неоднократно на исторические события,очевидцем коих был.
Кому верим?
Вы берете временной интервал 50-70 лет.
2.событие-смерть Сталина.
Одни плакали от радости,другие-искренне от потери Отца-Вождя.
3.Бабий Яр-уничтожение евреев.

Возьмем даже собственные личные воспоминания .
На этом форуме мы примерно все одного возраста.
Сопоставьте воспоминания Мриши и свои,
Я-и ЗиЗи,притом,что с ЗиЗи у нас есть много общего и в прошлой жизни(имею ввиду социально-территориальные условия)

[Фак Ториал]

Сообщение от Alim

Берем во внимание уровень образования рассказчика,воспитание,его политические взгляды и etc?
1.Пример маститых писателей одного круга,эпохи,гос-ва:
Бунин,А.Толстой.
Кому верим?
А.Толстой менял свои взгляды неоднократно на исторические события,очевидцем коих был.
Кому верим?
Вы берете временной интервал 50-70 лет.
2.событие-смерть Сталина.
Одни плакали от радости,другие-искренне от потери Отца-Вождя.
3.Бабий Яр-уничтожение евреев.

Возьмем даже собственные личные воспоминания .
На этом форуме мы примерно все одного возраста.
Сопоставьте воспоминания Мриши и свои,
Я-и ЗиЗи,притом,что с ЗиЗи у нас есть много общего и в прошлой жизни(имею ввиду социально-территориальные условия)

— Вы — историк..?
— Я — историк. Сегодня, на Патриарших будет и-инте-ересная история..

[АК]

Сообщение от Alim

Возьмем даже собственные личные воспоминания .
На этом форуме мы примерно все одного возраста.
Сопоставьте воспоминания Мриши и свои,
Я-и ЗиЗи,притом,что с ЗиЗи у нас есть много общего и в прошлой жизни(имею ввиду социально-территориальные условия)

Это только доказывает, что человеческая память самый ненадежный источник. Но историю не по памяти пишут. Вы наверное забыли что национальная история заканчивается за 50-70 лет до времени составления рассказа о Прошлом. С этой точки зрения Толстой коньюктурщик, а Бунин жертва обстоятельств.