Федеральная контрактная система

[ich bin]

Вроде бы руководство созрело к замене 94-ФЗ, на замену предлагается вот это http://www.rg.ru/2011/09/01/kontrakt-site-dok.html
На мой взгляд, это намного более эффективный метод, чем существующий, разумеется, не без недостатков.
К достоинствам на мой взгляд в первую очередь относится следующее

1. Заказчики при осуществлении закупок вправе использовать следующие способы:
1) открытый конкурс;
2) конкурс с ограниченным участием;
3) двухэтапный конкурс;
4) электронный аукцион;
5) запрос котировок;
6) запрос предложений;
7) закрытые способы осуществления закупок товаров, работ и услуг, указанных
в части 2 статьи 52 настоящего Федерального закона;
8) из единственного источника.
2. Заказчик выбирает способ осуществления закупок в соответствии с положениями статей 40, 50 - 52, 63, 74, 75 настоящего Федерального закона, при этом он обязан учитывать установленные указанными статьями условия применения процедур закупок и исходить из необходимости обеспечить конкуренцию среди участников процедур закупок.

1. Для оценки заявок (предложений) участников процедур закупок заказчик вправе использовать следующие критерии:
1) цена контракта;
2) расходы на эксплуатацию и ремонт товаров, на использование результатов работ;
3) сроки поставки товаров, завершения работ, предоставления услуг;
4) качественные, функциональные и экологические характеристики объекта закупок;
5) условия гарантии в отношении объекта закупок;
6) квалификация участников процедур закупок (включая наличие у участника процедур закупки необходимой профессиональной и технической квалификации, трудовых и финансовых ресурсов, оборудования и других материальных ресурсов для исполнения контракта, управленческая компетентность, опыт и деловая репутация) в случае, если возможность использования такого критерия при осуществлении закупок предусмотрена Правительством Российской Федерации в соответствии с настоящим Федеральным законом.
2. В документации о проведении процедур закупок заказчик обязан указать критерии, используемые для определения победителя, и величины значимости этих критериев. Не указанные в документации критерии и величины значимости этих критериев не могут применяться для целей оценки заявок.
3. Сумма значимостей всех критериев, предусмотренных настоящей статьей, составляет 100 процентов, при этом сумма значимостей критериев, указанных в пунктах 1 и 2 части 1 настоящей статьи, должна составлять не менее 50 процентов, за исключением случаев, предусмотренных частью 4 настоящей статьи.

Статья 35. Отклонение заявок с демпинговой ценой

1. При представлении заявки, содержащей предложение о цене контракта на 25 или более процентов ниже начальной (максимальной) цены контракта, указанной заказчиком в извещении об осуществлении закупки, участник, представивший такую заявку, обязан в составе такой заявки представить расчет предлагаемой цены контракта и её обоснование.
2. Заказчик отклоняет заявку, если он установил, что предложенная в ней цена занижена на 25 или более процентов по отношению к начальной (максимальной) цене контракта, указанной заказчиком в извещении об осуществлении закупки, и в составе заявки отсутствует расчет предлагаемой цены контракта и (или) ее обоснование либо по итогам проведенного анализа представленных в составе заявке расчета и обоснования цены контракта заказчик пришел к обоснованному выводу о невозможности участника исполнить контракт на им предложенных условиях.

1. Под конкурсом с ограниченным участием понимается способ осуществления закупок, при котором информация о закупке сообщается заказчиком неограниченному кругу лиц путем размещения в единой информационной системе извещения о проведении конкурса с ограниченным участием, предквалификационной документации, конкурсной документации. Победителем конкурса с ограниченным участием признается лицо, прошедшее предквалификационный отбор и предложившее лучшие условия исполнения контракта по итогам конкурса с ограниченным участием.

[Logik P-ur]

Сообщение от Yter

На мой взгляд, это намного более эффективный метод,

... попила вами, чиновниками.

[ich bin]

Logik P-ur, Можно спросить, без всякой подоплеки, сколько Вам лет? Я поясню этот нескромный вопрос, у меня сложилось мнение, что Вы студент старших курсов, которому родители недавно купили права и сильно подержанную иномарку, разумеется, это мнение возможно ошибочно.
Прояснить это я хочу для того чтобы понять, как и о чем с Вами можно беседовать.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Logik P-ur,
вроде большой мальчик

Кто?

[ich bin]

Сообщение от Даша

и статья 35 не нравится

А чем она Вам не нравится? Предполагаемой границей в 25 процентов, или чем-то другим.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Ты.
А ведешь себя.. как десятилетний.

Ой... Девочку с мальчиком обидела правда? Ай-яй-яй...

[ich bin]

Сообщение от Даша

мне это не нравится - не конкретно

Ну, ведь в законе невозможно описать условия предквалификационного отбора, а определенные критерии, которые можно при таком отборе использовать,в нем указаны.

Статья 30
9) Правительство Российской Федерации вправе устанавливать в отношении отдельных видов закупок дополнительные единые требования к участникам процедур закупок, в том числе:
1) наличие необходимой профессиональной и технической квалификации;
2) наличие финансовых ресурсов для исполнения контракта;
3) наличие оборудования и других материальных ресурсов для исполнения контракта;
4) управленческая компетентность;
5) опыт и деловая репутация;
6) трудовые ресурсы для исполнения контракта.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Правда в чем?
Что изменения в ФЗ для попила?
Вперед, аргументируй, ты же юризд, а не пиарщик.

лениво, если честно.
Да и есть тебе, с кем обсудить сей опус.

[Logik P-ur]

Сообщение от Yter

Можно спросить, без всякой подоплеки, сколько Вам лет?

Можно. 4 годика. на горшке сижу и с кампутирам балуюсь. А Вам сколько лет, если не секрет? И какого года у Вас была первая машина?

[ich bin]

Сообщение от Logik P-ur

А Вам сколько лет, если не секрет? И какого года у Вас была первая машина?

Я бы Вам ответил, но в 4 годика Вы еще просто не знаете эти числа.

[ich bin]

Сообщение от Даша

1) наличие необходимой профессиональной и технической квалификации;
2) наличие финансовых ресурсов для исполнения контракта;
3) наличие оборудования и других материальных ресурсов для исполнения контракта;
4) управленческая компетентность;
5) опыт и деловая репутация;
6) трудовые ресурсы для исполнения контракта.
ПП. 1-4-5 очень неконкретны.

Конкретные требования определяются, разумеется, по каждому конкретному конкурсу. А как иначе?

[Logik P-ur]

Сообщение от Yter

Я бы Вам ответил, но в 4 годика Вы еще просто не знаете эти числа.

И почему я не удивлен?

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Когда мы рецензировали некоторые ФЗ, мы закрывали перечень максимально.

А можно на этом месте поподробнее?

[ich bin]

Сообщение от Даша

Никак.
Просто тут вот есть определенная дыра, которую я вижу.
В пп 1-4-5
А Вы нет?

Пока нет, не вижу.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Дим, ты видишь в каком разделе строчишь?

Видю. Пущай наказывають. Обоих. И меня, и олуха, которому интересен мой возраст в этом разделе.

[ich bin]

Сообщение от Даша

ОК, приведите перечень первичных документов, который позволят оценить:
1) наличие необходимой профессиональной и технической квалификации;
4) управленческая компетентность;
5) опыт и деловая репутация;

Пункт 1. Отчет по труду.
Столько то ИТР, столько то рабочих, столько то манагеров.
Это не критерий отбора.
Документа, подтверждающего "необходимую" квалификацию в Обществах нет.
Пункт 4. Управленческая компетентность
Я даже теряюся, и шо это за зверь? )))
Пункт 5.
Гуд вил по РСБУ не считается, а ГААП и МСФО на тендер не принимаются.
И?

Пункт 1. Работники предоставляют в кадры Предприятия свои дипломы, профессиональные сертификаты. Если нет персонала способного выполнить работу, то о каком качестве выполнения технически сложного заказа можно говорить? Также критерием в этом смысле могут служить выполненные работы аналогичной сложности и отзывы о них предыдущих заказчиков.
С Вашим возражением по пункту 4 я согласен, действительно скользкий пункт.
По пункту 5, ну, это же не бухгалтерская отчетность, а конкурс на право выполнить работу, здесь вполне могут быть также рассмотрены портфолио и отзывы предыдущих заказчиков.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

В другой теме, если интересует.

думаю, что лучше вообще в личку.
Вопросы накидаю и сброшу.

[Logik P-ur]

Сообщение от Yter

Если нет персонала способного выполнить работу, то о каком качестве выполнения технически сложного заказа можно говорить?

У меня есть кадр с 7-ю классами образования, который обует любого "дипломированного" сварщика, слесаря и плотника по профессиональным качествам. Тем более, что они могут быть и совместителями, или вообще просто числиться на предприятии, а работу так и будут делать джамшуты .

[Logik P-ur]

Сообщение от Yter

Также критерием в этом смысле могут служить выполненные работы аналогичной сложности и отзывы о них предыдущих заказчиков.

Но работы-то выполняют конкретные люди, те же самые спецы с 7 классами образования, а не запись в ЕГРЮЛ. Как оценивать-то?

[ich bin]

Сообщение от Logik P-ur

У меня есть кадр с 7-ю классами образования, который обует любого "дипломированного" сварщика, слесаря и плотника по профессиональным качествам. .

И Вам 4 годика.
Пререкаться, в лучших традициях Вашего сообщества, мне, в отличие от Вас, неинтересно. Если Вы способны нормально беседовать - это было бы хорошо, если нет, я ничего не потеряю. Ход моей мысли Вам понятен?

[ich bin]

Сообщение от Даша

Что касается бух. отчетности - то это единственное, что можно представить на тендер.

Это как это так?

[ich bin]

Сообщение от Logik P-ur

Но работы-то выполняют конкретные люди, те же самые спецы с 7 классами образования, а не запись в ЕГРЮЛ. Как оценивать-то?

Сообщение от Yter

Работники предоставляют в кадры Предприятия свои дипломы, профессиональные сертификаты.

И что мешает предоставить эти данные в конкурсную комиссию?

[Logik P-ur]

Сообщение от Yter

Ход моей мысли Вам понятен?

Мне он пофигу совершенно. Есть что возразить?

[Logik P-ur]

Сообщение от Yter

И что мешает предоставить эти данные в конкурсную комиссию?

Хм... Я правильно понял, что предполагается приложить справку с такого-то места работы, которое (место работы, разумеется) когда-то выполняло такую же работу, и данный работник участвовал в этих работах?
Сильно сомневаюсь, что на конкурсную комиссию произведет впечатление такая справка.

[Logik P-ur]

Вся эта хрень затеяна только для попила. По большому счету достаточно было бы требовать страхования ГО. Сняло бы все препоны и проблемы, и защитило финансово как заказчиков, так и исполнителей

[ich bin]

Сообщение от Даша

А как Вы сможете ответить на требования объективно?

И чтобы потом Степашин не подкопался?
================
Вот по мне - я бы требовала (+ еще и по всем этим пунктам) аудиторское заключение, если нет годового аудита отчетности (хотя, наверное такие не ходят на тендер - не пройдут по п.2)
Но все равно - ИМХО, обязательно надо на тендер.

Я не против предоставления в конкурсную комиссию документов бух. отчетности, но я не согласен с тем, что они должны быть единственными.
Вроде у нас пока дипломы сотрудников на баланс не ставят ))))

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Ты хочешь регресса на ярды долларов?
Ни одна страховая на это не пойдет.

Регресс только при наличии доказаной вины. Да и пускай судится страховая, зато бюджет не пострадает.
И я бы запретил авансирование, пусть эти функции выполняет банк кредитами.

[ich bin]

Сообщение от Logik P-ur

зато бюджет не пострадает.

Но ведь заказчик хочет, и обоснованно хочет, чтобы ему выполнили работу, за его деньги. Пусть деньги вернутся, через неопределенное время, после выигрыша суда у страховой компании, но необходимая работа при этом не выполнена.
Да и кто будет страховать такие сделки, действительно, зачем это страховым компаниям?

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

То есть сразу стоимость заказа увеличиваешь?

с какой радости?

[Logik P-ur]

Сообщение от Yter

Но ведь заказчик хочет, и обоснованно хочет, чтобы ему выполнили работу, за его деньги.

Ну если подходить формально, то таки это не его деньги, а типа "общенародная собственность". Народ ведь и бесят эти дикие необоснованные контракты на деньги бюджета.
Вот лично меня, как обывателя, интересует только справедливость и законность вкупе с заявленной конкуренцией при отборе подрядчиков.

Сообщение от Даша

кредит под проценты, блядь.
проценты попадут в стоимость заказа

не попадут

[ich bin]

Сообщение от Logik P-ur

Есть что возразить?

А чему возражать?
Тому, что недобросовестные исполнители, в целях увеличения своего дохода предпочитают приглашать неквалифицированный и дешевый персонал, который Вы назвали джамшутами, или тому что у Вас есть гениальный сварщик или программист не знающий таблицу умножения.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

я тебе за свой счет оплачивать буду, что ли?

это уже твои проблемы. Можешь за счет собственных средств, а не кредита. Как у всех нормальных людей.

Сообщение от Yter

А чему возражать?
Тому, что недобросовестные исполнители, в целях увеличения своего дохода предпочитают приглашать неквалифицированный и дешевый персонал, который Вы назвали джамшутами, или тому что у Вас есть гениальный сварщик или программист не знающий таблицу умножения.

это офф.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Ты с ивы то слезь)))
Все стоит столько, сколько стоит.
Включая проценты.

И каким боком это должно печалить заказчика? А может ты за 3 ярда зелени пригласишь консультанта - это тоже должно кого-то печалить?

[ich bin]

Сообщение от Logik P-ur

Ну если подходить формально, то таки это не его деньги, а типа "общенародная собственность". Народ ведь и бесят эти дикие необоснованные контракты на деньги бюджета.
Вот лично меня, как обывателя, интересует только справедливость и законность вкупе с заявленной конкуренцией при отборе подрядчиков.

Меня больше бесит то, что законно, по действующему отвратительному, на мой взгляд, 94-ФЗ, выигравшие тендер недобросовестные исполнители, не выполняют контракт, потом долго, как правило безуспешно, но максимально долго, судятся с заказчиком, а потом любыми способами стараются не вернуть деньги. Работа при этом ими не выполняется, в требуемом объеме и качестве. И это массовая, к сожалению, практика, особенно на уровне местного самоуправления.
Вы верно заметили, что денег у местного самоуправления немного, и эта практика никак не способствует их сохранению, и решению задач, насущных для района, поселка, села.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Дим, извини, но ты не в теме))

Хочешь пипиьсками померяться?

Сообщение от Даша

Проценты всегда включаются в стоимость продукции.
А если ты на кредиты купил ОС - в стоимость ОС.
И амортизируются с ними.

И чё? Сумма-то контракта фиксированная. Это ты, видимо, не в теме.

Сообщение от Даша

Ты заказчику смету предоставишь - читай ФЗ

И кто будет проверять исполнение сметы в разрезе расходов?

[Logik P-ur]

Сообщение от Yter

Меня больше бесит то, что законно, по действующему отвратительному, на мой взгляд, 94-ФЗ, выигравшие тендер недобросовестные исполнители,

начнем с того, что такой формы заказа, как тендер, в 94-ФЗ не существует
Во-вторых, бюджет при этом ничего бы не потерял, действуй распорядители бюджетов добросовестно, осмотртельно и разумно, а не отправляя авансов ярды рублей.

Сообщение от Yter

Работа при этом ими не выполняется,

Ой-ё... А как же условия контракта, реглментирующие сроки начала работ?

[ich bin]

Сообщение от Даша

Yter,
Короче, мне не хватает аудиторского заключения и надо бы убрать критерий про компетентность.
Остальное вроде ничего

Ну, тогда уж не только финансового, но и, если угодно, технологического аудита.

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Без меряния я вижу - ты не в теме.

Без мерянья вижу - ты не в теме.

Сообщение от Даша

Если она фиксированная - то в нее уже заложены проценты.
Ты, ратуя за бюджет, увеличиваешь его расходы.

в нее заложены расходы согласно стартовой цены контракта

Сообщение от Даша

А смета не в разрезе расходов составляется?

И кто будет контролировать, и как?

Сообщение от Даша

Дим, иди учи матчасть))

Вот именно. Сходи, подучи.

[Logik P-ur]

Сообщение от Yter

Ну, тогда уж не только финансового, но и, если угодно, технологического аудита.

Ну тогда действительно: попил в чистом виде.

[ich bin]

Сообщение от Logik P-ur

Ой-ё... А как же условия контракта, реглментирующие сроки начала работ?

Вы прочтите, пожалуйста, полностью и внимательно, то предложение, которое Вы частично процитировали.
И примеров, когда начавшиеся, но не законченные работы, наносили еще больший ущерб, чем если бы они вообще не начались, очень много.