Мегалиты

[straut.]

Сообщение от выхухоль

.А как заставить людей мыслить и развиваться
Только непомерными задачами
Тут и возникают самоучки, народные мыслители и т.д.

согласен,но мне кажется,что развитие происходит по восходящей,от простого к более сложному,
вот же,рождается ребенок и постепено с годами становится взрослым
получая за это время-знания,накапливая опыт,развиваясь физически и тд
и у тебя правильно про непомерные задачи,но они ведь и идут,т с
от менее непомерной к более непомерной,это и есть прогресс вроде..
вот смотри какой красавец--


блеск,наверняка средневековая инквизиция не отказалась бы от такого,но в виде церкви
такую вещь сильно можно б было обыграть,церковь в облаках,религия на высоте
но думаю им подобная штука даж в бреду не могла б представится
и дело не только в наличии техники,умственных способностей,
такая штука просто разорила бы самих заказчиков,пупок развяжется
всему свое время...

Сообщение от выхухоль

Людьми,которые при деле, легче управлять и «строить» их
Они ,при общей цели , забывают обо всем – восстаниях и т.д.
Живут без глупостей . И им важен результат своего труда
Который их и возвеличивает
Они его хотят увидеть сами

все так,но и с другой стороны,подобное величественное,затратное сооружение(не пирамида,любое)
дожно ж еще нести и какую-ту функцианальность,а непросто ради чьего-та эго
вот тот дубайский небоскреб,фиг бы его стали строить,если б на нем нельзя было заработать
а так все логично,и прибыль получить и похвастаться и самим наслаждаться

[russkaya]

Сообщение от straut.

все так,но и с другой стороны,подобное величественное,затратное сооружение(не пирамида,любое)

Скифы, например, насыпали огромные погребальные курганы.
Шумеры строили зиккураты.
Но только др.египтяне возмущают наш ум своими пирамидами!))

[straut.]

Сообщение от russkaya

Но только др.египтяне возмущают наш ум своими пирамидами!

не только,будет желание и до остального доберемся)))

Сообщение от russkaya

Вот как раз в каменоломнях, откуда блоки эти привозили, и находили и колышки, и верёвки и пр., что говорит о том, как именно эти блоки откалывали и обрабатывали.
И никакой мистики!

и как же откалывали и обрабатывали и чем?
вот эту штуку например и как вытаскивать собирались--

гранитные каменоломни Асуана

Сообщение от russkaya

Так речь идёт конкретно о комплексе в Гизе, разве нет?

не совсем,интересны штук 7,Красная как минимум не менее интересна и загадочна чем гизовские
есть и мастабы,как раз тема про которую Василич говорит,если не прав он поправит меня
просто все необоймешь сразу

[russkaya]

Сообщение от straut.

и как же откалывали и обрабатывали и чем?

На эту тему уже масса литературы написана: забивали деревянные колья, поливали водой, пока дерево не разбухало и не откалывало камень.

Далее обтёсывали и шлифовали.

МетОда, применяемая везде и всюду по тем временам.

[Vacilich]

Сообщение от russkaya

На эту тему уже масса литературы написана: забивали деревянные колья, поливали водой, пока дерево не разбухало и не откалывало камень.

Далее обтёсывали и шлифовали.

МетОда, применяемая везде и всюду по тем временам.

В одной только пирамиде Хеопса 2,5 миллиона блоков со средней массой каждого 2,5 тонны (а есть блоки и до 15 тонн)

Впрочем, я и не спорю - стоит же пирамида, это факт...

[straut.]

Сообщение от Vacilich

В одной только пирамиде Хеопса 2,5 миллиона блоков со средней массой каждого 2,5 тонны (а есть блоки и до 15 тонн)

а в основании ее и до ста тонн,если не ошибаюсь,уточню

[straut.]

Сообщение от russkaya

Далее обтёсывали и шлифовали.

Руся,ты обходишь вопрос насколько эффективно обрабатывать гранит медными инструментами

[Vacilich]

Сообщение от straut.

........ насколько эффективно обрабатывать гранит медными инструментами

Находили гранитные блоки, которые готовили к дальнейшей более тонкой обработке и последующей установке.
На гранях этих блоков видны следы от циркулярных пил.
Находили и отверстия в гранитных блоках со следами от свёрл большого диаметра.

В связи с этим возникают вопросы:

1. Что это за сверхпрочные материалы, которыми пилили/сверлили гранит.
2. Что это за механизмы, которые приводили в движение пилы/свёрла.
3. За счёт какой энергии эти механизмы приводились в движение.
4. Производство этих механизмов (в связи с масштабами работ) должно было быть массовым, но на территориях, где и когда строились мегалиты, следов такого производства (заводы, станки....) не обнаружено.
5. ......

[russkaya]

Сообщение от straut.

Руся,ты обходишь вопрос насколько эффективно обрабатывать гранит медными инструментами

Я, естественно, не великий спец в обработке камня, но зачем при этом использовать медь?
Отколоть с помощью кольев деревянных и воды (распор).
Сколоть большие неровности можно, наверное, кремниевым молотком или зубилом.
Камень проще шлифовать другим камнем вместе с песком и водой.
Где то так, имхо)))

[straut.]

Сообщение от russkaya

Отколоть с помощью кольев деревянных и воды (распор).
Сколоть большие неровности можно, наверное, кремниевым молотком или зубилом.
Камень проще шлифовать другим камнем вместе с песком и водой.

не,эт в теории понятно,но имхо,не продуктивно очень
вон Василич цифры выше приводил по ВП
этож скока десятилетий(минимум) потребуется,чтоб такое количество "перелопатить" таким способом..
не знаю,но не увязываются у меня вместе,такой дедовский способ работы с камнем
и такая масштабная стройка,как-то неестественно это

вот попалось из статьи в "Итогах",это видимо тот эксперимент который спонсировала "Ниппон"
"Так, еще в 1977 году японские исследователи договорились с правительством Египта о том, чтобы в нескольких километрах от комплекса пирамид в Гизе соорудить из каменных блоков не тяжелее одной тонны пирамиду-макет высотой 10 метров. Группа из двух десятков археологов и техников при поддержке местного населения приступила к строительству. В своей работе экспериментаторы использовали технологии, упомянутые в текстах Геродота, которому египтяне в далеком прошлом якобы рассказывали о секретах возведения пирамид. Понадобилось немного времени, чтобы убедиться в полной непригодности описанных технологий. Инструменты из закаленной меди, которыми египтяне якобы резали огромные каменные блоки, оказались беспомощны перед гранитом, а поскольку требовалась еще и высокая точность, обработка каждого маленького фрагмента для пирамиды высотой всего лишь десять метров, по подсчетам, могла занять столько времени, что строительство макета не завершилось бы и за год. Поэтому решили воспользоваться современными машинами и не доводить обработку камня до совершенства. С перемещением блоков также возникли весьма серьезные проблемы, поскольку знаменитые "лыжи" и валики на песке оказались практически неуправляемыми. И снова пришлось прибегнуть к помощи современных средств, благо глыбы были не так велики, как настоящие. В результате японские инженеры подсчитали, что если использовать примитивные орудия труда и ручной труд, то для строительства Великой пирамиды в ее реальном масштабе потребовалось бы более тысячи лет".

надо пленку эту поискать,если есть

[выхухоль]

Сообщение от russkaya

На эту тему уже масса литературы написана: забивали деревянные колья, поливали водой, пока дерево не разбухало и не откалывало камень.

Понятно.
Рыли яму под глыбой, наклонные блоки
В Англии мощные плоты,что б по реке доставить камень...
Но для чего такая мука
Чтоб все при деле?

[straut.]

Сообщение от выхухоль

Понятно.
Рыли яму под глыбой, наклонные блоки

не, не очень понятно

[выхухоль]

Сообщение от straut.

согласен,но мне кажется,что развитие происходит по восходящей,от простого к более сложному

Это от императора зависит и от количества подданных
Какой император,таковы и задачи
Мало подданных, то надо сложно решать эти задачи

Сообщение от straut.

вот же,рождается ребенок и постепено с годами становится взрослым
получая за это время-знания,накапливая опыт,развиваясь физически и тд

Это идеал

Сообщение от straut.

вот смотри какой красавец--

Не ,дубайский небоскреб меня не вдохновил,это мужская игрушка.
Напоминает МИД ,только много выше, и устремленней.
А если еще на каждой ступени по памятнику Гагарину
с Гагаринской площади.Представь
Мне ближе испанское чудо, Гауди,хотя никогда и не видела
А вот про то, для чего это создается …
А хрен его знает для чего строят красивые дома на века
Ну ведь не только для того чтобы в них комфортно жить
А мосты со львами и конями вздыбленными,ну не для того чтобы
легко перейти канал
А терракотовая армия. Это ж надо
Ну забальзамировали бы и похоронили ,дав умершему все и даже больше чем он
Сможет съесть,выпить,износить…в том мире
А тут целая армия под землей, да в человеческий рост, и лошадьми
В их лошадиный
Вот зачем?

Сообщение от straut.

такая штука просто разорила бы самих заказчиков,пупок развяжется
всему свое время...

Затратно ведь ,и не оплатно))))))))
И ведь в отличие от дубайского чуда на этой подземной армии не заработать
Пытались.Тока сейчас копейки
А смысл Китайской стены…

Сообщение от straut.

дожно ж еще нести и какую-ту функцианальность,а непросто ради чьего-та эго

Может все это напоминание,что не хлебом единым
Что да, жизнь быстротеча,но жить легче для того,что останется
после тебя. Я не про кучку дерьма )))
И все это великие варианты нашего упрощенного варианта
- Построй дом, посади дерево, роди ребенка…
Но сейчас и это невыполнимая задача

[straut.]

Сообщение от выхухоль

Это от императора зависит и от количества подданных

вот и тебя спрошу,как думаешь-
как думаешь,страна с населением под миллион,обрати внимание на слово--общий
способна прокормить 100тыс дармоедов,не производищих ничего путного?
а лишь трудившихся ради удовлетворения эга фараона

Сообщение от выхухоль

Какой император,таковы и задачи
Мало подданных, то надо сложно решать эти задачи

разве мало было в мире великих императоров за последующие тысячелетия
думаю с неменьшими амбициями и подданных у них было уже больше
возможно я,что-то упускаю,не знаю,но с ходу на ум не приходит подобных несоответствий
типа египетских,т е,предпологаемый оф историей уровень развития к материальному наследию
персонажи более близкие нам по-времени,вроде брали ношу по-себе..

Сообщение от выхухоль

А если еще на каждой ступени по памятнику Гагарину
с Гагаринской площади.Представь

представил))

Сообщение от выхухоль

А мосты со львами и конями вздыбленными,ну не для того чтобы
легко перейти канал

ну может для придания индивидуальности
кто-то начал,дальше понеслось,но это помом должно становиться возможным
при высвобождение челтруда,излишков финансов,т е в процессе прогресса
и еще,мост он хоть с лошадьми,хоть без,но выполняет свое назначение--перейти канал
назначение Больших Пирамид-в тумане..

Сообщение от выхухоль

А тут целая армия под землей, да в человеческий рост

даже почему-то завышен-190-195см,китайца ведь значительно ниже

Сообщение от выхухоль

А терракотовая армия.

да и вот зачем им при наличии такой великой армии,Стена?
наоборот,их наверное должны были соседи бояться

Сообщение от выхухоль

Затратно ведь ,и не оплатно

согласен,тож непонятно,но тут как раз можно это попробовать увязать с религией,поклонением..
"дорогие похороны" и сейчас не редкость

кст,в Китае тож есть пирамиды,но китайцы ими пока не занимаются и не пиарят
странно,зная,что китайцы любят похвастаться,может руки не доходят..

Сообщение от выхухоль

на этой подземной армии не заработать
Пытались.Тока сейчас копейки

кст,нет,сейчас на этом хорошо зарабатывают

Сообщение от выхухоль

А смысл Китайской стены

там интересно,на ней зубцы,бойницы,местами, расположены и на север и на юг и с башнями тож
строилась она очень-очень долго,можно объяснить,что начиналась строиться как защита,
от набегов кочевников с севера,а потом как(и как) препятствие,чтоб свои граждане не разбежались
но как защита от севера,имхо непонятна,Чингис-Хана она никак не остановила

Сообщение от выхухоль

Может все это напоминание,что не хлебом единым
Что да, жизнь быстротеча,но жить легче для того,что останется
после тебя. Я не про кучку дерьма )))
И все это великие варианты нашего упрощенного варианта

философка))
но интересно

[выхухоль]

Сообщение от straut.

Цитата:
Сообщение от выхухоль
Это от императора зависит и от количества подданных

вот и тебя спрошу,как думаешь-
как думаешь,страна с населением под миллион,обрати внимание на слово--общийспособна прокормить 100тыс дармоедов,не производищих ничего путного?
а лишь трудившихся ради удовлетворения эга фараона

Где это слово...- "общий"
Страна способна
1. если страна рабы, кастовые, от рождения
знают что должны делать и где их место
2. чем кормить, овсом можно и больше прокормить
Эти рабы и не знали другого существования
Это их вера и вся жизнь
Можно и больше прокормить
Главное знать чем

[Александер]

Сообщение от выхухоль

Где это слово...- "общий"
Страна способна
1. если страна рабы, кастовые, от рождения
знают что должны делать и где их место
2. чем кормить, овсом можно и больше прокормить
Эти рабы и не знали другого существования
Это их вера и вся жизнь
Можно и больше прокормить
Главное знать чем

Новейшие раскопки и найденные документы показали, что строили не рабы, а добровольцы из крестьян, участие в строительстве было почётно, потому что фараон был богом, каждая община посылала на месяц добровольца и содержала его за свой счёт, количевство в 100тыс. рабочих преувеличено, одновременно работали не более 10 тыс человек.

[straut.]

Сообщение от Александер

Новейшие раскопки и найденные документы показали

нет,просто очередная гипотеза в цепочке,насчет найденных документов смешно конечно))
оф версия постройки ВП остается за Геродотом вообщем-то
про остальные и речи нет

[Александер]

Сообщение от straut.

нет,просто очередная гипотеза в цепочке,насчет найденных документов смешно конечно))
оф версия постройки ВП остается за Геродотом вообщем-то
про остальные и речи нет

Почему смешно, нашли плиты с надписями.

[Retronud]

Сообщение от выхухоль

А смысл Китайской стены…

Китайская стена, как раз, изначально задумывалась с сугубо утилитарным смыслом. Так же, как позднее, Вал Трояна, и тому подобные стены.

Сообщение от straut.

да и вот зачем им при наличии такой великой армии,Стена?
наоборот,их наверное должны были соседи бояться

Ну да, партизаны тоже боялись карателей. Да и немецкая армия превосходила партизанские силы на порядки.