Мегалиты

[russkaya]

Сообщение от Vacilich

что древние строили пирамиды от нечего делать, ради "Богов", ради загробной жизни... выглядят неубедительно.

1) Человек ленив, и от нечего делать и пальцем не пошевелит.
2) "Ради Богов" возводили всегда и много. И не только возводили, но и сочиняли, и исполняли, и жертвы приносили. Сбрасывать со счетов я бы не стала.
3) "Ради загробной жизни" - почему нет? Для тогдашних людей и жизнь и смерть были вещи вполне обыденные, и как готовились к рождению, так и готовились к смерти. Это сейчас большинство из нас старается о смерти не думать, и уж тем более - не быть к ней готовым.

[выхухоль]

Нет, с теорией пришельцев и религией не согласна
Пришельцев раздолбала Руся, хотя и я до нее подозревала)))

Сообщение от russkaya

если уж некоей инопланетной цивилизации достало сил и средств отыскать Землю и до неё долететь, то вряд ли я соглашусь с тем, что ей не достало ума ...

Религию,если ничего не перепутала и Василич, и Руся
Про Страута молчу ,он изначально

Сообщение от russkaya

1) Человек ленив, и от нечего делать и пальцем не пошевелит.

Так же, как в тупом бездействии взрывоопасен
Про религию, на кой хрен такие жертвы и замысловатости
для религии .Можно было все сделать проще
И для религии важно больше живых прихожан, а тут,при такой работе,
мёрли как мухи
ИМХО, это(Страут не смейся) и есть национальная идея
1.Людьми,которые при деле, легче управлять и «строить» их
Они ,при общей цели , забывают обо всем – восстаниях и т.д.
Живут без глупостей . И им важен результат своего труда
Который их и возвеличивает
Они его хотят увидеть сами
Пример- Китайская стена
2.А как заставить людей мыслить и развиваться
Только непомерными задачами
Тут и возникают самоучки, народные мыслители и т.д.
Как у нас во время революции, Целина, Магнитка и т.д.
Только Бам подкачал ))))
3.Взлетные полосы – не взлетные полосы, а направления
Типа компаса или ориентира , например для каравана
А огромные рисунки – та тайна,которая объединяла всех
Только они знали что эти линии соединяются и будут птицей
или кем еще
А другие,чужие, нет. Поэтому эти рисунки вечны,их никому и
в голову не приходило уничтожить

[russkaya]

Сообщение от выхухоль

Про религию, на кой хрен такие жертвы и замысловатости
для религии

Холь, давно ли во имя религии пылали костры инквизиции?
И мало ли великий соборов и мечетей было построено?

Это сейчас мы во множестве атеисты, а раньше человек себя вне религии не мыслил.

[выхухоль]

Сообщение от russkaya

Холь, давно ли во имя религии пылали костры инквизиции?
И мало ли великий соборов и мечетей было построено?

Это сейчас мы во множестве атеисты, а раньше человек себя вне религии не мыслил.

Верно, но костры и не затратно
Соборы , ну не выше седьмого этажа и строили лет десять
Ну,человек сто на строительство ?

[russkaya]

Сообщение от выхухоль

Соборы , ну не выше седьмого этажа и строили лет десять

Холь, не берусь утверждать наверняка, но, по-моему, насчёт 7 этажа это явный недобор!))
А пирамиды тоже годами строили. Можно пошерстить интернет для точности.

[выхухоль]

Сообщение от russkaya

Холь, не берусь утверждать наверняка

Да и я посмотрю
-------------------
Но рада очень тебе

[russkaya]

Сообщение от выхухоль

Но рада очень тебе

Взаимно!

[Vacilich]

Сообщение от выхухоль

Нет, с теорией пришельцев и религией не согласна
Пришельцев раздолбала Руся, хотя и я до нее подозревала)))

Да уж, с пришельцами как-то неудобно получилось.
Досталось им...

Но всё же...

Мегалиты ведь строились не абы где, а в аномальных энергетических точках Земли.
Это первое.

Второе.
Как уже упоминалось, в основание ряда пирамид уложены (много раньше) каменные плиты, которые обработаны иным (более высокотехнологичным) способом, нежели последующие, надземные ряды плит.

И, наконец, третье (самое неправдоподобное...)
Порядок укладки этих более древних плит в основании пирамиды напоминает (что-то вроде) микросхемы, которые (так говорят...) могут каким-то образом преобразовывать (направлять, концентрировать...) некую энергию, исходящую из земных глубин.

Во всяком случае, такая версия излагается в одном из фильмов компании "Третье тысячелетие" А. Склярова (он здесь уже упоминался).

[M_G_M]

Сообщение от Vacilich

Мегалиты ведь строились не абы где, а в аномальных энергетических точках Земли.
Это первое.

Что сие?

[Vacilich]

Сообщение от M_G_M

Что сие?

Авторы этого предположения, посмотрев на расположение мегалитов по территории Земли, определили, что многая их часть расположена в зонах тектонических разломов, в которых определяется и мощное Э/М излучение из глубин планеты.

[M_G_M]

Сообщение от Vacilich

Авторы этого предположения, посмотрев на расположение мегалитов по территории Земли, определили, что многая их часть расположена в зонах тектонических разломов, в которых определяется и мощное Э/М излучение из глубин планеты

В Гизе? Или в Перу? За уши притянуто.
Ни одна независимая экспертиза не обнаружила ничего сильно аномального в указанных точках. Пока всё то ближе к Жюль Верну.

[russkaya]

Сообщение от Vacilich

Мегалиты ведь строились не абы где, а в аномальных энергетических точках Земли.
Это первое.

И как же др. египтяне определяли эти "аномальные энергетические точки"? И чем так в этом отношении выделяется плато Гиза?

Сообщение от Vacilich

в основание ряда пирамид уложены (много раньше) каменные плиты, которые обработаны иным (более высокотехнологичным) способом, нежели последующие, надземные ряды плит.

Залезла опять во всемогущий интернет.
Читаю чёрным по белому:
Пирамида называется «Ахет-Хуфу» — «Горизонт Хуфу» (или более точно "Относящийся к небосклону - (это) Хуфу" ). Состоит из блоков известняка, базальта и гранита. Она была построена на естественном холме.
Т.о. в основании пирамиды Хеопса лежит природный скальный грунт. И начали строить её с нуля, а не на каком-то древнем основании.

[Vacilich]

Сообщение от russkaya

И как же др. египтяне определяли эти "аномальные энергетические точки"? И чем так в этом отношении выделяется плато Гиза?

Древние египтяне?
Так у них для этих целей имелось мощное теоретическое (теорема Пифагора) и физическое, геодезическое (колышки, верёвки, костяные палочки...) оснащение.

Сообщение от russkaya

Залезла опять во всемогущий интернет.
Читаю чёрным по белому:
Пирамида называется «Ахет-Хуфу» — «Горизонт Хуфу» (или более точно "Относящийся к небосклону - (это) Хуфу" ). Состоит из блоков известняка, базальта и гранита. Она была построена на естественном холме.
Т.о. в основании пирамиды Хеопса лежит природный скальный грунт. И начали строить её с нуля, а не на каком-то древнем основании.

Разве существует только одна пирамида?
И разве нет мегалитов в других участках Земли?

Я ведь и написАл - "ряда пирамид".

И потом.... Инет, конечно, большой и если поискать в нём тщательнЕе...

[russkaya]

Сообщение от Vacilich

геодезическое (колышки, верёвки, костяные палочки...) оснащение.

Вот как раз в каменоломнях, откуда блоки эти привозили, и находили и колышки, и верёвки и пр., что говорит о том, как именно эти блоки откалывали и обрабатывали.
И никакой мистики!

[russkaya]

Сообщение от Vacilich

Разве существует только одна пирамида?

Так речь идёт конкретно о комплексе в Гизе, разве нет?
По другим пирамидам даже у Страута вопросов нет!))

[Vacilich]

Сообщение от russkaya

Так речь идёт конкретно о комплексе в Гизе, разве нет?
По другим пирамидам даже у Страута вопросов нет!))

Судя по первому посту этой темы, коллега Straut ставил проблему мегалитов много шире.
Очевидно, именно поэтому у Straut'а нет частных вопросов по каждой пирамиде.

Впрочем, подождём что скажет наш коллега - досточтимый Straut.

[straut.]

Сообщение от russkaya

Она была построена на естественном холме.
Т.о. в основании пирамиды Хеопса лежит природный скальный грунт. И начали строить её с нуля, а не на каком-то древнем основании.

не совсем понял,ведь ядро пирамиды существует--




и имхо,твой пример больше подходит например для Джосера
там как бы,снизу мегалитическое,а сверху более примитивное
те можно предположить,что она изначальная была по-большей части разрушена-разобрана,
вопрос когда

Сообщение от russkaya

Скифы, например, насыпали огромные погребальные курганы.

во хорошо,что вспомнила,а то я забывал все..это к эгу фараонов,
не логичнее было насыпать холмы,чем выше тем значительнее правитель
учитывая,что предназначение БП мы вроде не выяснили
а холмы не затратно,не требуют массы мастеров,большой организации и тд
помом для общества их уровня развития,это больше подходит..

Сообщение от russkaya

Так что, версия о том, что египтяне могли знать и секрет бетона, вполне реальна.

оф наука это отрицает
и опять же,как они его получали в промышленном масштабе,растирали песчаник в ступках?

[russkaya]

Сообщение от straut.

не совсем понял,ведь ядро пирамиды существует--

А что "ядро"?
Оно, что - было за тысячу лет до того, как над ним возвели пирамиду?
Так тебя понимать?

Тогда где научно обоснованные данные, что, к примеру, плиты, которыми выложено это ядро, древнее на столько-то и настолько-то, чем плиты остальной пирамиды?

По-моему, ты додумываешь!))

[straut.]

Сообщение от russkaya

Тогда где научно обоснованные данные, что, к примеру, плиты, которыми выложено это ядро, древнее на столько-то и настолько-то, чем плиты остальной пирамиды?

имхо,там нереально что-то точно научно обосновать
возьми того ж Сфинкса,счас многие геологи его пытаются датировать
на мягко говоря несколько тысячелетий раньше,приписывают следы водной эррозии
коей не могло быть в Древнем Царстве

Сообщение от russkaya

древнее на столько-то и настолько-то, чем плиты остальной пирамиды?

так что надо логикой стараться понять,если вопят несоответствия
просто смотри,рядом с хорошо обработанным огромным блоком
наличествует тяпляпная заплатка,явно более позднего производства

[russkaya]

Сообщение от straut.

все..это к эгу фараонов,
не логичнее было насыпать холмы,чем выше тем значительнее правитель
учитывая,что предназначение БП мы вроде не выяснили
а холмы не затратно,не требуют массы мастеров,большой организации и тд
помом для общества их уровня развития,это больше подходит..

Не забывай, что скифы и др.египтяне - разные культуры.
И если у скифов, насыпая курганы, была задача, скажем, достойно и торжественно похоронить вождя, то у египтян - не только достойно и торжественно похоронить, но и сделать так, чтобы покой усопшего фараона никогда никем не был нарушен, ибо таинству превращения души фараона в звезду (по их верованиям) никто не должен был помешать. + уберечь сокровища, необходимые фараону в той жизни, от разграбления.

С чем неплохо справлялись как раз пирамиды.

[straut.]

Сообщение от russkaya

Ерунда, какие обиды?

Сообщение от russkaya

Посмотри на фото - разве ты не видишь между плитами швы со скрепляющим раствором?

фиг его знает,по-идее ведь это легко выяснить
но все молчат,вернее есть версии,вроде тех которые Испанец озвучил в посте 290
но мне там интереснее сама форма плит,простой ручной труд....

Сообщение от russkaya

Не забывай, что скифы и др.египтяне - разные культуры.

согласен,но например индейцы(предположительно) С Америки,тоже насыпали большие холмы
по оф версии,как раз по-принципу,чем выше тем более влиятельный человек

Сообщение от russkaya

то у египтян - не только достойно и торжественно похоронить, но и сделать так, чтобы покой усопшего фараона никогда никем не был нарушен

опять забываешь,в пирамидах ведь не обнаружили захоронений

Сообщение от russkaya

+ уберечь сокровища, необходимые фараону в той жизни, от разграбления.

во-во,я тебе и говорил,что Долина Царей для этого больше подходит,она была спрятана
а в пирамидах хрен чего нашли,если там и было что-то конечно

[russkaya]

Сообщение от straut.

оф наука это отрицает
и опять же,как они его получали в промышленном масштабе,растирали песчаник в ступках?

Наука - наукой, но я пока что своим глазам доверяю.
Посмотри на фото - разве ты не видишь между плитами швы со скрепляющим раствором?



Уж в каких масштабах они эту смесь изготавливали, не скажу, но то что изготавливали - несомненно.
Так почему бы египтянам не знать секрет бетона?

[M_G_M]

Сообщение от russkaya

Наука - наукой, но я пока что своим глазам доверяю.
Посмотри на фото - разве ты не видишь между плитами швы со скрепляющим раствором?



Уж в каких масштабах они эту смесь изготавливали, не скажу, но то что изготавливали - несомненно.
Так почему бы египтянам не знать секрет бетона?

Может это известковые образования - результат работы дождей.
Может дождь и редкость - но бывает в Египте.
За 5 тысяч лет намыло.

[Fikkos]

Сообщение от straut.

не совсем понял,ведь ядро пирамиды существует--

Купить гранитную плитку на сайте каталог.



и имхо,твой пример больше подходит например для Джосера
там как бы,снизу мегалитическое,а сверху более примитивное
те можно предположить,что она изначальная была по-большей части разрушена-разобрана,
вопрос когда

во хорошо,что вспомнила,а то я забывал все..это к эгу фараонов,
не логичнее было насыпать холмы,чем выше тем значительнее правитель
учитывая,что предназначение БП мы вроде не выяснили
а холмы не затратно,не требуют массы мастеров,большой организации и тд
помом для общества их уровня развития,это больше подходит..

оф наука это отрицает
и опять же,как они его получали в промышленном масштабе,растирали песчаник в ступках?

там и гранит есть???

[straut.]

Сообщение от выхухоль

.А как заставить людей мыслить и развиваться
Только непомерными задачами
Тут и возникают самоучки, народные мыслители и т.д.

согласен,но мне кажется,что развитие происходит по восходящей,от простого к более сложному,
вот же,рождается ребенок и постепено с годами становится взрослым
получая за это время-знания,накапливая опыт,развиваясь физически и тд
и у тебя правильно про непомерные задачи,но они ведь и идут,т с
от менее непомерной к более непомерной,это и есть прогресс вроде..
вот смотри какой красавец--


блеск,наверняка средневековая инквизиция не отказалась бы от такого,но в виде церкви
такую вещь сильно можно б было обыграть,церковь в облаках,религия на высоте
но думаю им подобная штука даж в бреду не могла б представится
и дело не только в наличии техники,умственных способностей,
такая штука просто разорила бы самих заказчиков,пупок развяжется
всему свое время...

Сообщение от выхухоль

Людьми,которые при деле, легче управлять и «строить» их
Они ,при общей цели , забывают обо всем – восстаниях и т.д.
Живут без глупостей . И им важен результат своего труда
Который их и возвеличивает
Они его хотят увидеть сами

все так,но и с другой стороны,подобное величественное,затратное сооружение(не пирамида,любое)
дожно ж еще нести и какую-ту функцианальность,а непросто ради чьего-та эго
вот тот дубайский небоскреб,фиг бы его стали строить,если б на нем нельзя было заработать
а так все логично,и прибыль получить и похвастаться и самим наслаждаться

[russkaya]

Сообщение от straut.

все так,но и с другой стороны,подобное величественное,затратное сооружение(не пирамида,любое)

Скифы, например, насыпали огромные погребальные курганы.
Шумеры строили зиккураты.
Но только др.египтяне возмущают наш ум своими пирамидами!))

[straut.]

Сообщение от russkaya

Но только др.египтяне возмущают наш ум своими пирамидами!

не только,будет желание и до остального доберемся)))

Сообщение от russkaya

Вот как раз в каменоломнях, откуда блоки эти привозили, и находили и колышки, и верёвки и пр., что говорит о том, как именно эти блоки откалывали и обрабатывали.
И никакой мистики!

и как же откалывали и обрабатывали и чем?
вот эту штуку например и как вытаскивать собирались--

гранитные каменоломни Асуана

Сообщение от russkaya

Так речь идёт конкретно о комплексе в Гизе, разве нет?

не совсем,интересны штук 7,Красная как минимум не менее интересна и загадочна чем гизовские
есть и мастабы,как раз тема про которую Василич говорит,если не прав он поправит меня
просто все необоймешь сразу

[russkaya]

Сообщение от straut.

и как же откалывали и обрабатывали и чем?

На эту тему уже масса литературы написана: забивали деревянные колья, поливали водой, пока дерево не разбухало и не откалывало камень.

Далее обтёсывали и шлифовали.

МетОда, применяемая везде и всюду по тем временам.

[Vacilich]

Сообщение от russkaya

На эту тему уже масса литературы написана: забивали деревянные колья, поливали водой, пока дерево не разбухало и не откалывало камень.

Далее обтёсывали и шлифовали.

МетОда, применяемая везде и всюду по тем временам.

В одной только пирамиде Хеопса 2,5 миллиона блоков со средней массой каждого 2,5 тонны (а есть блоки и до 15 тонн)

Впрочем, я и не спорю - стоит же пирамида, это факт...

[straut.]

Сообщение от russkaya

Далее обтёсывали и шлифовали.

Руся,ты обходишь вопрос насколько эффективно обрабатывать гранит медными инструментами

[выхухоль]

Сообщение от russkaya

На эту тему уже масса литературы написана: забивали деревянные колья, поливали водой, пока дерево не разбухало и не откалывало камень.

Понятно.
Рыли яму под глыбой, наклонные блоки
В Англии мощные плоты,что б по реке доставить камень...
Но для чего такая мука
Чтоб все при деле?

[выхухоль]

Сообщение от straut.

согласен,но мне кажется,что развитие происходит по восходящей,от простого к более сложному

Это от императора зависит и от количества подданных
Какой император,таковы и задачи
Мало подданных, то надо сложно решать эти задачи

Сообщение от straut.

вот же,рождается ребенок и постепено с годами становится взрослым
получая за это время-знания,накапливая опыт,развиваясь физически и тд

Это идеал

Сообщение от straut.

вот смотри какой красавец--

Не ,дубайский небоскреб меня не вдохновил,это мужская игрушка.
Напоминает МИД ,только много выше, и устремленней.
А если еще на каждой ступени по памятнику Гагарину
с Гагаринской площади.Представь
Мне ближе испанское чудо, Гауди,хотя никогда и не видела
А вот про то, для чего это создается …
А хрен его знает для чего строят красивые дома на века
Ну ведь не только для того чтобы в них комфортно жить
А мосты со львами и конями вздыбленными,ну не для того чтобы
легко перейти канал
А терракотовая армия. Это ж надо
Ну забальзамировали бы и похоронили ,дав умершему все и даже больше чем он
Сможет съесть,выпить,износить…в том мире
А тут целая армия под землей, да в человеческий рост, и лошадьми
В их лошадиный
Вот зачем?

Сообщение от straut.

такая штука просто разорила бы самих заказчиков,пупок развяжется
всему свое время...

Затратно ведь ,и не оплатно))))))))
И ведь в отличие от дубайского чуда на этой подземной армии не заработать
Пытались.Тока сейчас копейки
А смысл Китайской стены…

Сообщение от straut.

дожно ж еще нести и какую-ту функцианальность,а непросто ради чьего-та эго

Может все это напоминание,что не хлебом единым
Что да, жизнь быстротеча,но жить легче для того,что останется
после тебя. Я не про кучку дерьма )))
И все это великие варианты нашего упрощенного варианта
- Построй дом, посади дерево, роди ребенка…
Но сейчас и это невыполнимая задача

[straut.]

Сообщение от выхухоль

Это от императора зависит и от количества подданных

вот и тебя спрошу,как думаешь-
как думаешь,страна с населением под миллион,обрати внимание на слово--общий
способна прокормить 100тыс дармоедов,не производищих ничего путного?
а лишь трудившихся ради удовлетворения эга фараона

Сообщение от выхухоль

Какой император,таковы и задачи
Мало подданных, то надо сложно решать эти задачи

разве мало было в мире великих императоров за последующие тысячелетия
думаю с неменьшими амбициями и подданных у них было уже больше
возможно я,что-то упускаю,не знаю,но с ходу на ум не приходит подобных несоответствий
типа египетских,т е,предпологаемый оф историей уровень развития к материальному наследию
персонажи более близкие нам по-времени,вроде брали ношу по-себе..

Сообщение от выхухоль

А если еще на каждой ступени по памятнику Гагарину
с Гагаринской площади.Представь

представил))

Сообщение от выхухоль

А мосты со львами и конями вздыбленными,ну не для того чтобы
легко перейти канал

ну может для придания индивидуальности
кто-то начал,дальше понеслось,но это помом должно становиться возможным
при высвобождение челтруда,излишков финансов,т е в процессе прогресса
и еще,мост он хоть с лошадьми,хоть без,но выполняет свое назначение--перейти канал
назначение Больших Пирамид-в тумане..

Сообщение от выхухоль

А тут целая армия под землей, да в человеческий рост

даже почему-то завышен-190-195см,китайца ведь значительно ниже

Сообщение от выхухоль

А терракотовая армия.

да и вот зачем им при наличии такой великой армии,Стена?
наоборот,их наверное должны были соседи бояться

Сообщение от выхухоль

Затратно ведь ,и не оплатно

согласен,тож непонятно,но тут как раз можно это попробовать увязать с религией,поклонением..
"дорогие похороны" и сейчас не редкость

кст,в Китае тож есть пирамиды,но китайцы ими пока не занимаются и не пиарят
странно,зная,что китайцы любят похвастаться,может руки не доходят..

Сообщение от выхухоль

на этой подземной армии не заработать
Пытались.Тока сейчас копейки

кст,нет,сейчас на этом хорошо зарабатывают

Сообщение от выхухоль

А смысл Китайской стены

там интересно,на ней зубцы,бойницы,местами, расположены и на север и на юг и с башнями тож
строилась она очень-очень долго,можно объяснить,что начиналась строиться как защита,
от набегов кочевников с севера,а потом как(и как) препятствие,чтоб свои граждане не разбежались
но как защита от севера,имхо непонятна,Чингис-Хана она никак не остановила

Сообщение от выхухоль

Может все это напоминание,что не хлебом единым
Что да, жизнь быстротеча,но жить легче для того,что останется
после тебя. Я не про кучку дерьма )))
И все это великие варианты нашего упрощенного варианта

философка))
но интересно

[выхухоль]

Сообщение от straut.

Цитата:
Сообщение от выхухоль
Это от императора зависит и от количества подданных

вот и тебя спрошу,как думаешь-
как думаешь,страна с населением под миллион,обрати внимание на слово--общийспособна прокормить 100тыс дармоедов,не производищих ничего путного?
а лишь трудившихся ради удовлетворения эга фараона

Где это слово...- "общий"
Страна способна
1. если страна рабы, кастовые, от рождения
знают что должны делать и где их место
2. чем кормить, овсом можно и больше прокормить
Эти рабы и не знали другого существования
Это их вера и вся жизнь
Можно и больше прокормить
Главное знать чем

[Александер]

Сообщение от выхухоль

Где это слово...- "общий"
Страна способна
1. если страна рабы, кастовые, от рождения
знают что должны делать и где их место
2. чем кормить, овсом можно и больше прокормить
Эти рабы и не знали другого существования
Это их вера и вся жизнь
Можно и больше прокормить
Главное знать чем

Новейшие раскопки и найденные документы показали, что строили не рабы, а добровольцы из крестьян, участие в строительстве было почётно, потому что фараон был богом, каждая община посылала на месяц добровольца и содержала его за свой счёт, количевство в 100тыс. рабочих преувеличено, одновременно работали не более 10 тыс человек.

[Retronud]

Сообщение от выхухоль

А смысл Китайской стены…

Китайская стена, как раз, изначально задумывалась с сугубо утилитарным смыслом. Так же, как позднее, Вал Трояна, и тому подобные стены.

Сообщение от straut.

да и вот зачем им при наличии такой великой армии,Стена?
наоборот,их наверное должны были соседи бояться

Ну да, партизаны тоже боялись карателей. Да и немецкая армия превосходила партизанские силы на порядки.