конец фонды

[dsa]

а ведь фондовый рынок может этого кризиса и не пережить. Как не закрывай на это глаза, а выпуск акций для получения инвестиций если не умер, то потерял своё значение. Для мелкой конторы проще получить кредит в банке, крупных уже давно не появляется, а в процессе роста проще и надежнее финансироваться из прибыли.

По использованию акций в качестве залога нынешний кризис нанес тяжелый удар - не зря раздаются призывы прикрыть биржу на месяц-другой - банкиры не хотят становиться заложниками бессмысленных движений.

акционерная форма тоже показала свою слабость перед бесконтрольностью топ-менеджмента.

Так что нынешнее падение фондового рынка может оказаться началом его конца. В обозримом периоде. Лет на 5-10 вперед.

[sergik]

Сообщение от dsa

а ведь фондовый рынок может этого кризиса и не пережить. Как не закрывай на это глаза, а выпуск акций для получения инвестиций если не умер, то потерял своё значение. Для мелкой конторы проще получить кредит в банке, крупных уже давно не появляется, а в процессе роста проще и надежнее финансироваться из прибыли.

По использованию акций в качестве залога нынешний кризис нанес тяжелый удар - не зря раздаются призывы прикрыть биржу на месяц-другой - банкиры не хотят становиться заложниками бессмысленных движений.

акционерная форма тоже показала свою слабость перед бесконтрольностью топ-менеджмента.

Так что нынешнее падение фондового рынка может оказаться началом его конца. В обозримом периоде. Лет на 5-10 вперед.

У меня тоже такое впечатление.
В России точно фондовый рынок кончился. Он умер раньше других потому как был мал и худосочен.
Теперь государство занимается манипуляциями на рынке, что еще полгода назад называлось серьезным уголовным преступлением.

Что будет построено потом на руинах фондового рынка пока неизвестно.

[Kati-Gusta]

Сообщение от dsa

акционерная форма тоже показала свою слабость перед бесконтрольностью топ-менеджмента.

= А Даша утверждала, что это
честнейшая и благороднейшая
часть человечества; что им можно
и нужно доверять сразу и бесповоротно,
не оскорблять контролем и недоверием.

[Kati-Gusta]

Сообщение от Даша

На мои утверждения по недопустимости контроля над ТОПами.

= Это касалось только наёмных работников
низшего ранга?

[sergik]

Сообщение от dsa

акционерная форма тоже показала свою слабость перед бесконтрольностью топ-менеджмента.

И все же пока считаю, что рыночная экономика эффективнее плановой.
Возможно под давлением фактов придется пересмотреть концепцию.
Кризисы в рыночной экономике происходят регулярно.
Но я помню и крах плановой экономики.

Посмотрим, что будет в действительности через год.

[ich bin]

Сообщение от Даша

сорри за оффтоп.

за офтоп должна извиняться катька
первой
она его подняла

[depo]

Сообщение от sergik

В России точно фондовый рынок кончился. Он умер раньше других потому как был мал и худосочен.
Теперь государство занимается манипуляциями на рынке, что еще полгода назад называлось серьезным уголовным преступлением.

держите плюз
если нет фондового рынка, соответственно и его участников, то этой муйнёй, рыночной экономикой, которую власть навязывает стране никого неспросясь, приходится спекуляциями заниматься самому государству
сам себе режисёр отдыхает

[dsa]

Сообщение от Kati-Gusta

= А Даша утверждала, что это
честнейшая и благороднейшая
часть человечества;

и чо? честнейшие и благороднишние - они что обязаны быть бесмертными?

Сообщение от Kati-Gusta

что им можно
и нужно доверять сразу и бесповоротно,
не оскорблять контролем и недоверием.

у тебя есть предложения чем заменить?

[dsa]

Сообщение от sergik

В России точно фондовый рынок кончился

ну от этой то страны родившихся в понедельник тем более странно другого ожидать - обосрут все что угодно. Хотя именно России живущей концем 19-го, а то и начала 20-го века фонда необходима, как воздух.

[sergik]

Сообщение от dsa

ну от этой то страны родившихся в понедельник тем более странно другого ожидать - обосрут все что угодно. Хотя именно России живущей концем 19-го, а то и начала 20-го века фонда необходима, как воздух.

Придется на обломках все по новой строить.

[maxeм]

Сообщение от dsa

а ведь фондовый рынок может этого кризиса и не пережить

Дося прозрел ))

Сообщение от dsa

я смотрю на графики и вижу нормальную классическую техническую коррекцию

http://forum.moemnenie.info/showpost...0&postcount=46
хотя, фонд рынок переживет и этот кризис

Сообщение от sergik

государство занимается манипуляциями на рынке, что еще полгода назад называлось серьезным уголовным преступлением

причем, ситуация (в смысле контролируемости г-м) гораздо хуже, чем манипуляции на валютном рынке

Сообщение от Даша

Что деривативам конец - это, ИМХО, факт

Даша,
согласен, в целом и общем.
В чем видишь основную причину?

[dsa]

Сообщение от Даша

Дось, а зачем сейчас?
К О М У?

так и будете жить с 20-ю евреями владеющими всей страной и невозможностью хоть куда-то засунуть деньги, кроме как в маздутри?

[ich bin]

короче досе нужна фонда
как тому мальчику из одноэтажной америки

почему этот несчастный человек все-таки хочет оставить миллионерам по пяти миллионов? Не знаете? Ну, так я вам скажу. В глубине души он еще надеется, что сам когда-нибудь станет миллионером.

дося
я конечно наверное разочарую
такого великого баффероса как ты
но

Сообщение от dsa

хоть куда-то засунуть деньги, кроме как в маздутри?

маздатри это не вложение
это средство передвижения

[dsa]

Сообщение от maxeм

http://forum.moemnenie.info/showpost...0&postcount=46
хотя, фонд рынок переживет и этот кризис

Эм? Дак там же речь как бы о бюджетном дефиците и облигациях? Причем тут фонда? Облигации, то как раз сейчас имеют все шансы занять главное место в системе сбережений-инвестиций.

Но и даже касаясь фонды как раз оптимистичный сценарий развития коррекции преполагает снижение волатильности и объемов - она просто станет никому не интересной и замрёт в каком то состоянии до наступления существенных событий.

[dsa]

Сообщение от Даша

А ты что, знаешь другие способы засунуть кроме как:
а) движимость
б) недвижимость
в) гаитянкам?

Естественно. Ты тоже. Только забыла.

Сообщение от Даша

ИМХО. ФР потихонечку отмирает, ибо акционерам он фиолетово, а спекулянты - не перераспределяют фин.потоки а просто устраивают Лас-Вегас.

ну да. Только не надо свою мысль останавливать в стиле Депо там где понравилось. ФР существовал как фьючерсный рынок будущих прибылей. На нём страховались риски инвестиций. Если его просто убрать, то либо что-то должно на его место прийти либо поменяться финансовая струкутура при которой он станет ненужен.

[depo]

Сообщение от dsa

что-то должно на его место прийти либо поменяться финансовая струкутура при которой он станет ненужен.

Сообщение от dsa

не надо свою мысль останавливать в стиле Депо там где понравилось.

Дося не останавливайтесь, что дальше?

[maxeм]

Сообщение от Даша

Перепродажа долгов когда нибудь должна была рухнуть.
По сути (если подумать) - это уже тройная эмиссия на перепродаже.

По-сути, да, "перепродажа", но перепродажа как "абсорбент"(в конечном итоге) избыточной эмиссии.
----
Денюжки давно заметались.
И из "тихих гаваней" тоже

[ich bin]

Сообщение от maxeм

но перепродажа как "абсорбент"(в конечном итоге) избыточной эмиссии

оно может так хотелось
когда-то там
но не получилось

имхо "победа в холодной войне"(с)
все испортила (ну сильно помогла)
абсорбентом было великое противостояние имхо скорее
(экономическим тоже абсорбентом)
а ща даже шаттлы не пускают уже
незачем

противостояния с "народно-демократическими революциями"
в 3-м мире (поддержка отсталых) не нужно и т.п.

[maxeм]

Сообщение от i.bin

абсорбентом было великое противостояние имхо скорее

Этот элемент никуда не делся
Лучшие инвестиции в "морскую пехоту" и фтопку(по бернанке)
---
Сейчас будут весело(аж 20-ть умников пригласили, не побрезговали) сговариваться как спасти Его Величество дефицит, а вместе с ним поддержать Америку. Попытаются повторить круг (воя от ужаса ) и вытащить денюжку - кто быстрей. Поэтому:

Сообщение от maxeм

Бяка заключается в том, что эти кризисы, видимо, будут повторяться до полного и окончательного формирования новых мировых эк центров и новых рез валют (Эх - кабы не US морпехи )
Такие как Китай справятся,
а мы, если не извлечем уроков из этой ситуевины сейчас - нет

Тупик, если воплотится такой сценарий.
Доллар будет постепенно падать.
Нефть - расти и т.д.

[ich bin]

Сообщение от maxeм

и вытащить денюжку

а вот это куда забавнее
потому что что значит вытащить денюжку
вытащить вернее перетащить
активы (реальные, не капитализацию)
это одно
а вытаскивать денюжку
это все равно что топить ею камин
тепло на 6 секунд и всё
не дрова бля

Сообщение от maxeм

Этот элемент никуда не делся

делся
он уменьшился
в относительных цифрах
по сравнению с 70-ми и 80-ми
и существенно
имхо конечно

[maxeм]

Сообщение от i.bin

а вытаскивать денюжку
это все равно что топить ею камин

Это почти то, что сейчас и делают Кудрин и ко..
но это единственное, что возможно в подобной ситуации..Это лучше, чем признаться, что.....
--
Время на модернизацию упущено, но начинать никогда не поздно. имхо
Думаю, дойдет до них после кризиса и перегреваться не будут уже

Сообщение от i.bin

делся
он уменьшился

Возможно уменьшился
надо сравнить бюджеты просто
и косвенные прикинуть

[ich bin]

Сообщение от maxeм

но это единственное, что возможно в подобной ситуации

вообще-то нет
и даже есть исторический пример
первые пятилетки ссср

[maxeм]

Сообщение от i.bin

вообще-то нет
и даже есть исторический пример
первые пятилетки ссср

Сегодня??
на 15 нуль-нуль 9.11.2008 г.?
идеалистично, мягко говоря

[ich bin]

Сообщение от maxeм

делают Кудрин и ко..

это я даже не рассматриваю
тут и говорить то не о чем
потому как там ничего кроме 58-7 и 58-14
по сути никогда и не было

[ich bin]

Сообщение от maxeм

идеалистично, мягко говоря

я не спорю
но тем не менее
единственно возможным именовать
деяния кудрина-грефа-дворковича
и т.п.
ну согласиться никак не могу

[depo]

Сообщение от i.bin

деяния кудрина-грефа-дворковича

мне вот интересно про последнего
кто или что ему позволяет принимать какие либо решения российского масштаба?
первые два как никак были при портфелях

это старая пестня

не в тему, вот главному кукловоду машагайдар вставила шпильку, именно по этому же поводу что и третий из Вашего списка

[depo]

Сообщение от Даша

Максем, нравится мне это выражение...
Модернизация чего?
=================
Только не отвечайте народного хозяйства.

++++++++++++++++++++++
может честно ответит?

[Logik P-ur]

Сообщение от Даша

Модернизация чего?

ОС?

[depo]

Service Pack 3 ?

[dsa]

Сообщение от Даша

Модернизация чего?

производственных отношений. Остальное - следствия. Хотя и не всегда прямые.

[dsa]

Сообщение от Даша

Дося, на это нужен был стабфонд?

именно без этого и нужен стабфонд. "Иначе все равно украдут"(с)

[maxeм]

Сообщение от Даша

Максем, нравится мне это выражение...

Даша,
мне тоже.. ибо трудно найти более обобщающий и точный термин.
Если на данной ветке уйти в конкретику, то можно утонуть в различных вариациях... по сути твоего вопроса

Сообщение от Даша

Модернизация чего

этого:

Сообщение от Даша

народного хозяйства

Диссер напишем?
Если серьезно, то "хозяйства" или "экономики" - не суть. К сожалению, "г-во" именно псевдо "народным" хозяйством и занялось. С до боли знакомым нам азартом аля 90-е.
Не претендую на оригинальность, поэтому создание ифраструктуры нового типа, ликвидация технолгического отставания, новая система образования и т.д. и есть элементы модернизации страны.
Глобально не осилить. Но через "точки роста" вполне.
зы.Оне пытались - убого отойдя в сторонку и пристегнув к "сырьевым локомотивам" машиностроение и пр. На практике - разрешив ден мешкам скупать и получать под это финансирование ( счас лопнули с треском).
зыз.Кста, тебе же позиция журналиста Привалова близка?(наскока помню)
зызз. см Япония, или РИ начала ХХ-го

[maxeм]

Сообщение от Даша

Такой объем петробаксов?

Нутк, никто и не утверждает, что нужен весь объем.
Необходима то "всего навсего" экономика удовлетворяющая в основе внутренний спрос, платящая налоги, имеющая квалифицированные рабочие места и пр.
А экспорт?

[maxeм]

Сообщение от Даша

Ихбин №2, Мыловар № 2.

Да хоть №3

Сообщение от Даша

Если нет стратегии - что модернизировать собрались?

Счас нарисую пару формул ))
Ну например, могу достаточно подробно изобразить программу типа "доступное жилье".
Которая потянет за собой... и т.д. и т.п.
А надо?
Зачем?

[maxeм]

Сообщение от Даша

Это вот как раз и есть стратегия развития

м.б., м.б.
без бюджета?
общие слова

[maxeм]

Сообщение от Даша

Бюджет без стратегии - ничто.

Дык, ты ж назвала стратегию.
Теперь давай бюджет.
---
зы. Новые НПЗ нужны или нет?

[maxeм]

Сообщение от Даша

Потребности внутреннего рынка через 10 лет?
Экспорт через 10 лет н/продуктов?
Или проще модернизировать?

Агааааа...
так потихоньку на проблемы модернизации отрасли и выползем.
И первый вопрос - а нужно ли вообще именно эту отрасль трогать.
--
Ответы на такие вопросы - есть стратегия??
Если да, то план и бюджет, хоть на неё и влияют, то чисто технически.
---
Можно перечислить очевидные отрасли и регионы?
можно
отдельно - всё градообразующее
--
нац программы тоже попытка, слабая, популисткая
а проблемы управления ?
еtc
--
И ты хочешь здесь забацать ответы на эти вопросы с планами и бюджетами?

[maxeм]

Сообщение от Даша

Я просто не понимаю - че мы строим?

Дык и я о том же

[maxeм]

Сообщение от Даша

Какое общество?

Страшно подумать
---
паника
---
зы. не в тему - пахать и еще раз пахать

[maxeм]

Сообщение от Даша

Просто я адепт планового начала в рыночной економике!

Ну, если про общество с прагматичной т зр..
Я когда то, на заре, тксзть, занимался моделированием (Модель Леонтьева) и мне казалось, что всё возможно...
---
как в анекдоте:
- А помнишь Костя... мы в деццтве марки собирали