Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   База Знаний (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=49)
-   -   Мнемофест (мнемомодель мышления) (http://moemnenie.club/showthread.php?t=21374)

Deduktiv 28.06.2010 17:20

Мнемофест (мнемомодель мышления)
 
Мнемономический манифест:
1) мышление это создание комбинаций воспоминаний.
2) мысли это комбинации воспоминаний.
3) воспоминания это:
а) знания приобретённые в течении жизни (автобиографические воспоминания).
б) умения приобретённые в течении жизни (функциональные воспоминания).
4) память это способность головного мозга:
а) записывать информацию.
б) структурировать информацию.
в) хранить информацию.
г) воспроизводить информацию.
д) комбинировать информацию.
5) информация, которая находится в памяти, является воспоминаниями.
6) мышление это одна из функций памяти.
Таким образом, мышление объясняется через память, а мысли объясняются через воспоминания.
То есть, во время обдумывания предыдущего опыта (воспоминаний, то есть - знаний и умений полученных ранее) и додумывания до чего-либо нового мы имеем дело ни с чем иным как с распиливанием уже имеющихся воспоминаний на части и их объединении в различные новые комбинации и чем на более мелкие части некий человек распиливает свои воспоминания и в более нестандартные новые комбинации их объединяет, тем более развито у этого человека мышление (в общем) и творческое мышление (в частности).
Как видите, всё очень просто.

russkaya 28.06.2010 22:50

Цитата:

Сообщение от Deduktiv (Сообщение 1018638)
мышление это создание комбинаций воспоминаний.

Не обязательно.
Простая задачка на логику не требует никаких "воспоминаний", а строится на умении рассуждать, исходя из условий.
Как пример - стандартная задачка про колпаки.
На какие воспоминания здесь можно опереться при рассуждении (размышлении)?

Далее, зачастую научные прорывы происходят благодаря блестящим догадкам, озарениям и т.д. Которые никак не опираются на предыдущие "воспоминания", а скорее, происходят при совершенно ином подходе или взгляде на проблему. Как примеры - и архимедово "Эврика" при решении знаменитой задачки:), или у Планка при создании теории квантов, и т.д.

Решение возникает сразу - и в законченном виде.
Что не вяжется с вашим Манифестом.

Jngr 29.06.2010 20:53

Цитата:

Сообщение от Deduktiv (Сообщение 1018638)
мышление объясняется через память, а мысли объясняются через воспоминания.

Цитата:

Сообщение от Deduktiv (Сообщение 1018638)
воспоминания это:
а) знания приобретённые в течении жизни

Цитата:

Сообщение от Deduktiv (Сообщение 1018638)
Как видите, всё очень просто.

Эти идеи давно сформулированы кратко и ёмко: меньше знаешь - крепче спишь!

Deduktiv 30.06.2010 12:20

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 1018864)
Простая задачка на логику не требует никаких "воспоминаний", а строится на умении рассуждать, исходя из условий.

А рассуждения вы из чего конструируете?
Более того, откуда вы берёте слова того языка на котором рассуждаете?
Более того, откуда вы знаете о логике и правилах логического вывода?
Что такое, вы этого не помните, но вы это помните?
Но не наличествует-ли здесь внутреннее противоречие:wink::lol::smeh:

Deduktiv 30.06.2010 12:21

Цитата:

Сообщение от Jngr (Сообщение 1019342)
меньше знаешь - крепче спишь!

А это батенька кому-как:wink::wink::wink:

russkaya 30.06.2010 21:54

Цитата:

Сообщение от Deduktiv (Сообщение 1019634)
А рассуждения вы из чего конструируете?
Более того, откуда вы берёте слова того языка на котором рассуждаете?
Более того, откуда вы знаете о логике и правилах логического вывода?
Что такое, вы этого не помните, но вы это помните?
Но не наличествует-ли здесь внутреннее противоречие

По языку:
да, безусловно, у человека есть прямая связка "мысль-язык".
При этом, замечу, язык это не только слова, а математические знаки, символы, например.

Но, буде вам встретить разум, отличный от человеческого, вы как - по словам судить будете о его разумности? Которые до того и не слышали никогда и значения их не знаете?
А может, он говорит в таком диапазоне, что ваше ухо его просто не воспринимает? Или он общается совершенно иным способом, отличным от нашего?

ps. Люди вообще склонны всё мерить по себе, любимым!:wink:

По логике: человек ещё не умел членораздельно говорить, но логика в его действиях и поступках уже была. Ибо он взял-таки (как учат нас дарвинисты:)) в руку камень и палку-копалку, и перекинул через речку бревно, чтобы переправиться!:)

Так что отсылаю вам ваш мячик относительно "внутреннего противоречия"!:lol:

Aynos 30.06.2010 23:30

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 1018864)
Решение возникает сразу - и в законченном виде.
Что не вяжется с вашим Манифестом.

Зато, вяжется с другим манифестом!
Количество переходит в качество!:agree:

И именно - вдруг....
с кем случалось - поймет... :mrgreen:

Deduktiv 08.07.2010 15:29

Цитата:

По языку:
да, безусловно, у человека есть прямая связка "мысль-язык".
Именно и сию прямую связь изучают такие науки как психолингвистика и когнитивная лингвистика.
Ловите:
Психолингви́стика — дисциплина, которая находится на стыке психологии и лингвистики. Изучает взаимоотношение языка, мышления и сознания. Возникла в 1950-х гг.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%...B8%D1%81%D1%82
Когнитивная лингвистика — направление в языкознании, которое исследует проблемы соотношения языка и сознания, роль языка в концептуализации и категоризации мира, в познавательных процессах и обобщении человеческого опыта, связь отдельных когнитивных способностей человека с языком и формы их взаимодействия.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%...B8%D0%BA%D0%B0

Цитата:

При этом, замечу, язык это не только слова, а математические знаки, символы, например.
Совершенно верно.

Цитата:

Но, буде вам встретить разум, отличный от человеческого, вы как - по словам судить будете о его разумности?
По его действиям.

Цитата:

Люди вообще склонны всё мерить по себе, любимым!:wink:
Предложите другую печку от которой можно плясать.

Цитата:

По логике: человек ещё не умел членораздельно говорить, но логика в его действиях и поступках уже была. Ибо он взял-таки (как учат нас дарвинисты:)) в руку камень и палку-копалку, и перекинул через речку бревно, чтобы переправиться!:)
Вообще-то говоря это не логика, но обычное рациональное мышление вкупе с воображением и фантазией.
Статьи в тему:
ВООБРАЖЕНИЕ, психическая деятельность человека, познавательный процесс, состоящий в создании новых образов путем преобразования прошлого опыта человека. Воображение всегда базируется на том, что известно из реальной действительности: вымышленное животное, например, кентавр, не более чем комбинация двух известных существ – человека и лошади.
http://www.krugosvet.ru/enc/gumanitarny ... HENIE.html
ФАНТАЗИЯ – психический процесс, продуктивная деятельность, творческая способность. Сущность фантазии состоит в преобразовании прошлого опыта, мысленной ситуации. Мысленная ситуация – это неразрывная взаимосвязь субъекта сознания, его Я со всем остальным содержанием сознания (не-Я), с образами, идеями и чувствами, хранимыми в памяти.
http://www.krugosvet.ru/enc/kultura_i_o ... AZIYA.html

Deduktiv 08.07.2010 15:31

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 1018864)
И именно - вдруг....
с кем случалось - поймет... :mrgreen:

Вообще-то говоря очень быстро это не тоже самое, что сразу.

russkaya 08.07.2010 16:31

Цитата:

Сообщение от Deduktiv (Сообщение 1023598)
Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 1018864)
И именно - вдруг....
с кем случалось - поймет... :mrgreen:

Вообще-то говоря очень быстро это не тоже самое, что сразу.

Да.
Особенно при цитировании!:cool:

Deduktiv 08.07.2010 16:36

Цитата:

Сообщение от russkaya (Сообщение 1023613)
Да.
Особенно при цитировании!

В том числе.

russkaya 08.07.2010 16:49

Цитата:

Сообщение от Deduktiv (Сообщение 1023597)
По его действиям.

Cледовательно, чтобы судить о чьей-то разумности, совсем не обязательно прибегать к словам. Из вашего же Манифеста следует вывод обратный.

Цитата:

Сообщение от Deduktiv (Сообщение 1023597)
Предложите другую печку от которой можно плясать.

Продолжим ваш же тезис
Цитата:

Сообщение от Deduktiv (Сообщение 1023597)
По его действиям.

Иногда чужие действия кажутся нам не логичными, не разумными.
Но это вовсе не означает, что наша точка зрения правильна, а та - нет.

Цитата:

Сообщение от Deduktiv (Сообщение 1023597)
Вообще-то говоря это не логика, но обычное рациональное мышление вкупе с воображением и фантазией.

Так, стало быть, логика - отдельно, и рациональное мышление - отдельно?:cool:

Deduktiv 29.07.2010 20:54

Цитата:

Cледовательно, чтобы судить о чьей-то разумности, совсем не обязательно прибегать к словам.
Однако далеко не по каждому действию можно судить о разумности.
А вообще, ваш вопрос изначально некорректный ибо так можно вообще всё что угодно как доказать, так и опровернуть.

Цитата:

Иногда чужие действия кажутся нам не логичными, не разумными.
Но это вовсе не означает, что наша точка зрения правильна, а та - нет.
Предлагаете отказатся от своей точки зрения в угоду её (точки зрения) отсутствию?

Цитата:

Так, стало быть, логика - отдельно, и рациональное мышление - отдельно?:cool:
Безусловно (а разум, то есть - абстрактное мышление (мышление обобщениями) и вовсе отдельно).


Часовой пояс GMT +3, время: 17:36.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot