Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Исторический раздел (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Сверчок и Старушка (http://moemnenie.club/showthread.php?t=12646)

выхухоль 09.02.2009 19:49

Сверчок и Старушка
 
Умильная картина, расстрельная жизнь.
Об Уварове никто поговорить не хочет?
Есть судьбы, на которые западаешь. Я по нему скорблю.
Как-то не сложилось, ну чтоб совсем хорошо,
хотя так ни у кого и не бывает…
Ведь мог стать блистательным ученым и не стал, но тем кем стал…и того достаточно.
А для многих современников кем был?
Ну, министр, ну Академия наук,
цензор, карьерист, убийца(Пушкин), пидар

выхухоль 10.02.2009 19:29

У одного прозвище-Сверчок, у другого Старушка . Один всю жизнь прожил в России, другой провел молодые годы в Европе.
В каждом текла горячая кровь. В одном африканская в другом татаро-монгольская.
Один нуждался в деньгах всю жизнь, а другой никогда, хотя от рождения и был беден. Один считал, что его всегда притесняли, да и были основания так думать, а другой, «баловень судьбы», но был придавлен слухами и вымыслами, клеветой, как при жизни, так и после смерти, а и до сего дня.Уваров мог стать великим ученым, по высказываниям современников, а стал всего лишь президентом Академии наук и представлял российскую науку в Европейских академиях.
Пушкин и Уваров, их судьбы сплелись и не удачно,а могли стать друзьями. Кто знает как бы все изменилось?

Мриша 10.02.2009 20:09

Давай дальше. Ничего не помню...:live-14:

выхухоль 10.02.2009 20:46

Цитата:

Сообщение от Mriya
Ничего не помню...

А я и не знала.
Это Уваров после лекции в Московском университете представил Пушкина студентам, сказав
-вы прослушали лекцию по теории литературы, а вот и сама литература.
Это о своем то современнике.Мы можем о ком-нибудь так сказать? Из современников? Пушкин был счастлив...

Мриша 10.02.2009 21:08

Цитата:

Сообщение от выхухоль
Мы можем о ком-нибудь так сказать? Из современников?

Можем. Есть такие...

выхухоль 11.02.2009 16:18

Цитата:

Сообщение от выхухоль
а вот и сама литература...Мы можем о ком-нибудь так сказать? Из современников?

Цитата:

Сообщение от Mriya
Можем. Есть такие...

Наверно, но "сама литература" так емко, высоко и высокопарно
В таком определении места Пушкина он был уверен, но ему было сложней чем нам определить это. Издали видно лучше.
Уваров учился в Геттингене, там, куда несколько позже, «отправил»
учиться Пушкин Ленского. Его знакомые - Мадам да Сталь, и многие известные люди…
Он переписывался с Гете о правилах немецкой грамматики... знал 7 языков.
Блестящая карьера на дипломатической работе в Вене, его ждал Париж-мечта дипломатов, но,…приехав за назначением в Петербург, там и остался. Дела семейные, денежные…
А дальше... создатель Петербургского Университета и…. «расхититель дров»

выхухоль 11.02.2009 22:16

Уваров был либералом, но слишком много знал о Французской революции, кровь и жестокость. Решил, что для своей страны такого не желает и все сделает, от него зывисящее чтобы без революций и потрясений.
Он перевел на французский пушкинское «Клеветникам России»,
с его разрешения..

выхухоль 12.02.2009 15:24

Уваров, это и археология России, и Академия наук, и система образования, которая продержалась до недавнего времени без видимых изменений. Это университеты и университетское образование, и ученые-преподаватели, и Пулковская обсерватория с
известнейшим астрономом Струве, которого он заполучил.
Пушкин издает «Историю пугачевского бунта», а Уваров как человек, который боится
всяких бунтов, революций, видит в этом опасность. Наверное он ошибся.
Не знаю как в историческом смысле, а в личном факт. Как цензор он вымарал несколько важных для Пушкина мест, считая, что интеллигенция в ответе за страну…
Пушкин возненавидел Уварова за это. Он борется с Уваровым своим оружием-
пишет, что Уваров негодяй и шарлатан, что крал казенные дрова.
Вообразить сложно, как мог очень богатый человек красть дрова.
Но все с радостью это подхватили, а дальше хуже….

АК 12.02.2009 18:43

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 709098)
Умильная картина, расстрельная жизнь.
Об Уварове никто поговорить не хочет?
Есть судьбы, на которые западаешь. Я по нему скорблю.
Как-то не сложилось, ну чтоб совсем хорошо,
хотя так ни у кого и не бывает…
Ведь мог стать блистательным ученым и не стал, но тем кем стал…и того достаточно.
А для многих современников кем был?
Ну, министр, ну Академия наук,
цензор, карьерист, убийца(Пушкин), пидар

Министр по тем временам это очень много:-). Сколько тогда министерств было?

Мриша 12.02.2009 18:48

Цитата:

Сообщение от выхухоль
Уваров, это и археология России, и Академия наук, и система образования, которая продержалась до недавнего времени без видимых изменений. Это университеты и университетское образование, и ученые-преподаватели, и Пулковская обсерватория с
известнейшим астрономом Струве, которого он заполучил.

Цитата:

Сообщение от выхухоль
Уваров негодяй и шарлатан

Пушкин был глуп и недальновиден? Если просто пристрастен, то все же надо бы быть умнее? Или что тут?

АК 12.02.2009 19:00

Цитата:

Сообщение от выхухоль (Сообщение 710671)
Цитата:

Сообщение от выхухоль
а вот и сама литература...Мы можем о ком-нибудь так сказать? Из современников?

Цитата:

Сообщение от Mriya
Можем. Есть такие...

Наверно, но "сама литература" так емко, высоко и высокопарно
В таком определении места Пушкина он был уверен, но ему было сложней чем нам определить это. Издали видно лучше.
Уваров учился в Геттингене, там, куда несколько позже, «отправил»
учиться Пушкин Ленского. Его знакомые - Мадам да Сталь, и многие известные люди…
Он переписывался с Гете о правилах немецкой грамматики... знал 7 языков.
Блестящая карьера на дипломатической работе в Вене, его ждал Париж-мечта дипломатов, но,…приехав за назначением в Петербург, там и остался. Дела семейные, денежные…
А дальше... создатель Петербургского Университета и…. «расхититель дров»

В ОЧЕРКАХ ИСТОРИИ РОССИЙСКОГО ОБРАЗОВАНИЯ. Изданых министерством Образования РФ к своему 200-летию. Очерк о Уварове называется Министр-реформатор:-)

АК 12.02.2009 19:04

31 декабря 1810 года
 
Уваров в возрасте 24 лет, был назначен попечителем С.-Петербургского учебного округа с производством в действительные статские советники.

Мриша 12.02.2009 19:11

Цитата:

Сообщение от АК
Очерк о Уварове

АК! Очерк об Уварове...

АК 12.02.2009 19:16

Цитата:

Сообщение от Mriya (Сообщение 711591)
Цитата:

Сообщение от АК
Очерк о Уварове

АК! Очерк об Уварове...

Не стану спорить:-)

АК 12.02.2009 19:23

Попечитель учебного округа по действовавшему тогда университетскому Уставу 1804 года(к стати самому либеральному из когда-либо действовавших на территориях входивших в состав РИ) назначал в Правление учебного заведения "непременного заседателя", который наблюдал за "соблюдением порядка" и "сохранением закона". Сам попечитель не мог вмешиваться в автономную жизнь университета. Вместе с тем, попечитель учебного округа был членом Главного правления училищ и ежегодно инспектировал вверенный ему учебный округ.

Мриша 12.02.2009 19:25

Цитата:

Сообщение от АК
Не стану спорить:

:eek: :eek: :eek: :eek: :eek:
Холя, прости за офтоп. очень уж удивлена была покладистостью АК...:live-07:

АК 12.02.2009 19:42

В первый период своего попечительства (1810-1816гг.)
 
Молодой, честолюбивый и энергичный Уваров сумел изменить устоявшееся положение в учебном округе, завоевать авторитет в учебных заведениях и Главном управлении училищ. Превратившись в фактического хозяина округа, С.С. Уваров реализовал несколько очень крупных проектов.

выхухоль 12.02.2009 19:51

Цитата:

Сообщение от АК
Министр по тем временам это очень много:-).

На тот момент похоже зам. министр, но министром стал позже, точно.
Отец его жены министр граф Разумовский .

[/quote]Сколько тогда министерств было? [/quote]
Не знаю
Цитата:

Сообщение от Mriya
Пушкин был глуп и недальновиден? Если просто пристрастен, то все же надо бы быть умнее? Или что тут?

Нет, Пушкин был Пушкин,игра . Горяч и обидчив как все талантливые люди.
Он не остановился и написал эпиграмму, где говорил о необычных сексуальных наклонностях Уварова.
Цитата:

Сообщение от АК
Очерк о Уварове называется Министр-реформатор:-)

Да, пожалуй, но со своими реформами он был не при "дворе".
Два раза сам увольнялся.Один раз на 10 лет,а другой в преклонном возрасте. Боялся бунта, но страдал от Николая,
который стал увольнять профессоров, железный зановес, дело петрашевцев....
Цитата:

Сообщение от АК
Уваров в возрасте 24 лет, был назначен попечителем С.-Петербургского учебного округа с производством в действительные статские советники.

Верно, он основатель Петербургского Университета.

выхухоль 12.02.2009 19:59

Его обвиняли в браке по рассчету, жена мол, на 12 лет старше...
Старше, но всего на 5. Прожили счастливо, четверо детей.
Любил их и воспитывал.
Один из сыновей станет знаменитым российским археологом Алексей Уваров.

bor-50 12.02.2009 20:11

Цитата:

Сообщение от Mriya
Очерк об Уварове...

Не мешай улучшать.

АК 13.02.2009 17:24

Цитата:

Сообщение от bor-50 (Сообщение 711640)
Цитата:

Сообщение от Mriya
Очерк об Уварове...

Не мешай улучшать.

А Вам улучшаться не куда -профессор?:-)
При мне хоть от речевок,воздерживаетесь:-)

russkaya 13.02.2009 18:15

Цитата:

Сообщение от bor-50
Не мешай улучшать.

:):)

АК 13.02.2009 21:05

Цитата:

Сообщение от bor-50 (Сообщение 711640)
Цитата:

Сообщение от Mriya
Очерк об Уварове...

Не мешай улучшать.

Старый,а не флудить слабо?:-)

выхухоль 14.02.2009 17:12

Цитата:

Сообщение от Mriya
Холя, прости за офтоп. очень уж удивлена была покладистостью АК...

Я тоже :razz: :live-07:

выхухоль 14.02.2009 17:12

Одного отпевали в церкви Спаса Нерукотворного на Конюшенной.
Другого, в Татьянинской церкви при МГУ на Моховой улице.
Одного в Питере, другого в Москве.
И того и другого провожали многолюдно. Пушкина отпели, но везли
одиноко, да и хоронили также одиноко. Уварова, студенчество несло на своих плечах через всю Москву по Арбату.
Уваров не побоялся явиться на отпевание после всех эпиграмм…
слухов и домыслов. Но Уварову пришлось прощаться с Пушкиным, а не наоборот, хотя Уваров старше на 13 лет. Он стоял одиноко в церкви, никто и не подошел.
Ему и не надо было. Даже его бледность отнесли к стыду и не чистой совести…(«он крал казенные дрова»).
Его винили в смерти поэта.
Мужественный человек, кремень. Он знал точно, кого потеряли…

Мриша 15.02.2009 01:46

Холя, рано ты его отпела...Еще бы рассказала.

Мриша 15.02.2009 01:50

http://i39.tinypic.com/nzez6g.jpg http://i42.tinypic.com/scew4i.jpg

bor-50 15.02.2009 02:44

Холя, спасибо за тему. Я никогда ничего не слышал об Уварове. Темнота.

выхухоль 15.02.2009 10:35

Цитата:

Сообщение от Mriya
Холя, рано ты его отпела...Еще бы рассказала.

Нет, это я Пушкина отпела.
А его история еще размотается в обратную сторону.

выхухоль 15.02.2009 20:27

Цитата:

Сообщение от bor-50
Я никогда ничего не слышал об Уварове. Темнота.

И я. Только имя знала.

bor-50 15.02.2009 20:47

Потрясающе!

выхухоль 15.02.2009 20:54

Цитата:

Сообщение от bor-50
Потрясающе!

Чего потрясло? Почитал бы учебники,автобиографию.
Там везде так написано,что стошнит.
Сергей Уваров реакционер, гонитель-гнобитель Пушкина.
Автобиогафия - анкета,а ведь это ,
прежде всего история,история жизни.
http://www.portalus.ru/modules/philo..._from=&ucat=1&

http://feb-web.ru/feb/pushkin/serial/v69/v69-023-.htm

http://anguium.narod.ru/200_4.html

выхухоль 17.02.2009 16:00

Национальная идея.
Ее отсутствие страшно. Это он предложил Николаю I
Православие, самодержавие, народность
Православие- это понятно, но не совсем, философия отдыхает, поиск тоже
Самодержавие - да мы от него и не отходили, почти
А это от страха революций, политических игр …
Народность - при многонациональности не очень понятно, он и сам не очень понимал.
Но, это корни в искусстве, философии, одежде, архитектуре…
В нее, в эту национальную идею не верили, как и в него - скверная репутация.
Про него говорили, Сергей Соловьев постарался,
- Предложил православие, а безбожник
Самодержавие, а республиканец
Народность - не прочтя по-русски ни одной книжки.
Все это и не правда. Даже друзья, Жуковский, Вяземчский, Дашков,
считали, что это его очередная уловка для получения чина.
Но ему они,чины, и не нужны были,сам ведь отказывался...

выхухоль 21.02.2009 19:15

В 90-е годы, после очередной перестройки, понадобилась национальная идея. Ельцин об этом вспомнил.
Дорогие россияне должны иметь свою национальную идею.
В поиске ее и наткнулись на уваровскую .
И сторонники появились.
Главное в его теории, что мы похожи на Европу, но мы другие.
И основы нашей культуры другие .


Часовой пояс GMT +3, время: 02:24.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot