Вакналия на рынке нефти
 

разве нормально-
---нефть за сутки растёт на 20 баксов
спекули готовы так широко использовать
любое происшествие,чьё-то слово,ваще любое действие
лишь бы загнать котиры до предела
если и ещё кто-то откроет рот
мы в и в июне можем увидеть-160
имхо-это не соответствует действительности
===================
что происходит?

много народу шорты потеряло наверное

:mrgreen:

а при больших объемах торги проходили ?

хз
но вряд ли
длинных денег там нет

Дося говорит что всё прекрасно, и продаёт всю свою нефтянку
спекулировать уже на нефти нельзя значит

Честно говоря, я тоже вздрогнул, когда увидел дневной рост на 11 долларов.
Сразу подумалось, вот началось.
А что собственно началось?

Если нефть растет в цене - значит пендосы в состоянии покупать и на таком уровне. Вроде все хорошо.

С другой стороны видны реальные потери американской экономики.
Банкротятся американские авиалинии, Форд и GM (американскме подразделения) глубоко в убытках, высокая безработитца,
Это все на фоне тяжелого финансового и долгового кризиса.

Может не все хорошо?
Хорошо пока есть равновесие.
С одной стороны низкие процентные ставки и развитие и инфляция.
С другой высокие ставки, низкая инфляция и замедление роста, рецессия или стагнация.

А когда механизм регуляции ЦБ плохо работает или не работает совсем тогда бывает стагнация и инфляция одновременно.
Такие времена были и в Америке и в Европе, были и в России.
Может это и началось? От этого и вздрогнул. Надо посмотреть за тенденцией.

Есть, правда, другое объяснение.
В Америке был создан Стабфонд нефти. Примерно 700 млн бочек.
Из него и гасили резкие скачки цен на нефтяном рынке.
С его помощью удалось нивелировать последствия катастрофических ураганов Катрина и Рита.
Этот фонд нефти реально работал на практике. 700 млн бочек - не так мало.
Дневная норма потребления нефти в Америке примерно 20 млн бочек.

Совсем недавно президент подписал закон о прекращении закупок в этот фонд.
Конгресс США решил, что уж очень дорого из казны закупать нефть в этот фонд.
Кроме того Буш сгонял на Ближний Восток и договорился с саудитами о синхронном повышении производства.
Как бы последняя попытка сбить цены на нефть, психическая атака.

По заметно возросшей волатильности, похоже больше ничего не стабилизирует этот фонд размером в 700 миллионов бочек.
У нас тоже сильно скакал курс доллара в обменниках пока ЦБ не стал поддерживать его с обеих сторон на бирже, ограничивая резкие движения.

А может у них там недостача образовалась?
Может там гораздо меньше бочек в реальности.

В этой ситуации американские спекули и огромные, вполне респектабельные паевые фонды навалились на рынок предвкушая прибыли от краткосрочных операций.
Им дернуть цены на 11 долларов за день невапрос. Они и резче могут.
Фундаментальные параметры равновесия отходят на второй план.
Спекули на авансцене.

может просто хотели короткие позиции пособирать ?

ну найдите другое определение этому беспределу

""""
"Это была весьма неприятная неожиданность, - говорит главный экономист Eaton Vance Management Берт Макинтош. - Уровень безработицы гораздо явственнее, чем просто число работающих, свидетельствует о слабости экономики".

По официальным данным, в США сейчас 8,5 млн. безработных. Год назад, когда уровень безработицы составлял 4,5%, число американцев без работы оценивалось в 6,9 млн.
http://www.rambler.ru/news/economy/s.../12878980.html
--
много увольнений в финсекторе - банках, фондах...

тагда ноупроблем

Напряжение возрастает в странах потребителях нефти.
Даже Золотой миллиард забузил. Вы что думали, хорошо жить хочется.
А платить?
Платить не хочется, хочется хорошо жить за счет народов стран продающих энергоресурсы.
Ну нет эквивалентного по цене товара у Золотого миллиарда для обмена на нефть.
Не производят они такого в достаточном количестве, не умеют.

Давайте обсудим какой есть выход.
Не в дальней перспективе, когда вступят в игру различные заменители углеводородов, а что можно сделать в ближайшие несколько месяцев.

Что делать правителям Франции, Испании, Бельгии, когда в середине лета водители фур наглухо перекроют дороги.
На вопрос зачем это они делают, получен краткий ответ,
Чтобы в супермаркетах не осталость продуктов, чтобы всем было невыносимо
Разве это не напоминает голливудские боевики?

И что дальше?
Погромы? Стрельба по своим? Война за каждый литр бензина?
Или Золотой миллиард сознательно понизит свой уровень жизни?

Дося, а как американцы объясняют, почему нефтепродукты в Калифорнии и Флориде значительно дороже чем в других штатах?

Элементарно - потому, что там доходы выше.

У американцев всегда все просто.

И боевые марисане на треножниках.

Ну как громили витрины в Сан Франциско я видел собственными глазами.
Как тащили из разбитых витрин всякое барахло.
Даже не верилось, что это вживую происходит в Америке, как вы говорите в богатом Штате.

Есть оценки, при какой цене на бензин начнутся уличные волнения в Штатах?

По нефти 150 долларов терпимо? А 200?

Даже в массачусетсе есть дорчестер

не при какой. Волнения начнутся у продавцев.

Тогда пусть растет до 200 долларов за бочку.

Ты все спрашивал откуда уверенность в росте?
Так от тебя, из первых рук получаем информацию. Раз 200 долларов переживут, тем более переживут 150.
Пока пусть попривыкают на 130.

а че не до двух мильёонов?

Давай последовательно решать проблему. Шаг за шагом.
Ну и Морган Стенли еще не озвучивал прогнозов выше 200 долларов за бочку.

Ты не нервничай. сам сказал. вам и 200 по плечу.

Эмоционально, цена 200 долларов звучит менее фантастично чем прогнозы по 100 долларов.
Вот 100 долларов казалось полной фантастикой. А 200 уже ничего.

Эта, делиться надо, если хочешь жить красиво.

Делайте ваши ставки господа Америка с Европой, кто больше.

Как ты думаешь кто из них проиграет соревнование?

А что - на втором курсе не расказывать про логарифмическую школу? 200 от 100 - это ровно те же самые 100%, что от 60 до 120 - в чём у тебя напряг?

Кстати, ты, как видный специалист, конечно заметил, что последнее повышение цены нефти не предшествовало ослаблению доллару, а в этот раз все произошло наоборот - вначале упал бакс (чисто демонстративно - чтобычерез неделю вернуться), а на следующий день подорожала нефть. Но это же полная ничего не значащая фигня, да? Ты слушаешь новости для домохозяек - там всю правду говорят.

да мне-то чего нервничать, я больше на этом рынке не играюсь. Гораздо любопытнее мне теперь цифры 100евро за бочку и 1евро за литр - как и когда это будет достигнуто и что за этим последует. А доллар уже совсем не в фокусе.

А если дважды прологарифмировать - эффект будет ошеломляющим.
Это мне напоминает заявление мартышки, что в попугаях удав знааачительно длиннее.

студент

Заехал на заправку сегодня, а там вакханалия.
Как вы думаете, к какой дате бензин в России выйдет на уровень евро за литр?

Считая скорость подорожания примерно 10% в год, через 5 лет?
Может и раньше?

Умные вы гады, все знаете...
А я политэкономию социализма и ту выучить не сумел толком и с тех пор не продвинулся - про шорты знаю только, что короткие штаны...

А уровень жизни населения?

Так вы обычные брюки носите.
Да, и забудьте про лосей.

МакКейн сегодня скажет
http://forum.moemnenie.info//showpos...postcount=1348

Вероятно, 60% текущей цены на нефть - чистая спекуляция
http://www.warandpeace.ru/ru/exclusive/view/24247/

...

чет я совсем запутался в ваших хитросплетениях. Кровавая гэбня завербовала воротил финансового рынка? И серджик тут их агент?

даа,за твоей проворной мыслью не успеть
=========
сегодня здесь-
завтра-я вас не знаю

ДАША ПРИВЕТ :live-07:

национализация
и жизнь по-правилам

мля
сержик-а 200 будет в ноябре?

Национализация собственности нефтяных компаний в Штатах и Англии?
Почему бы и нет.

А мысль не успевает за ценами на нефть.

согласен?
нехуязаигрываться....

причём тута мысли
кеш должен успевать

Если экономика будет успевать подстраиваться под высокие цены на нефть тогда какая мне разница какой чего там %.
Россия нефтью торгует и 80 % от цены на нефть идет в российский бюджет.
Да пусть эти цены будут трижды спекулятивные, если на нефтедоллары будет развиваться наука и промышленность в России и выплачиваться пенсии нашим старикам.

Судьба американского или европейского автолюбителя меня волнует в гораздо меньшей степени.

Я согласен, возможно необходимо постоять на уровне 120-140 долларов за бочку некоторое время, чтобы американская экономика успела адаптироваться.
Затем можно начать новое повышение. В ноябре 200 долларов это рано.
А вот к новому году в самый раз.

ты Олег с шортами
не канаешь
тута-мировая эконамика

вот-эта врядли
и азиаты после олимпиады
думать будут
-------------------
идём вниз

это всё-про спекулей
и нехуй приплетать
============
см колебания

пендосам тоже не мешало подумать перед тем как в говно в Ираке вляпаться

Вот поэтому и надо постоять на уровне 120-140 долларов.
Нам спешить особо нет нужды.

Даша Привет!

В последние годы рост зарплат и пенсий в России обгоняет инфляцию.

Спекули американские или неспекули американские - доллары у них одинаковые, зеленые.
Главное платите. И 140 долларов за бочку смотрится лучше чем 120.
Если у кого то в пендосии нет грошей, пусть на велосипеде ездит.
Заодно фигуру поправит.

бля-это невозможно
----------
как думаешь себя почуствуют-лук,гп итд
при снижении
----------
чем выше их загоним
тем ниже падать

Это же не на российской бирже такие цены образовались, а в пендосии, На Наймексе.
Такие цены продукт американской финансовой мысли.

140 долларов за бочку это вы через Лукойл платите российской казне. Бюджет России финансируете.
У нас 80% от цены идет на налоги. Кудрин заявил, что если цены резко упадут, то налоги нефтяникам снизят.

Резкое падение цен скорее почувствует Стабфонд, который будет накапливаться не такими бешенными темпами.

Выступление премьера Путина по ТВ.

да 200 смотрится ещё лутше!
но некоторые вредные страны
при этом усиливают
своё внимание
на биотопливе
------------
а это-не выход
но он будет разробатываться не взирая...

спекуляция-спекуляция

Перегрев, перегрев - самое модное сегодня слово у журналюг.
А есть ли цифровое выражение для описания перегрева.

Я очень хорошо помню как писали, что при 90 долларов за бочку мировая экономика рухнет.
Недавно прочитал, что американцы считают 120 долларов вполне комфортной ценой, а при 200 доллларов рухнет.

Через год когда будет 250 будут говорить, что 200 долларов за бочку вполне комфортная цена, а вот при .... и дак далее.

НДПИ снижают уже сегодня, все верно.
Я так понял Кудрина, что при резком падении нефтяных цен снизят налог на вывоз нефти.

ты спятил?

привет

Как показал эксперимент себестоимость альтернавиных видов топлива выше 100 долларов.
Иначе они бы уже давно производились. А пока их доля незначительна в мире даже при 120-140 долларов за бочку.

Сегодня огромные деньги Золотой миллиард вкладывает в такие производства.

ЗАМЕЧАТЕЛЬНО!

Если заметная доля экономики Золотого миллиарда будет зависеть от альтернативного топлива, то России будет гарантирована цена на нефть выше 100 долларов за бочку.
Причем гарантии будут обеспечены огромными инвестициями в производство альтернативы. Кто же захочет их терять?

Аплодисменты, переходящие в бурные овации!

При этом Золотой миллиард станет больше прислушиваться к интересам России.
А то ведь можно выбросить на рынок нефти по себестоимости 10 долларов за бочку и огромные вложения в альтернативу могут погореть.
Начнутся массовые банкротства предприятий по производству альтернативы. Безработица.

Ну а затем можно опять поднимать цену.

Сегодня ставка этого налога около 400 долларов за тонну.
Или забыли?

А до ВТО еще дожить надо. Давайте решать проблемы по мере их поступления.

Эти цифры озвучивались,когда нефть упала до 10 долларов за бочку и наши российские нефтяники заявили, что вышли на себестоимость.
И дальше им добывать нефть себе в убыток.

При этом указывалось, что арабская нефть в производстве 3-5 долларов за бочку.

Давайте назовем пошлина, 400 долларов с каждой тонны от этого хуже не становятся.

Чего про перегрев замолчали?
Уж если начали, то может что есть сказать?

1998

Поправимся на все эти факторы, даже на удорожание из-за добычи с шельфа.

В лом - это где или как?
Если это наречие, то писать следует слитно.

идинахуй-пишется слитно

Слив защитан.

токма для тебя---
Brent(Aug08) 133.38 -0.987% 01:58
Light(Aug08) 133.83 -0.520% 02:52
льют её проклятую

дак и доллар то уже другой.

//надо же быть таким простым...

И самое главное - в упор пытается не видеть, что точно также цена поднимается и внутри России. И изнутри России наполняется русский бюджет. А отнюдь не из США, которые русской нефти не покупают.

ну нихуя себе лаг
очень правдопадобно

хз
это видимо ваще
за рамки

пачему это главное

сам факт -фиксишь

Плюс сегодня МакКейн высказался за отмену моратория на добычу нефти на американском побережье. Толпа взвыла от восторга

И вот как-то тревожно становится за олимпиаду 2012, в условиях когда с рынка покупателей уйдет США. ...интересно хоть тогда русские скажут спасибо Кудрину, за то, что не упустил случая накинуть долговую удавку на американских домовладельцев.

Потому, что это определяет "патриотом" какой России на самом деле является этот серджик. Какой-то другой, чем та в которой остались мои родственники.

дща русские будут платить и-30
ну и скока скажут
--------------------
но это нне новость
старый цыник
-----------------
ждём ХОРШИХ НОВОСТЕЙ
каму надо новостей и примеров исстинных?

--------------------------------------------------------------------------------
си

Можно подумать, что вам как жителям пендосии это не нравится.
А нам в России всеравно, нравится ВАМ ТАМ или нет.

И не волнуйся ты так. поди, хряпни чего нито успокоительного.
Во какую истерику закатили пендосские приживалы.

США хотят бороться со спекулянтами нефтью
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/bus...00/7460920.stm
спекулянт на спекулянте
Теперь они будут бороться за право спекулироватьЮ и по чьим правилам спекулировать.
И как пиндосы будут бороться сами с собой?

Котировки Нефть Light Crude

http://i039.radikal.ru/0806/d2/84594570affe.png

Похоже вакханалия остановилась на время.
Экономика стран потребителей усиленно настраивается на новый уровень расходов.
Сейчас главное не спешить. Дать им возможность адаптироваться

Ну а продавцы получили новый уровень доходов.

Давно хотелось поговорить на тему спекуляции.
Начинать надо с определений. Как вы определите, кто такой спекулянт?

Газпром объявил цены на газ для стран Европы - 401 долларов за килокуб.
Рост составит 50% по сравнению с предыдущим годом.

нам-тря вам-буралям- вубагш---себе на подаяние оставь
а, то, я не переживу
----------------------------
тоесть в России все довольны
ростом цены на нефть
это ЧИСТОЕ благо
для россиян?

а-а-а
помним-помним
типа-каждому россиянену по-телевизору...

===================

Специально для Доси.

http://i057.radikal.ru/0806/c8/8a4d85466fd6.png

Ну что, треугольник образовался. Может и вверх пробить.
Толпа взвыла от восторга, говоришь?

Ну наконец-то, ты начал хоть как то обосновывать.

80% что пробъёт - по многим причинам. А вот _как_ пробъёт, это будет показателем, что будет дальше.


Да. А ты, как типичный теоретик, ждёшь чуда в один день?

Кстати почему треугольник, а не прямоугольник? Зачем ты зацепил элемент совершенно другой информации? То было начало прошлого импульса в направлении трэнда, которое нужно соеденять с началом позапошлого, чтобы опредилить зону в которой возможно начало следующего. (в предположении что пропорции покупателей-продавцёв сохранятся)

Ну снизу глобально подпирает восходящий тренд.
Да и сверху плато уже очевидно.

Такой или иной но треугольник нарисовался.
Ждемс.

Хм. А кто тебе сказал, что правая точка, через которую ты провёл поддержку, это конец прямоугольника? Он может ещё сколько угодня тянуться - что будешь делать - дальше поддержку наклонять? Или обявлять, что "треуголник" пробил поддержку?

Поддержка там проходит через майский минимум и левую твою точку. Тогда видно, что цена имеет полно право болтыхаться в диапазоне ещё долго.

И что, что "плато"? Это фиксации или покупки? Обычная горизонатальная консолидация между прошлыми максимумами. И диапазон не думает сужаться. Что я редко видел и поэтому понятия не имею к чему это. До тех пор пока не будет достигнута "правильная" (т.е. моя) поддержка прорыв(ы) вверх типа того, когда были взяты 140 с вероятностью 90% - разводка лохов. Что впрочем не значит, что выше 140 не нужно покупать - нужно, но немедленно продавать в зависимости от жадности если рост не продолжится - этим и объясняется горизонтальное бултыхание.

А вот когда будет достигнута "моя" поддержка, там будет интересно. Там будет момент истины. Максимальный сигнал на продолжение восходящего тренда будет, если нижняя поддержка не будет пробита, а напротив цена вырастет до (достигнет) линии параллельной "моей" поддержки проведенной через максимум 140. Вот тогда, да - 200 баксов как с куста.

Но я не верю. Будет нудная толкучка до 120, может быть до 100 (точнее без нормального графика не могу), потому ещё раз в 150-160 и всё. На этом сказка кончится. Там нарисуется "голова-шея" и вниз. Это план на ближайшие полтора-два года.

Треугольники прорываются в районе 2/3, у тебя он уже весь "заполнился" (точнее ты его так нарисовал, что оказался заполненным). Это прямоугольник между

чем за него ответишь?
ты не один
ну а теперь по-русски
как принято....

а блядь
я на нумерацию дней
не посмотрел
========

ну какие ваши предложения
для наших
нефтяносных бумаг?

ну хусним
===============
токагого уровня может вырасти нафка
до конца августа?

Самое гнилое дело в нашем гнилом деле - это предсказывать сроки. Удел совсем отмороженных шарлатанов

...едем тут по 9-й дороге, слева огромное строительство возле и без того монтроузного торгового комплекса. Я: "ой, пля, это чё такое?" - "Да. магазин расширяют" - "Дэк эта... а как же кризис?" - "Ну это видишь, мы с тобой грамотные, про кризис читаем, а американцы же тупые, откуда им знать, что у них кризис?" - "О! Давай организуем консалтинг - будем ездить по Америке и за деньги объяснить им, что у них кризис. Вначале я с "Наступает кризис", а потом ты с "Как жить при кризисе""

Могу тебе уступить первый выход. Будешь?

Так это так, но если вскорости скупят за долги СитиБанк или Мерил Линч или Морган Стэнли.
Не говоря о стремительно падающих индексах авиакомпаний.
Массовый отказ от покупки новых лайнеров у Боинга.
Или Проблемы GM и Форда. Наглядное снижение продаж и теперь производства и массовое сокращение персонала.

Все таки ощущение неуверенности есть.
Да и Баффет и другие американские головы круто про кризис говорят.
Ты уж с супероптимизмом то потише. Скромнее надо быть.
Второй срок Буша заканчивается. Это тебе не фунт изюма.
Американцы говорят много лет понадобится раны зализывать.

Про вакханалию цен.
Вот в эти дни решается куда пробьют корридор нефтяные цены.
На нашем месте я бы устроил как бы утечку о серьёзных проблемах с освоением новых месторождений.
Тем более, что нам и выдумывать ничего не надо. Этих проблем выше крыши.
Что мол ожидаются временные задержки поставок нефти на потребителям в следующем месяце.

Тогда может и вверх пробить.
Рукотворно?
Канечно

С другой стороны, кто сказал, что наше уже давно не орудуют в таком духе?
Хотелось бы надеяться.

http://dsatremor.blogspot.com/2008/06/blog-post.html
...если ты понимаешь о чём я.

и чё?

у них с 79-го года и снижение продаж и массовое сокращение.

Забавно, как в русском мозгу переломляется невинное и давно назревшее решение о сокращении производства SUV'ов, в "все завтра умрём".

Ну ты вот грамотный, у тебя неувернность. А пиндосы они же тупые - им одна сплошная радость - дома за треть отдаются, машины задаром (хотя суки, на малибу не хотят дил давать. И на гибриды очередь на полгода вперёд)

Про кризис чего, болезный?

"супер" - это у русских психопатов. Тут люди уже столько "кризисов" в своей жизни повидали, что давно перестали возбуждаться.

Ладна. Увижу - скажу.

ты один такой умный?

кто их скупит
кроме фр
-------------
или ты мир тута перепрошиваешь?
--------------

чё в аналитеческой сводке
которую ты прочёл
тока-дж и форд оказались?
---------------------------------
а ты не вспомнишь
какая была первая амеров компания в этом году
с отчётностью которой
очень рынок разочаровался?

ну без этого-тоже нельзя

Bear Stearn купили за 10% его недавней капитализации и не поморщились.
Считай за бесценок подобрали то что валялось на полу. Вот его акционеры порадовались то.

Остатки банкротов могут и за меньшее купить.

Вот оценка цены на нефть к концу года, которую дал президент
ОПЕК г-н Халиль в телефонном интервью агенству Блумберг в преддверии мадридского совещания 30 июня.

http://www.nwex.info/2008/06/blog-post_993.html

Плохо предсказываете, не оправдалось.
А вот на месте призводителей нефти можно и действие и слово использовать. чтобы загнать котиры до предела

Так эта, чиста бизнес гаспада.

Получается что кто то другой виноват в взлете нефтяных цен, а не сами пендосы.
Штаты потребляют более 20 млн бочек нефти в день, сами производят только 7 млн бочек в день.
Пусть они сократят свое потребление скажем вдвое.
Это составит примерно 10 млн бочек в день, что может драматически понизить мировые цены.

Не, не откажутся от привычной удобной и сладкой жизни, не хотят жить по средствам.
Так что пусть не рыдают пендосы на международных конференциях, что цены им не по карману.

И хуле? Ты чё то до уровня Депо опускаешься в мусолении новостей.

Получили урок.

Ну скупят и скупят. Думаешь офисная недвижимость в НЙ сити подешевеет? Обломись, дорогой наивный товарищ.

По факту "две трети пути выхода из финансового кризиса уже пройдено", т.е. 2/3 долгов списано. Если ты надеяшься, что осташаяся треть как-то скажется на жизни пиндосов, то приятных тебе снов.

Посмотри контекст, не будет дурацких вопросов возникать.

зачем? он и так усё знает

Есть мнение, что я этот "конетекст" знаю сильно лучше тебя. Но ничего ужасного в раззорении ужасно управляемого финансового института не вижу. А ты?

Конечно по-карману. Им нефть даром достается. Они же её контролируют и высокие цены им на руку.

СитиБанк потерял очень много в этом кризисе. Его капитализация упала на 70%
Полностью пришлось закрыть отделение в Японии.
Кризис невозвратов кредитов перекидывается на кредитные карты, а в этом деле Сити один из передовых.
Если его действительно постигнет крах это будет очень сильный удар по американской экономике,
да и не только по американской.

С ужасом думаю о последствиях. И для себя тоже.
Не хотелось бы.

Ну что, похоже мое предсказание верно оказалось ( это я осторожно)
Пробиваем треугольник вверх. Заметь не только знак движения но и дата оправдалась
А текста ты много тут написал.

http://i072.radikal.ru/0806/87/8bceb806e741.png

треугольника там нет

Знака движения тоже нет. Он будет после формирования нового сопротивления.

"До тех пор пока не будет достигнута "правильная" (т.е. моя) поддержка прорыв(ы) вверх типа того, когда были взяты 140 с вероятностью 90% - разводка лохов."(с)

кто купил?
и откуда "покупатель" денег взял(слово-"занял" даже не катит)?

и снова пиздёжь невтемный
что скандала-нне помним?
--------------------------------------
ну дак.кто и что подобрал ?

умные люди
про это
уже давно не думают

сорри
а что,ты предсказал?

ты про это всё,
так серьёзно?

как вы думаете
насколько реальна цена в нынешние-140?
а ор-уже вовсю идёт про-170 и 200
некоторые арабы и про 400 уже грят,нихуя недумая
а вот китай,не задумается ли
после проведения олимпиады
о потреблении,
что щас они сделали не в счёт,
----------------------------------------------
думается,что в нынешние прайзы
большинство не верит
но в случае закрепления выше 160
-сначала ждём голод

нет - не мой рынок. Но интересно. Никогда еще не видел, как такие тренды ломаются. Ну и как лохов разводят всегда поучительно посмотреть на чужом примере.

GM touches near 54-year low

http://money.cnn.com/2008/06/30/news...s/GM/index.htm

А говоря по русски тот американец, который вложил 1000 долларов в эту замечательную компанию 54 года назад на сегодняшний день не заработал ни цента. Только потерял из-за инфляции.
Дося нам может оценить насколько обесценился так хваленый доллар за полвека.
Если не постесняется конечно. Давай Дося, стыд глаза не выест.

Дженерал Моторс это же становой хребет американского автомобилестроения.
Вот эта инвестиции, вот эта разводка для лохов.
Американских лохов, лузерская экономика говорите?

Благо нам русским тогда вкладывать в американские компании не было возможности.

Компания в долгах как в шелках. Это сколько?
Капитализация на сегодня 6.5 В$
Долги 44.02 В$, те долги превышают её рыночную стоимость почти в 7 раз.
данные отсюда http://finance.yahoo.com/q/ks?s=GM

А кому она должна?
Американским банкам.
Каак, и эти долги еще списывать?
Ну хоть не сейчас? Может в следующем квартале?

И что это все нефть виновата? Может танцору другое мешает?
А, Дося?

я не занимаюсь предсказаниями :) Я оцениваю признаки развития событий. Сейчас я никаких признаков ничего не вижу.

меня сильно смущает, то, что уже есть три миниума образующих поддержки (нижней линии под трендом) - это довольно редко, а образование четвертой точки - имеет единичные прецеденты в истории.

Поэтому, по теории, даже при сохранении общего тренда, должно образоваться новая точка поддержки - много правее (если цена будет оставать в диапазоне) и/или ниже (если будет опускаться), тогда тренд "передохнёт" и получит новый потенциал для роста.

Но с другой стороны имеем редкое стечение факторов - слабеющий доллар, китайский стабфонд, китайское потребление - поэтому может и отбиться от нынешней поддержки, чтобы сразу вверх пойти.

т.е. в такой неопределённости ничего в данный момент сказать нельзя. Щас посмотрим, как цена обыграет 140 - если не вернётся опять в 130, то растут шансы второго варианта, если вернётся, то первого.

при условии, что он давно не забрал и не потратил свои деньги.

Хвалёный кем? :)
Русские я смотрю такие же предатели, как хохлы. Сами себе выдумав кумира, сами же его с остервенением вываливают в перьях. Я то - спроси воркмана - еще во времена 31 за рубль, говорил "а теперь приготовилилсь". Пиндосы, они понимаешь ли не поэты (видимо потому, что евреев держат в чернмо теле) - они прагматики и им пофиг на символические жесты - бакс это инструмент и не более.

Опять попёрла поэзия. Гайдара блять нет на GM - он бы быстро объяснил, что "ничего сделать нельзя", всё быстро попили от отдал дерипаске на металлолом.

Да. Русская экономика, которая не может пережить грошевого повышения пенсий, и для которой что низкие цены на нефть, что высокие оказываются угрозой - это экономика неудачников.

Это хорошо - компания недооценена (см "enterprise value") и есть потенциал к росту.

Ну и чё? Зато GM есть и машины выпускает. В отличии от АЗЛК. И даже ГАЗа. Гы. у нас сейчас тоже долгов до чёрта - и чё? Они сейчас копеечные, а на них счёт скупленных за год компаний перевалил за десяток. Будет по итогам года ровно та же самая отчетность - и вот поверь не вижу и малешего повода для нервничанья.

Зачем? Они что просроченные и безнадёжные? Ты серджик, правда ёбнутый, как гайдар. Что в российском дебилизме правда скорее плюс к карьере - отсутсвие сомнений и нахрапистость в пропихивании своих сколь угодно бредовых идей в России ценилось, как минимум со времён Лысенко.

нормальная, описанное в советских учебниках дл средней школы, цикличность капиталистической экономики. Перегрев и перепроизводство в предыдщие годы привёл к очередному кризису. У пиндосов за последнеи сто лет, это каждые 15 -20 лет. У вас он тоже будет - не сомневайся - "законы экономики"(тм) такие. А вот то, что учиться у пиндосов, тому как плавно и умно из таких кризисов выходить, вы не хотите, это очень оптимистично. Для китайцев.

Сам то прикупить GM не желаете?
Что, не сумашедший пока? Это вы про недооценённость для американских лохов тут развели?
Ну тогда ладно, а то я подумал, что Дося сгоряча накупит такой ценности.
Потом жди еще 54 года.

то,что надо
очень неплохо

ну а если-ты ещё повякаешь
ещё бакс накинут

бля слов нету
какой нах бизнес возможен
на ввыженной земле?

сержик так как там с bs?
я не сомневаюсь?
что ты щас приведёшь все проводки

акционер ты наш
ну ддддаваааййй

Щас полистал старые графики. Есть ещё третий вариант - при таком энергичном импульсе возможна восходящая коррекция - т.е. поддержка будет сломана, но не вправо-вниз, а также вверх, но под меньшим углом, чем сейчас. Тогда будут и волки сыты - китайцам не придётся в один день с рынка уходить, и овцы целы - теория не нарушится.

Это делает вполне возможным 160 за период не меньше, чем прошёл с начала сроста от 98 до первого теста 140. По крайней мере ничему противоречить не будет.

кстати,а реально, ели купить всю компанию за 7 ярдов баксов

привезти все ее конвееры и разработки к нам на Волгу ?

Собственник GM обязан еще все долги отдать. Это 44 млрд долларов.
Там еще пенсионных обязательств немерянно. Пусть китайцы забирают у них долларов еще больше чем у нас.

И что мы получим за такие деньги? Цену бренда? Нематериальные активы?
Помните, мы купили целиком завод для производства Кадиллак сайбер?
Во первых станки и системы не в метрической системе. Пришлось приспосабливаться.
Ну и по мелочи, в станках кто то перерубил провода.
Тоже решили проблему, только нахера нам такой товар?
Это еще устаревшие технологии. В каком виде поступит оборудование для более современных?

А с GM пусть американы сами жрут то что натворили.

Лучше спецом покупать необходимые технологии.
Не захотят продавать можно скупить инженеров и технологов.
Головы получаются дешевле, особенно после массовых сокращений, которые уже начались.
Да и контролировать их перемещение сложнее.

Рабочая годавая квота в США на 60000 иностранынх специалистов уже какой год выбирается в первые же часы первого дня подачи заявок.

У абрамович денег только на хидднга есть.

А. Этих еврейчиков с уолл-стрита ;) Забирайте.

помним-помним (кстаи ваша фамили дерипаска?). Хороший пример в какой унитаз спускаются нефтебаксы. И то каким спросом ползьзуются в мире даже устаревшие американские технологии :)

Да. С ужасом узнал, что в России 25-тысячный Крайслер-кроссфайр отдают за 50 тысяч. Возгордился. Уж если машина буквально первой ступеньки к роскоши, способно отдаваться по цене настоящего luxury car, то сколько же русские туземцы готовы отдать нефти за Навигатор и Эскаладу?

Стоимость GM (equities) около 30 ярдов. капитализация, про которую трындит серджик, при попытках скупать через биржу мгновенно улетит за 100.

Про долги газпрома можно услышать? Для сравнения. Даже без пенсионных обязательств.

Рекорд?
Есть рекорд. Уровень в 145 долларов за бочку преодолен успешно.

http://i007.radikal.ru/0807/95/10c4e4c77996.png

Я же тебе говорил заранее когда пробъет, посмотри прежние посты. Заранее говорил, а ты все не веришь.
Угол говоришь другой, да не, угол хороший как и раньше.

Медведев 150 долларов за бочку обещал? Видно скоро выполнит обещание.
Вакханалия продолжается.

Я вижу попытку тестирования и не больше. Совершенно очевидную (см. замечание про 80%) потому, что это было бы глупо не собрать явные стопы, которых над 140 было до дури. (в т.ч. и мой - см. "при 140 покупать ...)

А про преодеоление будем говорить только после коррекции. (см. "...с готовностью немедленно выходить")

Естественно. А нашем гнилом деле, самое гнилое дело после предсказывания сроков - это вера в собственные теории.

Это не медведев обещал 150 за бочку. Это я жду 100 за неё же. Но евров.

Не говори.
http://lh6.ggpht.com/sergey.dolin/SG...JPG?imgmax=640

Это я на последних выходных ездил на океан искупаться. "Full service" занчит, что за 3.99 тебе и крыжку бензобака закроют и чек в машину принесут.

Вакханалия какая-то. Хотя всё равно лоханулся - там дальше по 3.96 отдавались.

За каждый пенни жмесся?
Не, все же ты жидок.

В шататах - центы, неуч. Получаю удовольствие от каждого цента. Если быть точнее.

ну надейся.

В июне США потеряли 62 тыс. рабочих мест
http://news.bbc.co.uk/hi/russian/bus...00/7489008.stm

Я подумал. It's unlikely, что нефть _сейчас_ дойдёт до 150.

Ибо, над 140 очевидно стояло куча стопов (это вам не прошлый раз, когда коррекции были с явным снижением и черт его знает, когда он кончится - тут всё просто и очевидно - сопротивление послдений дурак видит) и куча народова там пбарало контрактов.

С большоей долей вероятности, что реализовать эти контракты они собираются в зоне 150, как наиболее ожидемого следующего сопротивления. Но мы, болшие жирные дядьки с уолл-стрита, хитровывернутые китайцы и г-н Кудрин, которому палец в рот лучше не класть, не благотворительностью занимаемся, мы эту ораву малость разуем - и продав им нефть по 141 милостиво согласимся взять её обратно, скажем... ну для начала за 137. Пацаны, конечно малость угорят, но дураков надо учить. Это первая часть плана. Она нетрудная. Нужно только чуть цену толкнуть, а дальше благоразумная часть толпы начнт выходит в безубыток или с маленькими убытками и вернёт цену в прошлую консолидацию. Это будет первый импульс. Но останутся ещё всякие сержики, которые самое ценное мясо. Их мы начнём медленно и нудно изводить в в районе 136-139. Пусть они поживут недельку на кофе и герыче, глядя, как растут их комиссионные, а заветные 150 все несбыточнее и несбыточнее. Тут главное не выпустить обратно в 141, а то они на радостях выдохнут и уйдут в безубыток, лишив нас потенциала для дальнейшего роста. Не. Они должны сидеть в минусах. Они глупые и жадные и убыток принимать не привыкли, поэтому будут терпеть пока есть мочи. А вот когда их моча кончится будет второй импульс вниз. Вот тут мы еще малость поможем на излёте, чтобы цепануть стопы внизу и прикупить нефти по 127-128 у измученного сержика и тех совсем уж конченных лохов, которые думают, что игра кончилась.

И вот уж тогда, набрав полные карманы контрактов по 127-130 можно двигать к 150-160. Снимать последние пенки. Последние потому, что сержики после нашего мастер-класса в массе своей отправятся в ЖЖ писать жалобные письма, что биржа - это рулетка, и заработать там невозможно.

//да. К реальным поставкам, релаьной нефти, спросу и там предложения, всё это конечно отношения не имеет. Там вон надысь, Голдман-Саксу нашего засланца Миталла отправили в совет деректоров, очевидно кой какие услугу друзьям-республиканцам надо оказать перед выбором - пущай пиндосы еще порадаются дешевому бензинчику. Потом расплатятся.

в краткосрочной перспективе можно
в длинносрочной нельзя

да и мы не Соросы-Кудрины

А ты-то откуда можешь знать?

Нате вот вам ещё на понервничать http://uzhas-sovka.livejournal.com/1271239.html:

Сегодня был прогноз по TV, что к концу года нефть дойдет до 200 $.

В срочном порядке изучаю вопрос отопления/охлаждения
теплом/холодом из недр земли.
Кстати, как эту технологию называют по-русски?

геотермальное

:agree2:

bismarck,
для одного дома очень накладно

Инвестиции, да, большие.
Но, по примерным прикидкам, для моего дома
окупятся за 2-3 года.
После этого придется только больше платить
за липиздричество, но эти расходы - несравнимы
с расходами на мазут.
Остается выяснить технический вопрос:
можно ли бурить и
на какую глубину придется бурить.

Оптимальный вариант не геотермика, а тепловой насос вкупе с солнечным коллектором. (ИМХО)
По сути, почти геотермика. Только не надо бурить километровую скважину.
Летом за счёт тепла полученного от солнечного коллектора, прогревается участок земли на глубине 4 - 10 метров.
А зимой это тепло используется для отопления.

Тут есть много по теме... на немецком.
http://www.energieportal24.de/forum/...llektoren.html
Там есть форум.
Почти как Енот. :wink:

http://byfiles.storage.live.com/y1p5...unpEQI8YiYrxW9

Ну как и ожидалоось "прорыв" оказался тестированием, об удачности которого предстоит судить только в ближайшие дни.

В дополнение к ранее изложенынм фундаментальным показателями, добавились технические: "прорыв" сопровождался очевидным снижением всех индикаторов.

Но. (не будем уподобляться серджикам и депо и бегать роняя слюнии подсчитывая будущие доходы)

Особенное недоумение вызывают объёмы продаж в последние два дня снижения цены. Это сильно ставит под сомнение мое предположение, о том, что дурачки набравшиен на "больше 140" будут держать контракты. Не опровергает, конечно - я же говорил, что толкунть цену вниз в зону сопротивления будет просто, но как то и сльно глубоко она нырнула (я ждал первый импульсь к не более, чем 137) и сильно уж много народу в этом поучаствовало.

Кроме того, цена упеёрлась в поддержку.

Эта всё может выглядеть, как создание зоны покупок по 135. Т.е. вероятность похода к "моим" 128 всё таки снижается. И до тех пор пока не будет тестирования поддержки, небольшие покупательные стопы выше 137 с крнсервативной целью в 140.5 являются наименее рискованными.

"Эта" - это какая? Я вот в первый раз вижу горизонтальную коррекцию. И в первый раз вижу расхождение цены сразу с тремя индикаторам. И в первый раз вижу рекордные объёмы внутри зоны косолидации (причём разделённые целыми тремя неделями).

Единственное, что можно найти общего, заключается в том, что цена топчется у нижней поддержки.

покажи пальцем. Время, место.

Всё нашёл ответ. Это я слепошарый, прицепил вместо объёма сделок, объем не закрытых лотов.

Псоомтрел глазами - всё встало на свои места - эти две палки и есть зависшие контракты "сержиков" которые понакупали на 140, и еще их не продали.

Замечаете что его тут нет? Кофе глотает. Появится - будет нервный, небриты и с галстуком на спине.

кто где топчется?
по-10-15-20 баксов
взад-вперёд-хуета?
----------------------
совсем люди уже
нюх потеряли
спекулянты проклятые

Дак цена-то в три раза от приличной уползла - в проценты получаются ваолне приличные значения.

Ну и "топчется" в смысле взад-вперёд

в два-в два(помом ниже уже нехуя искать)
и,что эта за хуйня-"приличные цены"?

бля ну не с таким же лагом

да не будет
но,я просто-тупо не верю в эти прайзы
ну отвлекись от картинок-графикоф
ну посмотри.что творят?
и на каких деньгах?

тож слушаю
но хожу без зонтика всегда
-------------------
ну и маленька позитиву----------
-тебе,как европейскому жителю
через год--------
всё раем будет казаться

Ну... В принципе да. 10%. Прилично. Но с другой стороны - излёт сильного тренда. Люди воерят во всё и не верят не во что. поэтому всегда находится кому покупать-продавать по любой цене.

А чего творят-то собственно? Я же показал, что спекулятивыне игры все боль и всё дальше расходятся с реальными поставками на пример цен на бензин в американской рознице. Поэтому фактор "глобальных" денег можно выбросить - достаточно только тех, что крутятся на спекулятивных площадках.

А тут денег более чем достаточно. Американская ликвидность же не раззорилась в воздухе, а перешла к другим хозяевам, оставив сам Уолл-стрит без денег. Теперь держатели этой ликвидности спасают её от обесценивая "прокручивая" через разгретые рынки и превращают один "старый" доллар в два "новых", чтобы коменсировать потери от инфляции (как минимум). Один "новый" доллар берётся, например у русских, которые продали все своё зерно за "старые" долары, а теперь отдают за него 1.15 "новых". Ну и там по всему миру раскидали и назвали это "экспортом инфляции".

Ну накоторой в прошлый раз ждали падения - 48-50. Почему назвал "приличной" не помню. Торопился наверное.

А потом посмотришь, что прав буду я, когда увидишь, что цена на бензин будет продолжать расти, как ни в чём ни бывало.

Если мне что-то на ум приходит, дак то, что недоверчивым товарищем оказалась ты. А товарищ вполне себе в теме. или ты про другое?

Мой вариант - аликперов приходи к ним и говорит: я тебе бабло на селигер давал? Гони бабки обратно.

Ну чё. Сегодня все было как вчера, и как и говорил: количество открытых контрактов не уменьшилось - серджики в ужасе застряли со своим убытками, но растаться с ними еще не в силах, поэтому цена не опускается. Но и покупать у них дороже никто не собирается - не для того им цену в 141 дали, чтобы они себя умнее всех возомнили.

...хреново на графиках без линейки. Так и не могу найти причины почему их. сержиков на 135-136 стреножили, когда на 137-139 было достаточно.

В первой фразе чиатем:

И далее

Что тут противоречит тому, что я говорю?

ясно

пока так и есть
ну и
дальше придёт другая,
но такая же схема
----------------------------
просто выхода из-этого не видно

ну да
эта щас
но давай глянем хоть после фредди-менни.............
"дешёвых денег"-больше нет
фед забирает на себя "непосильный" долг
доллар-снова вниз
на трежерис давют
нафка-хуй её знает(но вверх)
--------------------------
инфляция будет довить
ставку-повышать-убийство
понижать-самоубийство
но дешёвых денег видимо больше нет
для фр-закончилась подпитка бернанке
и что дальше?

Нефть превысила 147 долларов за бочку.
С новым рекордом вас товарищи новообретенные пенндосы.
С праздником.

А как же 150?
Ждемс.

вполне
"Эта всё может выглядеть, как создание зоны покупок по 135."(c)

но у тебя то нервы сдали все таки на 137, да? так, что как положено лохам, ты этот праздник жизни пропустил?

Покупай :)

а как же с-200
ты уже ждёшь малохольный?

мляяяяяяяяяя
покупец-ты наш
ну расскажи уже
про свой-праздник жизни
вроде тока ты хвалишся
---------------------
хоть чё-то озвучь кретин мля

Да, я вроде честно все говорю и зарание - покупки на 128 и 138 - закрытие на 140.5. Ну. До 128 не дотянулись - повод подумать почему. На 140.5 выходить конечно рано - обидно, но обида забудется, а денежек прибыло.

Вообщем не вижу я причины для твоих нервов - всегда четко говорить где позиция откроется и где закроется, мое железное правило. Дабы не уподобляться еврейским Оналитикам.

Что родной взбледнул, ТАМ у пендосов?

Дось-сорри
этот пост не тебе был адрессован
а Сержику
я виноват :live-14:
но-Сорри

вот это всё видимо
моё-Сорри

ну допустим
а тебе не страшно продолжение сего банкета?

Да я так и понял, чисто на всякий случай отзвонился.

Сержик, ну ты как? Купил по 147? Успел? :)

http://s46.radikal.ru/i112/0807/b3/00c0b3fdbbe7.gif

Итак вместо моих "в два приема к 128" большие дядьки поступили ещё коварнее, и к тем же 128 сходили тоже в два приема, но собрав пожалуй _все_ стопы тех, кто верил в 150. Ну. На то они и большие дядьки.

А вот следующая неделя будет весьма информативной. По моим ожиданиям выбив кучу дерьма из серджиков, всё таки поход к 150 будет. Набрать дешевой по 127 и может быть даже 124 нефть сейчас большого труда не составит - восторженные дураки бывают не только серджиками, но и продать по 150 её найдется кому. Если что, попросим старого друга Ахмеденьжана со скандалом сорвать начавшиеся переговоры.

Специально для дебила депо: не "на следующей неделе будет 150", а "на следующей неделе появится информация о том, подтверждаются ли расчёты на 150".

Альтернативный вариант:

Второй поход к 147 был для того, чтобы разные "близкие люди" смогли таки закрыть свои убыточные позиции открытые на 145. Т.е. основная масса дерьма была выбита на 135, после этого дали выдохнуть всяким пенсионным фондам и друзьям Кудрина, и в этом случае никаких 150 уже точно не будет.

Опять же следующая неделя всё покажет какой из вариантов более похож на правду.

По нефти требуется небольшая коррекция на уровень 120.
Чтобы экономики стран потребителей нефти смогли как то приспособиться.
Причем на таком уровне было бы хорошо постоять с полгода год.
Экономика дело инерционное и за несколько дней не успевает адаптироваться.
За несколько дней только самые агрессивный игроки процедуру банкротства начинают.
Ну и ни в чем неповинные американские вкладчики говна полными ладонями черпают в длинных очередях перед закрытыми дверями обанкротившихся американских банков.

Нет, определенно нужна консолидация на уровне 120 долларов за бочку.
А возможно даже и 100, чтобы американцы вложившие деньги в разработку и производство альтернативного биотоплива испытали восторг от жуткой перспективы.

Это какой?
Потери вложенных денег.

А как же бомбардировка Ирана еврейско-американской авиацией?
О, это бы дало шанс вложившимся в биотопливо еще некоторое время подергаться на поверхности.

Скажите, а можно, чтобы рынок консолидировался на 130.
Можно, если уж вы так настаиваете.

т.е. 150 уже оменяется? Жаль. Из кого же мы будем дерьмо выбивать?

А экономикам стран-производителей... ну ладно-ладно... экономике _страны_-производителя не надо приспособиться? :) Ну ты знаешь, эта та странная страна, в которой цены "фиксируются" на всех пиках?

щас поеду чек обаналичивать, передам привет закрытым дверям :)


И даже 80. Точнее 88.

А зачем ему консолидироваться. Когда есть столько желающих лохануться, что цены легко в день по 10% ходят вперед-назад. Не. Шоу должно быть веселым. 130-то конечно ещё будет. И может даже не раз. Но перед этим надо наказать тех холериков, которые еще вчера ждали 150, а сегодня уже 100.

150 долларов за бочку и выше конечно желательно, но не сразу.
Это даже вредно для нас такой резкий рост. Надо чтобы пендосы успели адаптироваться.
А там и к новым вершинам моно.

Если задать вопрос будет 150?
Скорее будет, чем нет.

Нефть подешевела из-за геополитики и опасений по поводу спроса
http://ru.reuters.com/article/busine...92828120080719

Такой большой, а в сказки веришь. Вот так вот, пять часов назад не было геополитики и спрос был ого-го, а потом раз и всё наобот.

Вот почему она "подешевела": http://forum.moemnenie.info/showpost...&postcount=165

такая "причина" повышения устраивает только спекулей, и она ничем не лучше кудринских фантазий

есть теория игр на бирже, которая к реальной цене нефти не имеет никакого отношения

нефть по контрактам и нефть на бирже это большое поле для спекуляций

биржа всё время играет на повышение, вспомните свой пример из учебника обществоведения с пилой, состоящей из кризисов
пила то восходящая, и она ничем не лучше роста цен от Алекперова
и как тут не приключиться инфляции

Понятно. Настоящих пацанов устраивать только меняющаяся каждые три дня "геополитика".

пиздец дурак

потому что "биржа всегда играет на повышени".

А ведь этот Депо может выслужиться и до какого нибудь "министра по делам молодёжи". Легко.

чё, думаешь уже заказано
очередное выступление
"ансабля партизанской песни и пляски" из нигерии?

а ты к нам, московская офисная крыса, не примазывайся. Между собой мы как нибудь сами разберемся.

ну я тебя тоже вообщем то тоже не так, как Депо.

И что такой реальная цена?
Это та что регулируется ФАС или каким нибудь комитетом по тарифам?

Так главное чтобы костюмчик сидел.
А кто плясать будет дело вторичное.
Сегодня Чавес в Россию нагрянул, оружия накупит на круглую сумму.

это цена эквивалентная энергии
то бишь киловаттчас или джоуль
а сколько стоит джоуль в какой нибудь национальной валюте это уже другой вопрос

перед кем выслужиться, и зачем ?
это не мой вариант

как Вы нехорошо "гения" Кудрина в отстой записали

как бы это не называлось походу
а приглядишься оказывается гибкость
посмотрите внимательно на свои графики

http://www.inopressa.ru/corriere/200...:55/napolitano
"Путин хорошо знает, какие риски в настоящее время угрожают мировым рынкам, и он мне об этом сказал совершенно откровенно: если у американской экономики начнется простуда, зараза сразу же распространится повсюду и последствия затронут даже Россию. Он мне объяснил, что его страна, крупный производитель и экспортер энергетических ресурсов, вовсе не заинтересована в том, чтобы применять тактику сдерживания предложения, чтобы добиться повышения цен". Иными словами, Москва "озабочена" тем, чтобы не допустить превращения кризиса в рецессию вследствие проблем с ипотечным кредитованием и нефтяной лихорадкой, она не намерена добиваться спекулятивного роста цен, чтобы избежать контрударов, которые будут иметь "негативные последствия" для всех. И для нее тоже, поэтому она "готова сотрудничать".

А в цифрах можно про эквивалентность?
реальная цена это сколько джоулей за бочку? или тонну?
И какой нефти уралс или брент? или саудовской?

сами посчитайте сколько энергии выделяется из одного барреля нефти?
в зависимости от качества нефти будет меняться и колличество энергии, можно и сминусовать затраты на очистку нефти от серы
также в джоулях определяется стоимость продовольствия
это та же энергия
недавний вопрос по биотопливу тому доказательство

Вот видишь как неудобно измерять стоимость нефти в джоулях.
Гораздо удобнее в рублях, долларах, евро...
И цену назвать в любой валюте невапрос - 131.38 долларов за бочку в текущий момент.

И заметь, и минусоватьуже ничего не надо.

бальной что ли?
чем удобнее?
плавающие курсы валют, спекуляции на биржах, какой нибудь мудаг из ФРС каую нибудь муету ляпнет и всё "удобство" превращается в непрерывную головную боль, на радость Досе
в анус доллар
а ничего мудрить не надо
химики один раз посчитают, и будут каллории уралса спокойно пересчитываться с коэффициентом в брент
убрать всякую почву из под всяких промежуточных виртуальных единиц, только конкретные единицы определённые физикохимическими свойствами нефти
долой всю ораву спекулей

Нечто не ново. Были телеги с железными прутьями, будут телеги с канистарми. Ума-то полатища.

кащенко отдыхает

ну,а как ты
хочешь меняться?
ведь ты обмен предлагаешь?

биржа всегда играет на повышение-да?

ну и наверняка
последуют примеры?

а из этой воды
надо вывести заклинание?
или....

а,интересно
нас в пятницу весь день
лил какой-то амерфонд сырьевые бумаги
также,как перед этим бразилов
но нефть пока застыла
я думал,должна вниз на 120 :live-14:

Да сколько можно. Три дня подряд закрывались чуть не на минимумах. Пусть передохнут. Там сильная и страшная поддержка - народ уже забыл что бы такое было, чтобы ниже предыдущего минимума цена опускалась. Поэтому мало кто верит в продолжение этого микротренда. Тут даже манипулятором трудно что-то сделать. А раз опуститься не может, и стоять не будет, значит вверх.Поэтому народ сейчас прикупается, чтобы поймать начало восходящего движения. Но за сильно дешево страшно брать - если меньше 125, то может и дальше камнем вниз. Поэтому покупателей больше. Но и те осторожные - держать вряд ли будут - такой ясной цели, как в прошлый раз у 150 сейчас нет, поэтому маркетмейкерам много не светит на понижении - если начнут цену валить, покупатели массово выйдут на 125 и дальше продавцев не будет.

уже рядом
и кстати не вижу-массового исхода
120 разве не поддержка?

повышательского тренда?

Ну пока и массовых покупок нет - я имел в виду, что даже те. кто сейчас покупают не уверены в росте и не станут долго держать убыточные позиции, а быстро станеут выходить на небольшом снижении, не оставив "топлива" внизу. Сейчас только самые рисковые в игре:

http://s51.radikal.ru/i132/0807/46/842c777e7631.gif

Падают и объемы и открытый интерес: т.е. даже ненмогосчисленые сделки совершаются для закрытия старых позиций. Скорее всего те кто ранее купили принимают убытки.

Ну во-первых я сильно на абсолютные значения не смотрю - предыдущий минимум. Если 120, значит 120. Но это уже рубикон. Люди боятся покупать при приближении к нему. Но и продавать нет никакой уверенности - тренд-то сильнейший:

http://s44.radikal.ru/i105/0807/2e/d56335eea033.gif

и так просто не ломается. И нынешняя цена не признаётся стабильной, иначе бы объёмы так не упали.

Поэтому полная неопределённость - ничего нельзя сказать. Пусть хоть какойнибудь новый локальный максмимум нарисует, чтобы оценивать возможность продолжения роста, или поддержку пробёт, потом к ней вернётся, и вновь пойдет вниз - тогда можно будет начинать оценивать возможность коротких позиций. А сейчас либо брать выходные, либо искать другие рынки.

Было бы хорошо, если бы щас цена выросла до 135, а потом опять опустилась до 125 - вот тут бы я уже на 123 начала продавать. С аварийным стопом на 126. Потери при неблагоприятном развитиии событии будут небольшими, а если пойдёт ниже 120, то до 95 можно смело позицию держать.

помом-хороший вариант

да не. У меня 30-го тяжелейший митинг - оттуда либо новый проект, либо минимум полгода колбаситься в невнятной тякучке. Чёт не отдыхается.

Ну чё, Сержик, похода на 135 не дождаллись, но как-то вот пора определяться. Будем продавать за 119.80?

http://s55.radikal.ru/i148/0808/d0/7583c738ef63.gif

Как я уже тебе писал, мне кажется разумными колебания в районе 110-130 долларов на временном отрезке полгода год.
Ухода вниз за 110 уже как бы не хотелось.
Вверх все же лучше чем вниз. но желательно не прям сегодня.

Из плюсов хождения вниз, ниже 100 долларов, это банкротство предприятий производящих альтернативные виды моторного топлива.
Правда это хохлов наших сильно расстроит.

Если спросить, а не может нефть стоить ниже 50 долларов?

Не исключаю.

Я хорошо помню как в 70-х все кричали о конце нефти и энергетическом кризисе.
Мой знакомый диплом защищал в ленинградской корабелке о парусном вооружении для танкеров водоизмещением свыше 100 тыс тонн.
Советские политические говорящие головы поправляли. это мол кризис капитализма.

И чё?

Советского Союза боле нет, а капитализм цветет и пахнет. Паруса на танкеры так и не ставили.
И нефть в 1998 году стоила 8 долларов за бочку и никому не нужна была в больших объемах.

Так что. не исключаю и 50 долларов.

Экий ты аналитик. Вот так вот вас разу и видно становится. Трепатья - не реальное бабло на кон ставить. Я не спрашивал разумно-неразумно, я спрашвиал - ну чё ставим продажный стоп на 119.80? Возьмём в долг сколько то там бочек, и продадим их если цена опустится до 119.80?

Цветёт как раз социализм. А нет госкапитализма в СССР. По крайней мере какое-то время не было.

О,да ты прям
как взрослый аналитик языком мелешь
то-120,то 150,теперь-50
прям ничего не исключаешь..

Даш привет! :live-07:
наверно оттуда и есть :razz:

Вот вы смеётесь, а такая ситуация самая психилогически тяжелая. Уж лучше в консолидации колбаситься - там хоть меньше шаносов единоразового большого убытка схватить.

А вот на этих зарождающихся трнедах, против шерсти, черт его его знает, как и куда вскакивать. Ведь не отскочил до 135. Вторую поддержку ломает, без нормальной коррекции. Млин. Весь евродоллар вот также в прошлом году проворонил... Всё поверить не мог.

согласен
поэтому и предпочитаю
в сторонке постоять
чтоб какой-нибудь очередной волной не смыло
---------------
главное не переться на рынок
уже вместе с домохозяйками :razz:

dsa,
а смотри сёдня нефть
сильно минус дала
несмотря на заявление клоунов из ирана
все уже смотрят на-110?

Да нет. Об этом рано ещё думать. Хотя бы потому что на дворе август, и не просто август, а самое начало. Народ ломанулся в отпуск, многи закрывают позиции, чтобы взять кеш. А на рынке остаётся мало народу, значит увеличивается возможность манипуляций.

Можно поуспокаивать себя тем, что первый день первой недели месяца. Хотя это все из серии "для бедных". Удобная отговорка для комментариев задним числом.

Ну это в принципе уже все хорошо, для тех, кто на 119.8 в короткую пошёл. Теперь худшее, что может быть - безубыток. Покрайней мере нервы спокойные. Но чего хотят большие дядьки непонятно. Точнее не думал.

Кстати, Даша, помнишь, как ты некоторое время ухала, что вот рецессия же, рецессия, и нефть типа должна падать, а она напротив лезла вверх. Обрати внимание, что щас всё наоборот - ВВП лучше ожиданий, а нефть падает камнем.

Есть мысли?

В тех отраслях, которые зависят от цен на энергоносители, авиация и автостроение никакого улучшения нет, скорее фиксация убытков. Они в ВВП скорее минус дали чем плюс
Высокие цены на нефть привели к началу перестройки линейки автомобилей.
Некоторые авиакомпании уже отложили покупку новых лайнеров.
Ну и возможное снижение спроса на бензин привели к коррекции нефтянных цен.
Причем это не внутри американское явление. Глобализация.

Хз. 110 ждать смысл имеет, но обольщаться не следует. Я бы, если открыл продажную позицую на 119.8, то закрыл бы её автоматом на 109.8 и ушел с рынка. Тревожно все. Это не значит, что цена не может упасть и ниже 110, но вероятность этого на сегодня не больше, чем вероятность возврата на 135. Для похода на 150-160 ещё рано (хотя тоже вероятно), но отката на 20% при таком сильном тренде более, чем достаточно для коррекции, и ничто не мешает тренду продолжиться.

Ну долги положим не отдали, напротив народ получил халявные бабки и побежал покупать мерседесы - дефицит во втором квартале опять полез вверх, и при просмотре по диаганоли, главным образом из-за импортных автомобилей.

Мое мнение, что все что творилось на товарных рынках с прошлого сентября, это голый спекулянтский развод-двхуходовка:

Исходная посылка: доллар будет дешеветь, капиталы надо сохранить.

1) переводим баксы в товары и разогреваем рынок
2) сбрасываем товары обратно и получаем на 30%-100% больше долларов

в итоге имеем даже с учетом инфляции сохранение/прирост активов. Платят за прадзник те, кто поверили в том, что под этими движениями стоит какой-то фундамент (одни вопли про рапс чего стоили) и купили у спекулянтов товаров на пике цены.

А вся экономика тут имело только то отношение, что возникла необходмость в обесценивании доллара. Все остальные запасы-накопления, рецессии - только дымовая завеса. Равно как и "предсказания" разных там Гринспенов и Соросов.

Это точно. Они там просто монстры. Ситуация-то поострее, чем в СССР в конце 80-х.
Интересно будет лет через несколько мемуары про это время почитать.

а потом на 100 :razz:
но не в этом году-имхо

ещё не конец
кстати когда они её поднимать собираются?
на вчерашнем заседании решение принимали
раздельным ко-вом голосов

Ну да. Почему бы и нет. Это всего 33% от 150 - никаких формальных для этого препятствий нет. Зерно вон ещё круче завалилось.

Просто пока есть тренд есть люди которые в него верят, пока есть люди которые верят, есть возможность их верой попользоваться. Спекулянты же никуда не денутся. И провернув однажды раздевание лохов на ожиданиях 150, они будут этот номер повторять до тех пор пока лохи не исчерпаются, пока народ не взвоет "не будем покупать по 170, мы потом её никоме не сможем продать"

Конечно. В США надо любой ценой Маккейна пропихнуть,а для этого надо отчитаться до осени успеть об успехах. Они там наверное на коленях ползают у арабов и золотые горы обещают, что бы те до осени потерпели.

Когда снимут все сливки с ожиданий :)
Взять сейчас и вот просто объявить о повышении, это лишить людей куска хлеба на ближайший квартал. Зачем принимать решения, если доллар себя ведёт так, будто окончательное решение принято. Лучше сохранить себе руки развязанными.