Экспорт российских нефти и газа за рубли. За и против.
 

Медведев предлагает продавать сырье на экспорт за рубли
Выступление Дмитрия Медведева в Красноярске
http://www.rambler.ru/news/economy/e...2.html?notes=1
Кандидат в президент РФ и первый вице-премьер Дмитрий Медведев предложил предпринять ряд мер для повышения конвертируемости рубля, в частности, стимулировать экспортеров продавать сырьевые товары за границу за российскую национальную валюту.
"В частности, нужно в кратчайшие сроки запустить биржевую торговлю соответствующими товарами, предусмотрев расчеты по новым контрактам исключительно в нашей национальной валюте", - сказал Медведев, выступая на экономическом форуме в Красноярске.
Приток экспортной выручки в Россия от продажи сырьевых товаров, цены на которые в последние годы находятся на исторических максимумах, является одной из причин роста денежной массы и стимулирует рост инфляции.


http://echo.msk.ru/interview/58732/

О. БЫЧКОВА: Сегодня первый вице-премьер России Дмитрий Медведев выступал в Красноярске, на экономическом форуме, вы знаете, что он привел в качестве примера Иран. Речь шла о том, что России, по мнению Медведева, нужно стимулировать переход при экспорте сырья на плату в рублях, в национальной валюте. Как вам кажется эта идея, насколько возможные эти переговоры о том, чтобы Россия и Иран устанавливали вместе цену, например, на энергоносители?

А. ГОЛАМРЕЗА: Вы знаете, я, во-первых, что хочу сказать, я думаю, что такие крупные государства, такие крупные производители энергоносителей, как Иран и Россия, должны стараться освободить мир от рабства американского доллара. Иран начал огромные усилия по этому вопросу. И мы уверены в том, что в будущем другие государства тоже будут следовать нашему пути. Мы в Иране сейчас занимаемся введением в эксплуатацию новой биржи. Мы сейчас сильно занимаемся диверсификацией продажи нашей нефти на разные мировые валюты. Может быть, в будущем тоже мы сможем использовать национальную сильную российскую валюту, рубль, в наших операциях. Поэтому мы хотим поздравить и Дмитрия Анатольевича Медведева, также правительство РФ за принятие такого отважного решения.

Саудовская Аравия хочет занять место Ирана
Россия получит за это $50 млрд.
http://www.aviaport.ru/digest/2008/02/15/144325.html
Президент РФ Владимир Путин вчера провел переговоры с главой МИД Саудовской Аравии Саудом аль-Фейсалом. Эр-Рияд серьезно обеспокоен масштабным российско-иранским сотрудничеством, в особенности в ядерной и военно-технической сферах. Саудовский гость попытался убедить Москву, что усиление Ирана может привести к серьезной дестабилизации на Ближнем Востоке. В обмен на свертывание российско-иранских контактов Эр-Рияд обещает делать массовые закупки оружия в РФ и за пять лет довести общий объем сотрудничества до $50 млрд.

Участники рынка алмазов должны рассмотреть возможность отказа от реализации драгкамней за доллары из-за замедления темпов роста экономики США, сообщило агентство Bloomberg со ссылкой на заявление главы De Beers Гарета Пенни. По его словам "возможно, настало время осознать необходимость ввода другой системы".
Летом 2007 года президент Алроса Сергей Выборнов говорил, что компания предполагает в будущем продавать алмазы на территории РФ за рубли. Для международной торговли алмазами больше подходит швейцарский франк.
В мировом алмазном сообществе не выработана процедура массового перехода с одной расчётной валюты на другую. Поэтому не ясно, как произвойдёт "увольнение" американского доллара в данной отрасли мирового хозяйства.

--------------------------
Я что то не пойму эти игрушки с долларом и рублём
Доллар слаб, нестабилен и необеспечен.
Рубль набирает силу, но никто не торопится перейти к торговле нефтью и прочим сырьём, а также вооружением за рубли.
Россия с завидным упорством клуба олигархов РСПП втягивается в ВТО любой ценой.
Средства Стабфонда вкладываются в тот же дряхлеющий доллар. Господин Кудрин начал предлагать вкладывать бабки в Японию, но чтобы камикадзе не было страшно в размерах не более 5%, т.е. без каких либо претензий на контрольный пакет, просто для поддержания чужих порток во время кризиса.
Греф ваще подарил, уходя с министерского поста, ОДИН МИЛЛИАРД ЕВРО убыточному Ситрониксу, ничего не потребовав взамен.
Странные подарки чужим дядям ЗА НАШ СЧЁТ.

Основными оппонентами дискуссии согласились быть
dsa и Наталья Борисовна Чистякова-Ярославова.
dsa представлять не надо
Наталья Борисовна Чистякова-Ярославова, нефтяник, автор идеи продажи нефти за рубли ещё в 1990-е годы
http://www.yaroslavova.ru/
Оппоненты придерживаются абсолютно противоположных точек зрения по теме продажи нефти за рубли.
Наталья Борисовна обещала вступить в дискуссию завтра около 10-00 по московскому времени, dsa на форуме является практически постоянным посетителем.

Эта тема периодически поднималась мною ещё на форуме радиостанции "Эхо Москвы", почившего с благословения главного редактора Алексея Венедиктова.

На Форуме Енот тема получила развитие http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=5172

Начинаем
Вопросы я немного буду редактировать, потому что Наталья Борисовна не имеет опыта общения на форумах.
Прошу вести себя корректно и не зафлуживать тему.

Первые вопросы от dsa Наталье Чистяковой:

1.Почему бы сразу не завозить Вагиту Алекперову свеженапечатанные рубли с Гознака, а нефть отдавать на Запад бесплатно?

2. Зачем Вам нужна, отпечатанная в собственном дворе бумага?

Вопросы pipl, возникшие после новости о договорённости Ирана с основными потребителями нефти о переходе в расчётах за нефть в евро и японских йенах.
У нас же воз и ныне там, только одно голое заявление Медведева в Красноярске.

Вопросы для dsa и Натальи Борисовны

1. ДОКОЛЕ?
2. Кто виноват?
3. Что делать?
4. Кому надо что то открутить?
5. Куда бежать при пожаре?

ХаряРамы
На вопрос pipl «Кому надо что то откручитить?»
Предложил:
1. Продавать нефть-газ за евро.
2. Дотировать продовольствие и бензин на внутреннем рынке.
3. Закрыть границы для экспорта продовольствия.

От меня: не произошло ли никаких приницпиальных изменений в российских финансах с 90-х годов?

О торговле российской нефтью за другие мерила стоимости кроме доллара говорится уже давно. А воз и ныне там. Имели случаи бартерных сделок, и на сегодняшний нефть кое где продавалась за евро, йены.
Мои вопросы dsa и Наталье Чистяковой
1. Кто устанавливает внутренние рублёвые цены на бензин в России?
2. Какими негативными последствиями может обернуться для России и российского потребителя введение рублёвого экспорта нефти-газа?
3. Какие положительные последствия могут возникнуть для России и российского потребителя при введении рублёвого экспорта нефти-газа?
4. Чем либо отличается для России торговля нефтью за доллары от торговли за евро, золото, японские йены?
5. Считаете ли Вы, что введение биржевой торговли нефти за доллары (Нью-Йоркская биржа 1982 год) привело к спекулизации нефтяного рынка и как следствие развалу СССР?

1.На сколько вырастут цены на внутреннем рынке
от этого решения?
2.Какие потери планируются при покупке валюты для выплаты дани в Стабфонд?

Вопрос Наталье Борисовне

1. Может ли стать мерилом стоимости нефти не доллар, не золото, не рубль, а ДЖОУЛЬ?

А никакая валюта ничем не обеспечена. Кроме устных обещаний правительства поддерживать покупательскую способность.
Деньги - это на 80 % безналичные счета в банках, 20% бумажных и только 5 % обеспечены золотом.
Просто сегодня золота на планете в 20 раз меньше чем денег.

Говорят деньги обеспечены производством товаров и услуг.
США сегодня производят этого добра на 13 трлн долларов в год.
Бумажных долларов в лучшем случае ( по оценке экспертов) на 1 трлн. в равной доле внутри страны и за рубежом.

Что рубль лучше обеспечен? Или евро?

Если вы посмотрите как все валюты синхронно снижались в последнее время относительно товаров. таких как золото, нефть, зерно...
Доллар быстрее всех, евро медленнее, рубль между ними.
Но все деньги дешевели синхронно относительно товаров.

Тут многия нападали на меня когда я говорил, что государству не надо тратить Стабфонд, мол приведет к инфляции.
Государство вообще не должно заниматься бизнесом ( в идеале)

Ваш пример, кстати не единственный, участия государства в бизнесе.
В этом случае прибыли, если будут, пойдут владельцам Ситроникса, а риски потери средств полностью достались государству.

Не то что я особенно против подарков огромных средств бизнесменам. Просто я за понимание за чей счет это будет происходить.
Возможно и действительно следует поддержать бизнес на важных направлениях.

1. Считаю, что рынок. Государство пытается ограничить рост цен приказным порядком, но у него не очень здорово это получается.
Государство могло бы легко понизить цены на бензин вдвое, не взимая акциз. Жаба душит. Денег и государству хотца.

2. Сегодня нефтепродукты продают за доллары, которые владельцы выручки обменивают на любую необходимую им валюту.
Если будет торговля за рубли, то владельцы выручки могут немедленно обменять выручку на необходимые им валюты.
Просто желающие купить наши продукты сегодня держат в запасе доллары. а будут вынуждены держать некоторый запас рублей.
Оборотные средства. Не сказать, что это уж такие огромные суммы.
В первый момент Россия получит некоторый спрос на рубли, что укрепит рубль и нанесет некоторый удар по национальному производителю.

3. Плюс может только политический или репутационный. В деньгах плюсов не видно.
Правда если биржа будет в России, то бирже достанутся комиссионые доходы. Ну государству налоги с них.

4. ничем.

5. нет

Совершенно неожиданно одним из оппонентов оказался sergik

Как это по-либеральному. Вобщем получается никто?
Речь идёт о внутрироссийском рынке.
Дося считает что внутрироссийские цены на бензин устанавливает Вагит Алекперов.
Ссылку сейчас не дам, но кто то из крутых западныж финансоэкономистов сказал что саморегулируемость рынка это блеф.

Кто персонально даёт команду на повышение цен на российских АЗС?

Биржа есть в Питере, и довольно давно, а вот не работает.
Значит комиссионные заморскому дяде?

Обычно продавцы экспериментально (методом проб и ошибок) нащупывают цену при которой им удается продать товара больше чем их конкуренту.
Если правительство ограничивает рост цен приказом, то и нащупывать ничего не надо. Повышай цены при первой возможности.
Так они и делают.

Биржа это просто рынок. Вот вы ходите на рынок за мясом, овощами, солениями.
Просто так вас на рынок не затащить.
Так и продавцы и покупатели нефтепродуктов идут на рынок только если им надо.
Если биржа не работает, значит она не нужна ни продавцам ни покупателям.

Если у нас один продавец газа, то идти за газом надо не на рынок а в Газпром.
Нафига покупателю комиссионные платить еще кому то?

Да и с нефтью все давно по контрактам. Какой интерес у покупателя еще на какой то рынок ходить?
Интересу нет. Этот интерес государство организовать должно.
Например на бирже нефтепродукты дешевле, чем мимо биржи.
Не сумеет - не будет биржи.

Я правильно понял что доллар обеспечен товарами в фантастическом соотношени 6 к 1-му?

Латынина сказала?

А ты то тут причем?


Зря нападали. За это убивать надо сразу. Вот только сказал "инфляция" сразу чпок в лоб. Все кто услышали - наперегонки повыватывали охотничье ружья там, столовые ножы, биты и давай "умника" мясить. И сразу ВВП начнет по 15 процентов в год прирастать.

Какой "рынок"? Покажи мне ту "яму", в которой стоят трейдеры Лукойла?

Брехня. США - рост цен на нефть за год - 75%, рост цен на безин за тот же год - 25%. Ексон-мобил теряет капитализацию и отчитывается в снижении прибыли. Результат - в условия тяжелого финансового кризиса экономика продолжает расти.

Китай - страна почти полностью импортирующая нефтпродукты - цена на бензин - тупо приколочена гвоздями 77 центов за литр, и страна является мировым лидером по темпам эконмоического роста.

То, что у _русского государства_ не получается не скармливать заработанные людьми деньги в ненасытное еврейско-азербайджанское троеглотие, и в результате при огромных ресурных преимуществах страна кое-как перебивается наравне с жалкой украиной, это проблемы только русского государства. Ну и убогих русских, которые привыкли радоваться броешенной с хозяйского стола коркой хлеба.

Ага. Щаз. Докажи вначале что не поднимет вдвое доходы Аликперова? Все помнят и снижение НДС в полтора раза и отмену 5% налога с продаж, но кто назовет хотя бы _один_ товар, который от этого подешевел?

Мда? За какие рубли можно купить яхты и лабморджини? Ну-ка раскжаи поподробнее про _рублевые_ расходы хотя бы дитенка аликперова?
.
С какого хрена? Когда "национальный производитель" получит возможности за _копейки_, за мизерное количество своего рабочего времени и затраченных ресурсов покупать передовые технологии, нанимать лучших манагеров, обеспечивать рабочим отдых на лучших куроротах - чем это нанесет удар?


Налоги с затрат, которых раньше не было. Великолепно.В этом - весь либеральный экономист. Деньги и налоги у них появляются сами по себе. Из воздуха.

Покажи мне хотя бы пять (ну по числу пальцев на одной руке) скажем владельцев магазинов в твоём городе, которые анализируют объемы продаж своих конкурентов. Покажи мне _один_ случай, когда хотя бы на одной заправке снизили цены, чтобы попробывать продать больше товара? И вообще обоснуй логически - зачем мне, продавцу, снижать цену (т.е. прибыль), увеличивая при этом объемы (т.е. затраты), если можно тупо, просто поднять цены (т.е. цены) или уменьшить объемы (снизить затраты)?



Почему не надо? А че тогда не сделать сразу миллион миллиардов рублей за булку хлеба? Почему все таки 18 и 22 копейки? Не 17 и не 23? Чем отличается приказ грефа от приказа аликперова о новых ценах с завтрашнего дня на бензин?


Ты это про кого? В реальной жизни, все как раз наоборот - именно государство держит цены до последней возможности.


Какое наполненное информацие и смыслом сообщение.

Нет. На рынок уже давно за мясом никтоен ходит. Большинство ходят в магазины. Или торговые сети. Которые по своим объёмам и сложности управления давно переплюнули многие государства мира. И даже прищли ровно к тем же проблемам и решениям, что и советский союз. Гуманитарные "экономисты" любили позагоняться про его, советского союза, неэффективность, показываю пальцам на неправильную по их мнению логистику. Но вот сейчас в Россиию придет Уолл-март со своими китайсками товарами, которые тем не менее будут завозиться из США. Потому что такой огромной коропорации _невыгдно_ строить отдетльную логистическую цепочку. (это я отвлекся. Только для того, чтобы показать, каким гавном являются попытки свести совремнную экономику к детскоясельному гулению про "вы ходите в на рынок")

Биржа - это не тот рынок, на котором кто-то что-то покупает. Для покупок есть более простые и дешевые способы. Ты бы хотя бы узнал про ничтожные объёмы той же нефти проходящие через биржи. Биржы, любые - это способ страхования рисков производителями, а финансовые - ещи и регулирования товарной и денежной массы. Всё. Для покупок существует газета "из рук в руки" и девочка не телефоне, которая обзванивает продавцев. Идти за товарами на биржу, выплачивая бешенные комиссионным все тамошней обслуге может только полный идиот.

Вот почему он упоямнул именно газпром (который кстати долшье всех держал цены низкими) а не обрзевших нефтянников? Вот таки вот подонки (а друго слова я не могу тут употребить - это я еще сдерживаюсь) и довели страну до 15% иинфлции.


А вот и вылезло настоящее лицо "либерала". Прочитайте еще раз - "государство должно организовать чтобы на бирже было дешевле". Это говорит типа рыночник и типа либерал. А по моему либо дебил либо чудак

Сорос. По его теории - рынок - это раскачивающийся с все больешй амлитудой маятник. Приближаясь к "справедливой цене" рынок её проскаивает (период благоденствия) и потом уходит дальше (кризис) потом возвращается и уходит в другую крайность еще дальше.

Именно после фрмулирвоания этого утвреждения Гринспен (ну грубо говоря) начал городить сложную систему финансовых инстурментов призванных стабилизировать эти колебания взамино нивелирая противоположные риски. Именно для этого была сделана сложнейшая система рейтингов, позволяющая финансовым институтам как можно быстрее индентифицировать перекосы в финансах и производстве.

И это кстати еще висящей над Россией конец - когда она рано или поздне свлится в какой нибудь кризис (а при рынке это неизбежно - см. Сорос) - то у неё не будет не иснтрументов ни знаний, как на него реагирвать. Евреи опять поднимут визг "все плохо, ничего сделать нельзя, мы все здесь умрем", подхватят свои кошелки с чужими зарплатами и массово отвалят.

Ты как всегда не меня цитируешь. Тщатильнее тему читать надо.
Чудакам закон не писан. Ты у нас писатель. а не читатель

И здесь ты не меня процитировал.

А евреи пусть уезжают.
Вот ты уехал, думаешь без тебя хуже стало?
Не а.

Ашан торгует дешевле чем Перекресток.
Оборот делают объемом, а не ценой.

Ашан торгует дешевле чем Перекресток.
Оборот делают объемом, а не ценой.[/quote]

Вопросы был какие? А ты что сказал? И даже - с чего ты взял бряд про "объемы, а не ценой"? Ты знаешь объемы торговли бананами Ашана и Перекрестка? Или просто ашан торгует дешевым товаром, как у нас волл-март?

Дак я уехал-то только с руками и головой. А евреи уедут с подаренным им баблом.

"аликперовы " не торгуют за рубли,потому что сами свои личные счета держат в баксах и будут они любыми способами за бакс биться,чтобы не потерять своё бабло. Управы на них нету....

Уже несколько раз, даже здесь на форуме, оценивали сколько денег от каждой проданной за бугор тонны нефти идет в казну.
Вывод 80-85 %. А на остальное обновление фондов, геологоразведка, девочки в Куршавеле и дома на рублевке.
Так что можно считать нефть народным достоянием.

Как вариант заинтересованности торговли нефти через биржу.

Поднимается налог на вывоз.
Те кто вывозит по контрактам заключенным на бирже этот налог можно заметно понизить.
Получится те, кто мимо биржи торгует, заплатият за тех кто через биржу.
При этом суммарная налоговая нагрузка на отрасль не повысится.

Да если верить "оенцщикам", то аликперов должен на паперти давно стоять

...все у этих русских через опу. Никто в мире не торгует нефтью на бирже

В Нью Йорке на Наймекс чем торгуют?
Торгуют нефтью, да еще круглосуточно.

Неплохой вариант. Почему же не работает? И вообще причем тут внутренние цены на ресурсы? Они не должны быть мировыми ни в коем случае,иначе стране не выгодно ими торговать. Выгодно лишь олигархам-нефтяникам.

nоргую микроскопическми объемами редких мало кому в реальной жизни нужных сортов. В реальной жизни реальная нефть покупается на прямых договорах и контрактах.

Вопрос.
Если сегодня бензин стоит допустим 5 рублей.На бирже нефть подорожала и завтра запрвщики ставят цену 6 рублей мотивируя подорожанием.Это разводилово чистое?Или нет?
Кстати это у нас так,не в РФ,

Ты ответь на другой вопрос - если нефть на бирже подешевела, а бензин не то, что остался по той же цене, а еще и подорожал ("компенсируют на внутреннем рынке потери на внешнем") - тут есть повод для какого-то непонимания?

что то я не припомню ни одного приказа правительства
были попытки региональных антимонопольщиков уличить керосинщиков в ценовом сговоре, что в итоге закончилось ничем
или просто государство не имеет механизма влияния?

так получается биржа на внутреннем рынке просто необходимо
но что то не видно государственной воли

однозначно этого нет
кто или что мешает конкретно?
может яхтысынки и ламборджини должно не должны быть проблемами всех россиян?

хотелось бы услышать мотивированный ответ о ценообразовании
Оба на, биржа это оказывается не рынок, а страхование рисков.
Тогда действительно хочется услышать что то вразумительное о ценнообразовании. Раз биржа не рынок, то какой рынок устанавливает цены?
Баланс спроса и предложения?
Инфляционные ожидания?
Готовность платить больше?

Наши действия?

может только лишь поэтому стоит перейти к торговле за рубли?

а может ну её эту биржу, как нерыночный инструмент?
просто устанавливать цены на энергоносители внутри России тупо Указом Президента?

реальные цифры можно узнать?

Интересны объёмы и цены?
Объёмы меньше, цены выше?

здесь есть повод для интереса соответствующих органов

так пока и нет ответа на вопрос

Кто персонально устанавливает внутренние цены на бензин в России?

Может проще и спокойнее покупать бензин для внутренних нужд на внешнем рынке?

Никто не может ответить на такой простой вопрос. Соответствующие органы помалкивают. И вообще ,разве существует внутренний рынок на топливо? Получается,что Россия сама для себя покупает собственное топливо у нефтяных корпораций по мировым ценам.
Так сложилось в Ельцинский период ,когда приняли закон о разделе продукции и допустили к нашим недрам ТНК. Путин кой-как вернул ЮКОСовскую нефть России,иначе бы Ходор её спихнул пиндосам, и немного подвинул англичан с Сахалин 2.И его уже за одно это готовы повесить,как Саддама. Получается,что наши недра в руках Транс-национальных корпораций по сию пору.
Поэтому топливо в России растет и торги идут за доллары.

Я то не против,но если представить себе логику "аликперовых",то они будут явно возмущены,если потеряют свое бабло ,которое они держат в пиндосских банках. Где гарантия,что они подчинятся указу торговать за рубли и не начнут войну против России? Я таких гарантий дать не могу.

Одна фамилия виновника нарисовалась
Григорий Алексеевич Явлинский, пролоббировавший Закон о СРП
потом его сынок стал обладателем лондонской недвижимости
есть подробно в моей теме на яблочном форуме http://forums.yabloko.ru/
точнее ссылку дать не могу, ибо там забанен навечно

Алекперов воюет против России?
Это одно из двух, или Россия чего то не того или Алекперов конкретно того

Соответсвующим органам некогда. С икстремизмом борются. ЖЖ читают.

Даша

Какое отношение имеют "все" русские к деньгам литенка аликперова?

Лично я не поручусь за нефтяных магнатов. У них у каждого по два-три паспорта.

попытки были. Заключение по дальневосточным 35 рублям за литр - "повышение обоснованное". Что это такое не позволяет сказать закон об экстремизме. Для того его и принимали.

Стационарное уравновешенное(взаимовыгодное)состояние-
или консенсус-продукт соглашения,обоснованных и взаимопризнаваемых интересов.
Особливо в парадигме либерализма-"естественных прав"-
то есть"мне жизненно необходим Куршавель-
а тебе-грибы"

Три ха-ха.Про евреев.
Такой малины сыскать где?
Ну не ясно что имеется ввиду.
Скорее подразумевается преферанс-наличия запасов и ожидаемый спрос-
категория проблемы не по зубам никакой концессии,
а государству токмо.
Или ТНК с историей в ...веков.
ЗЫ:Не знаю зачем влезаю в тему-стенания
про неправильный рынок,
кивания на непредсказуемость,странная забывчивость цен 90-х годов..

ФСФР: МТСБ на первом этапе будет торговать нефтепродуктами
http://www.gazeta.ru/news/business/2..._1213617.shtml
А вот это событие почти и не заметил.

Я ( пост я исправил)
и здесь в первую очередь всплывает "прозрачность ценообразования"

Тогда лично Вам конкретный вопрос, как человеку которому всё ясно, и уже на ветке в третий раз

Кто персонально (ФИО) устанавливает внутреннме цены на бензин в России?

Товарно-сырьевая биржа в Петербурге готова к регистрации
http://www.newsarmenia.net/news12101.htm

Международная товарно-сырьевая биржа получит лицензию в мае
http://kf-news.ru/2008/03/27/the-int...se-in-may.html

Ответа НЕТ
Попробую задать по-другому

Кто персонально фиксирует итоговое влияние ряда факторов?
Какие факторы влияют на цену бензина на внутрироссиском пространстве?

Даша,
смею заметить, что информация по МТСБ широко не распространена, отрытие, так сказать, без помпы

важные подробности пришлось буквально выцарапывать из инета

с чем это связано?

Ага. Её устанавливает тетя глаша на заправке. Глядя на марку автомобиля. Даша я начинаю поудмывать о сексе с тобой - ответить на вопрос "Кто?" совершенно бесмысленной и беинформативной сентетенцией - это верный признак хорошей подвижности тазовой области.

dsa,
прошу пожалуйста покорректнее
может и Наталья Борисовна заглянет, а тут ...

правда второй день не могу с ней связаться

она обещала, при возможности, уделить время 7-го

Это очень несмешно.
Есть конкретный человек, пальчиками которого, пишутся конкретные цифры.
Кто ОН?
Я с виду белый и пушистый, хотя наверно гораздо сволочнее Юлии Тимошенко.
Вот сегодня на одном из довольно известных ресурсов был обвинён в hijacking discussion , по русски "захват дискуссии".
Так что шутки в сторону или просто молчим.

тогда просто ссылку плиз

Ну если сами не хотите давать, то вот
http://forum.moemnenie.info/showthread.php?t=4071
только очень интересно "читается" тема с обильным самоудалением Ваших постов Даша

Нет.

"Российская Бизнес-газета" №498 от 1 марта 2005 г.
http://www.rg.ru/2005/03/01/benzin.html
Илларионов подал в отставку
http://www.gzt.ru/politics/2005/12/27/151003.html
не победил

А почему? Илларионов не объяснил?
Причем тут наш бензин и США?

Аналитическая записка о ситуации с ценами на нефтепродукты на внутреннем рынке Российской Федерации
http://www.cir.ru/docs/http/www.budg...2331_p_012.htm

Мне видится, что Илларионов неправ, американские цены на бензин меньше влияют на российские.На нас сильнее давят европейские 1.5 евро за литр.
На наши деньги 50-60 рублей, при нашей 22-25.
Ясно что при такой разнице бизнес всеми правдами и неправдами потащит бензин в Европу. И не так далеко тащить.

А Америка на сегодня наш бензин не закупает. Да и кто повезет его туда, когда гораздо выгоднее загнать в Европе или прямо в России и без пошлин на вывоз.

Значит Илларионов как всегда наврал. Ну это и не удивительно.

Наш бензин везут в Европу и там его соответственно покупают.
Это экспериментальный факт, который не зависит от нашего сознания.

Теперь осталось включить сознание и найти причины почему они его покупают.
Например перегоняют его еще раз и делают из евро-3 европейский стандарт евро-4.
Возможно это дешевле чем нефть с заградительными пошлинами на вывоз.
Сегодня пошлина уже 400 долларов за тонну, при стоимости нефти порядка 700 долларов.
Возиожны и иные причины.

Лукойл купил в Бельгии 150 заправок, планирует довести до 400.
Там срочно меняют логотип на првычный бело-красный.

Запад переходит на рубли!
 

ировые банки советуют своим клиентам переводить средства в рубли. Известно, что Дмитрий Медведев - сторонник сильной национальной валюты, и первое, что он может сделать, официально став действующим президентом, - позволить рублю укрепиться, передает агентство Bloomberg. Компании Merrill Lynch& Co., Goldman Sachs Group Inc. и, наконец, Deutsche Bank AG предрекают, что прибыли от рублевых вложений возрастут на 4% в следующие шесть месяцев. Банку России будет рекомендовано "отпустить" рубль, укрепление которого до сих пор искусственно сдерживалось. Банк России уже немного ослабил вожжи в августе. Тогда инфляция была на уровне 8,5%, сейчас - 13,3%. Это в среднем в пять раз больше, чем в развитых странах "большой семерки".

Со времен вступления в должность президента Владимира Путина рост российской экономики ежегодно составлял в среднем 7%. С тех времен цена на нефть выросла почти в пять раз, перешагнув порог в 119 долларов за баррель. В этом году, как ожидается, рост российской экономики составит 6,6% , что в среднем в пять раз больше аналогичных показателей стран "большой семерки". Таким образом, к Медведеву от Путина переходит как эстафета по поддержанию роста российской экономики, так и довольно высокая инфляция, с которой надо что-то делать, - резюмирует компания Merrill Lynch& Co.
http://www.rambler.ru/news/economy/c...561874918.html

Как только появляется определенность на рынке, то против нас выигрывают спекулянты.
Это как карты показать противнику в игре, а он свои нет.
Так чего ему в таком случае не выиграть и не обогатиться за наш счет.

А почему мы карты раскрыли?
У нас выбора нет, инфляция задавила.

Как говорите, Медведев сторонник сильного рубля?
Это звучит так на русском языке. Пусть спекулянты обогащаются за наш счет, у нас выбора нет, мы загнаны в угол.
Это как в преферансе на мизере отбираем свои взятки.
Кряхтим от неудовольства, но отбираем. Чтобы больше не всунули.

Почему мировые банки советуют спекулянтам закупать рубли?
Да тоже понимают. что у российских финансовых властей другого выхода не осталось.

За трату Стабфонда надо платить. И международным спекулянтам тоже.
Прежде чем распечатывать Стабфонд надо было посчитать последствия.

С другой стороны может это и приемлемая плата.
Бесплатного ничего в мире нет.

Так Лукойл туда наши нефтепродукты и поставляет.
Недаром он много денег вкладывал в обновление производства нефтеперегонки.
Лукойл и на внутреннем рынке торгует бензином 92,95 экто, с пониженным содержанием серы.
Применяются технологии синтеза и крекинга.

Кроме того я читал, что выход бензина на новых его заводах составляет до 80%.
.
Да и сырая нефть уходит в Европу тоже. Поэтому мало сырья для внутреннего производства.
Кажется был закон, по которому можно было вывозить не более 30% нефти.
Похоже сегодня нам и оставшейся не хватает.

Ты перемудрил ....

Ёпта, мировые банки об этом же статьи опубликовали.
Я с ними просто согласен.

В подтверждение этого спекули начали скупать российские рубли.
Чтобы сбросить их когда рубль подорожает.

Рублей не хватит,чтобы всем спекулям хватило. Это же не доллар. За рублем реальные ценности России : природные ресурсы и ЗВФ. А ресурсы не обесцениваются.

За рублем и долларом и евро нихера нет кроме устного обещания правительств поддерживать приемлемый покупательный уровень.

За советским рублем тоже ахенные природные ресурсы были.
И где тот рубль?

Ельцин заявил, что по обещаниям Горбачева платить не собирается.
И все советские рубли спустили в сортир. И наличные и безналичные.

Еще раз, устные обещания и ничего больше.

Рубль стал ходовым товаром
Западные банки советуют клиентам скупать российскую валюту, чтобы застраховаться от финансовых потрясений
http://www.vz.ru/economy/2008/5/5/165341.html
пора

глупость

трепло

Показательный образчик лузерского недопалестинского менталитета.

//пс. кроме прочего обращаяю внимания на харктерный способ демагогии - чувак выдал на гора кучу безапеляционных утверждений, не потрудившись в маломальской степени их обосновать. Если его сейчас начать пытаться просить ответить за базар, он вначале пукнет про "любые учебники", потом уже исторенчо завизжить про "рыночные законы" и закончит обязательно антисеметизмом. Поэтому требовать от него ответа за свой базар я смысла не вижу.

Советский рубль и был твердейшей валютой. Более того, надежным были даже советские кредиты.

Чтобы обвалить рубль потребовалось несколько лет хорошо организованных эконмоических реформ.

Да-да. Мы про эти "много" уже тёрли. "Много" - это стоимость пары-тройки абстракционисткой мазни купленной на московском аукционе.

На целых трёх заправках.

Я и говорю - следующая цель - евро за литр.

теперь основная задача давить на корню, "года" это явный проигрыщ

Не говори чушь. Это не интересно.

И я не вижу смысла с ним беседы беседовать. Это практически илларионовский бред.

Про антисемета это ты точно попал. Знал бы еще как слово пишется.

На целых трёх заправках.

[/quote]

По всей Москве. а также в Волгоградской и Астраханской областях.
Это где я лично заправлялся

Вам там из Бостона не очень ясно видно конечно.
Бывает

Ты пока храни советские рубли, за ними столько ресурсов.
Может кто нибудь, когда нибудь тебе за них чего даст.

Не, лет через 100 они будут иметь нумизматическую ценность.
Как Катеньки сегодня. Боюсь в магазине тебя и с Катеньками пошлют.

Пиндосы легко понизили покупательскую способность доллара в два раза относительно евро.
У них ресурсы за это время и ВВП так сильно не упали.
Просто решили не выполнять обещания поддерживать покупательную способность доллара.
А относительно золота или нефти доллар понизили совершенно сознательно в 4-5 раз.
Хорошо помню когда золото стоило 200-250 долларов за унцию,
нефть тогда шла по 10-15 долларов за бочку.
Вот и вся цена устных обещаний.

Про советские обещания я тебе уже рассказывал.
Пришли Ельцин с Гайдаром и решили их не выполнять.

Я и говорю - следующая цель - евро за литр.[/quote]

Не исключено.

[quote=dsa;398255Показательный образчик лузерского недопалестинского менталитета.

//пс. кроме прочего обращаяю внимания на харктерный способ демагогии - чувак выдал на гора кучу безапеляционных утверждений, не потрудившись в маломальской степени их обосновать. Если его сейчас начать пытаться просить ответить за базар, он вначале пукнет про "любые учебники", потом уже исторенчо завизжить про "рыночные законы" и закончит обязательно антисеметизмом. Поэтому требовать от него ответа за свой базар я смысла не вижу.[/QUOTE]

Дося, а ты еврей что ли? То то я смотрю в Бостон подался.
Чем тебе палестинцы не угодили?

Вы всё таки хотите об этом поговорить? Вместо обоснования почему "всё плохо и все сдесь умрём"?

Тебе то чего расстраиваться? Ты же отвалил.
Щастя тебе ТАМ.

Да успокойся ты уже. Ну сколько можно чушь нести?

Начинаю жалеть, что так жестоко промотал "любые учебники", "рыночные законы" и коду про "антисемитов". Оппоненту даже не осталось ничего сказать.

The Wall Street Journal: Вашингтон готов поставить под вопрос философию свободного рынка нефти
http://www.oilru.com/news/71991/
Госрегулирование и отказ от рыночных принципов.
Чикагские мальчики уже сомневаются.

Марксисты!

Справедливый курс доллара – 18 рублей
http://www.km.ru/magazin/view.asp?id={C14BA2C5-3DE3-48E2-BF00-A484213DF0A0}

Тем временем, нефть пробила уровень 120 долларов за бочку.
Это как мужики машину застрявшую выталкивают,
Взяли, еще раз взяяли, пошла, пошла, пошла...
Давай, давай родная...

И?

А ты заметил, что она растёт уже в гордом одиночестве? Золото - вниз камнем, евро за три недели отграла взад два предыдущих месяца, жилье (в России) перестало продаваться.

Не настораживает?

Хорошее сравнение. Раз приходится толкать, значит дорога уже кончилась.

Золото вниз и ставки по американским бондам вверх синхронно предсказывает подъем американского производства.
При этом рост нефти показывает, что и такую цену американцы переварят и даже выше.
Это хорошо для нас.

Это означает, что американцы поделятся с нами результатами более производительного труда.
И у нас будут деньги на перевооружение нашей промышленности. И время для этого.
Похоже мы их заставили платить.
А как упирались, кричали, что кризис будет, но ни цента не прибавят.
Прибавили и не цент, а почти 100 долларов к "справедливой" по американским расчетам 25 долларов за бочку.
Это хорошо для нас.

Заставили пендосов платить, заметь, и без единого выстрела. Все с улыбками.

А чего это тебя так взволновало?
Тебе уже пендоские интересы выше российских?
Оборотень, бля.

ёмаё, святая наивность
щаз так и выложат высокие технологии и продолжат расплачиваться за нефть фантиками

В нынешней ситуации любая валюта - фантики, ИМХО. Мне кажется, гораздо ценнее акции или любые корпоративные ценные бумаги, нежели любые государственные. С корпорации хоть что-то взять можно. С любого государства - тока воздух.

кстати пиндостан не отвечает за доллар никаким образом
долларом управляет частная лавочка
кто ж будет покупать нефть за свои акции, это же противоречит пиндосской логике
нефть только за фантики, и ничего ценного взамен

Активы у нее есть какие-нибудь?

ну если активами считать типографию по печатанию денег, и всё...

Вот и я про то же.

Надо тихо и спокойно вводить биржевую торговлю нефтью, газом, энергоносителями, сырьём и оружием
за рубли на российской площадке.
Пусть пока малы объёмы, но прозрачность торговли и действительно реальное равновесие спроса и предложения, породят стабильность.
"Будьте проще, и люди к Вам потянутся" (с)

специфичное для русских мозгов гавно.

Вообще удивительно с какой скоростью и легкостью у русских распространяется всякая идиотская брехня, и как трундно и тяжело им дается постижение даже простых, но правдивых фактов.

Тут Путин намекнул как.
Около 50 млрд долларов российский бизнес вкложил в западный бизнес.

Они конечно сопротивляются, но постепенно наши проникают.
Через это и получаем доступ к технологиям и управленчиски методам.

Вот теперь попробуй найди и повыдергивай.

для пиндосских тоже

что то не так Дося? ну так объясните тёмным людям кто печатает доллары в пиндостане

только плиз без глубокой веры в пиндосскую непогрешимость

для кого "для вас"?

Это означает, что ваши крестьяне будут больше платить аликперову.

мне всегда выши свои и своего курга интересы. И рост цен на все _в России_ в эти интересы нихера не входят.

аликперовская подстилка

Деньги сегодня на 80% безналичные. Тогда активами жесткие диски считай

Тебя научить гуглом пользоваться? В первых же строчках при наличии желании ты узнаешь, что брешешь как сивый мерин. А если нет наличия желания - чего я перед тобой буду бисер метать?

В заправке?

А тут и искать и дергать не надо. Все свои нефтебаксы опять же к нам в жильё, яхты и куршавели ваши евреи с азерайджанцем принесут. Президенту скажут: "вложили в западный бизнес". Он поверит.

Интересы вашего еврейского круга понятны.
С нашими русскими интересами не совпадаеют.
И слава богу.

И слава богу что отвалил.

Расслабься. "Нынешняя ситуация" длится уже 200 лет.

См. инфляцию. Г'усский.

предлагаю вернуться к деньгам в виде железных прутьев.

ну ты можешь попробывать купить мерседесы и ауди за "не фантики". В чем проблема то? Кроме того, что у тебя этих фантиков нет, конечно.

//кстати американские президенты на иннагурацию ездят на американских автомобилях. Это так. К слову.

чикакгские мальчики - это вообще продукт на экспорт для туземцев. А руские журналисты - опять дебилы. Регулирвоние биржевых торгов было всегда.

Рост резервов и нефть
http://malchish.org/index.php?p=167
обратите внимание это из 2006 года

и где тогда свободная саморегулируемый рынок?
сами запудрили Ясиным мозги так, что они пытаются сделать из нас туземцев

может Дося не надо манипуляций
типа
это Вам не дано
демократия на экспорт и рыночная экономика для туземцев

очень удобная позиция чтобы всех называть мудаками

Почему я должен комментировать тебе твой бред?

это ваши проблемы, что вам последний еврейский дебил может вертеть как хочет

Не надо. Надо просто тупо работать. А не плодить толпу ментов. Хотя бы.

Дося безусловно Вы мне ничего не должны, тем более Ваши комментарии носят весьма условный характер, ибо ничего не объясняют.
И мне не впервой наблюдать на конкретный вопрос вместо честного ответа характерная манипуляция пальцем у виска от Венедиктова, Делягина и многих других менее известных оппонентов, не утруждающих себя аргументами.

Ещё вопрос. Тупо работать на кого?
Пиндосов из списка пора вычёркивать.

А еще вендиктов подозревают (хотя и есть сомнения) моет руки. Предлагаешь мне этого не делать?

Какого ты еще к себе отношения ждешь после "частной лавочки"? Если ты дебил, то тебе постоянно убдут пальцем у виска вертеть. Такова жизнь.

А кто тебя спросит? Вперёд - к заправке, готовь тридцатник, а аликперов уж без тебя разберётся че дальше делать.

Господин Марксизд разбушевался :cool:

Предлагаю следить за руками

Про частную лавочку
назначаются президентом США, утверждаются сенатом
это Вам не напоминает известную вертикаль?
схема одна, да и участники из одной колоды
теперь снова подумайте о частной лавочке

Уже по 125.8 долларов за бочку. Пока только в разгон.
Дорога говоришь кончилась?
Ну, ну.

Пиндосам придётся скоро печатать баксы в рулонах, как туалетную бумага.

Богоизбранная нация. Это они так о себе думают. Все остальные для них говно.
Все таки проявляется натура, как ни маскируй.

Да, Дося. За такое тебе и в пендостане пейсы начистят.
Таких там тоже не любят.
Таких нигде не любят.

Ну вот видишь, как все оказалось просто и не больно - заняло считанные минуты.

ага назначается на 14 лет
вопрос про пиндосскую вертикаль забыли?

dsa,
Хочу весь мир и еще 5%.
http://www.relfe.com/plus_5_russian.htm
здесь же старая история об английских ростовщиках и ювелирах

Неймётся?

Дося, так конкретного ответа я от Вас не получил
Ну сначала игнорировали, потом назвали дебилом

http://ethnomir.ru/mahatma_gandi.html
«Сначала они тебя не замечают, потом смеются над тобой, затем борются с тобой. А потом ты побеждаешь.» (с) Махатма Ганди

http://malchish.org/index.php?p=289

Амеро и план создания Североамериканского Союза на волне кризиса
http://malchish.org/index.php?p=289
http://en.wikipedia.org/wiki/Rex_84
демократы млин

Здесь о сути ФРС США как о частной лавочке

Проблема печатного станка
http://malchish.org/index.php?p=273
Дося Вам должно понравиться

Проф. Столешников А.П.
О чём умолчал Карл Маркс
(О бумажных деньгах, банкирах, индийском опиуме и чае)
http://64.233.183.104/search?q=cache...1&client=opera
Мир хижинам – война банкам!
За бесплатную, беспроцентную государственную расчётную финансовую деятельность!
М. 2004.

http://www.malchish.org/lib/economics/Banki.htm
Дмитрий Карасев.
БАНКИ-УБИЙЦЫ

текст всех статей внутри имеет ссылки на источники

dsa,
вот Вам и схемка частной лавочки
http://land.netonecom.net/tlp/ref/federal_reserve.shtml

http://malchish.org/index.php?p=177

http://malchish.org/index.php?p=177
достаточно

dsa,
советую настучать в соответствующие структуры и гражданство непременно получите

также посмотрим сколько продержатся ссылки

в известной здесь истории о членстве Гарри Каспарова в интересной пиндосской структуре кэш гугля был почищен через 2-3 дня

Ты уже попробывал?

Естественно, только дебил может с тупой настырностью доказавать то, что только что сам опроверг.

Да драки в России уже победили. Не вопрос.

dsa,
что нибудь хоть как то похожее на аргументы плиз

Аргументы чего?

Того, что проблема России не просто дураки, но ещё постоянно даже самим себе врущие дураки?

ну докажите обратное, что ФРС США не является частной лавочкой, опровергните решение пиндосского суда
похоже уже косим под дурака
значит аргументы кончились
поблекли краски доллара и пиндостана

Да так там же ты сам процитировал:

Это система частных банков, регулированием деятельности которых занимается специальная государственная комиссия

Чего тут тут еще доказывать?

Естественно - какие могут быть аргументы для шизофреников? Только стёб.

dsa,
повторяю для Вас практически целый абзац куском, а не как Вы выборочно

и ничего кроме стёба?

А зачем тебе всё? Чтобы мозг засрать?

Вот, в твоей циатате написано черным по белому:

Если тебе для оправдания твоих собственных бредней таким существенным представляется, из чьего бюджета оплачивают дворники:

То это характеризует только состояние твоих мозгов.

Всё не так однозначно, и Ваших тоже.
http://malchish-org.livejournal.com/...878503#t878503

"Транснефть" и партнеры Gunvor заменили иностранцев в списке учредителей будущей нефтяной биржи
http://www.newsru.com/finance/21apr2008/gunvor.html

- Факт, что Федеральное резервное управление регулирует деятельность Резервных Банков
- Руководящим органом ФРС является Совет управляющих (англ. Board of Governors) в составе 7 членов, которых назначает Президент США с одобрения сената Конгресса США.

====

Каким тупым бараном нужно быть, что бы отрицать очевидное? И главное - зачем?

На примере депо я начинаю понимать, как разваливали СССР.

Ах Дося, Вы просто не можете отличить декларации для общественного потребления, от фактического положения дел.
Ссылок я Вам дал предостаточно, но видно не судьба. Божок Пиндостана для Вас священен.

ой Вы знаете кто развалил СССР?
пожалуйста ФИО
только не надо сказок про ГКЧП и "сам развалился", а то многие "стесняются" назвать поимённо авторов развала
Ельцин и Крючков умерли, а "стеснительность" осталась
значит автор(ы) развала СССР ещё жив(ы)

такие же бараны, как ты

не Дося это очень умные люди
ведь ничего им за это не было
баранов не просто остригли бы, шашлык был бы реальной перспективой

ха-ха похоже -исключено

и дальше что?
бензин как на родине?
как хочу,так и будет?

Будут платить штрафы из кармана русских

вот прально
постарайся-расслабиться................
.......................

чё та не действует эта штука
наверно причины виноваты :cool:

даже не сомневаюсь
-------------------------
но как-то можно остановить
этот беспредел???

с кем? с ними?
с федом?
и там нет ничего-пугаещего?

Никак. Тупо ждать. Фарш невозможно провернуть назад. Лет черз 5-10 образумятся. Или исчезнут.

хз,
чего ты добиваешся?

это мы и без тебя знаем
хочешь сказать-говори

я ждать не могу

Депо
можно напрямую-сур и рн

у кого есть деньги bm
надо выводить

тогда либо ехать, либо забить

Цитируй полностью, будет понятно.
Кстати с тех пор уже 126 было. И ничего платят как миленькие пендосы.
А крику то было. Мол несправедливо, мол такими ценами задушим экономический рост.
Нет, кому дорого может в сторонке постоять.
А пендосы скрипя зубами покупают. Сделали мы их. Заставили.
И все мирно, без единого выстрела.
Правильной дорогой идем, дорогие товарищи. Говорил Ильич. правда не тот.

Вот в этом и была суть того поста.

так я Вам и сказал:live-07:

http://www.finansmag.ru/74648

Место Дети-миллиардеры Год рождения Условное состояние, $ млрд Родители-миллиардеры Состояние и число детей родителя-миллиардера, $ млрд/чел.

1 Юсуф Алекперов 1990 12,30 Вагит Алекперов, президент и акционер «Лукойла» 12,30/1

============

И идите нахуй со своим картинками, про бедного азербайджанского паренька

Дося наконец то начали человеческим языком разговаривать
Переводя Ваш крайний пост можно сказать, что прибыль, получаемая от бензинова бизнеса немаленькая, и по картинкам даже выше прибыли от нефти. И прибедняться господину Алекперову вообще то не стоит.
из личной переписки на http://malchish.org/ так что
1 Алекперову денег достаточно на строительство новых мощностей по производству бензина, и делать это за счёт потребителя, превышая пиндосские цены это уже за гранью хамства
2. С каких пор опережающий рост потребления бензина над вводом мощностей по его производству стал аргументом для повышения цен? Пока дефицита бензина не наблюдается, его и не экспортируют. А зачем? Ведь внутренняя цена уже превышает пиндосскую
3. производители бензина ведут себя как монополисты, при этом не относясь к разряду кампаний, являющихся естественными монополиями. Тогда где применение антимонопольного законодательства и пресечение очевидного ценового сговора?
4. может кто назовёт имя человека проставляющего цены на автозаправках, как Бог на душу положит, или Аллах?

Движение "Народ" атакует Gunvor, требуя раскрыть владельцев нефтетрейдера
http://www.newsru.com/finance/15may2008/gunvor.html
ох уж этот Навальный, уже в движении "Народ"
то в Яблоке тусуется, то организует "Русские марши"
а тут миноритарий "Роснефти" "Сургутнефтегаза" собирается вывести на чистую воду Gunvor
Если абстрагироваться и отключить память, то можно поверить профессиональному организатору движений типа "Народ"или "Русский марш", и названия придумывают для вывески соответствующие.
Но ведь известно откуда ноги растут у Навального
http://matilda-don.livejournal.com/197000.html
Один фигурант фотосессии уже получил должность представителя в НАТО
Навальный на роль разоблачителя Gunvor никак не тянет, реально это просто операция по дезинформации.
Посмотрим какие "результаты" выдаст миноритарий Навальный.

Депо, чем вам так приглянулся г-н Тимченко?
Что вас так возмутило?

Тимченко меня абсолютно не волнует.
Вот Навальный на разводках и подтанцовках другое дело

Чего тогда о нем пишете? :live-14:

Где в моей цитате значится Тимченко?
Ваши домыслы не надо мне приписывать.

Так кто по вашему владелец Gunvor?! :eek:

http://www.smoney.ru/article.shtml?2007/11/05/4262

это уже Ваша цитата :lol:

Лоханулись вы славно, Депо :mrgreen:
аккуратнее надо

всё нормально, не переживайте

ну а китай
тыж-рыночник?

ну на вскидку

Например Лукойл делает бензин по европейским стандартам и напрямую продает в Европе.
Недавно приобрел 150 заправок в Бельгии и планирует довести до 400.
Ну не только жвачкой и презервативами там торгуют.

А нам в России какой от этого интерес?
Большие налоги и рабочие места на заводах Лукойла.
Все таки не сырую нефть вывозят, а товар с добавленной стоимостью.
В пересчете, примерно 3000 долларов за тонну цена бензина в Европе.

И главное.
Теперь можно давить других нефтянников, давить нещадно тех, которые торгуют сырой нефтью, показывая пример Лукойла.
Не можешь делать приличный бензин, переводишь сырье в мазут - отойди в сторонку.
Значит плохой бизнесмен, неудачник.
Зачем нам в России плохие бизнесмены?

До Китая мы пока не дотянули нефтепроводы. Пока.
Китайцев Иран и арабы снабжают.
А вы думали, чего они так Иран защищают?

Так вот этой нефти не остается Европе и она уже нашу покупает.
А куда денешься, энергоносители.
Однако.

В дополнение.
Вчера нефть шла уже по 129 долларов за бочку.
Как тут Дося говорил, дорога кончилась?
Ну, ну.

Рост цен на бензин - результат картельного сговора прокремлевских олигархий
http://www.forum.msk.ru/material/news/478469.html

А зачем они против Кремля сговорились? Где смысл?

может в этом и смысл, что против

Если сравнивать Россию и Европу, то у нас гораздо больше нефтянных команий.
Оно и понятно, зачем Европе такие компании, если нефти нет.
И что то никто не кричит о монополии на нефтянном рынке Европы.

У нас, играя словами олигополия, олигархия некоторые стараются административно придавить цены на нефтепродукты.

Результат многие знают не про наслышке.
Эй продавец, более 10 л в одни руки не давать.
Сука, ты здесь не стоял, а мы с утра в этой очереди паримся.
А на соседней заправке только солярка и та говенная.
Зато за углом водила бензовоза сливает по канистрам казенный бензин, правда менты могут налететь.
Ну и про качество не поспоришь, бензин то ворованый.

Вы что все это забыли?

Товар стоит столько, сколько договорились продавец и покупатель.
Кому то из продавцов кажется очень дешево, он не может оправдать своих затрат и разоряется.
Ничем такому помочь не можем.

Кому то из покупателей кажется дорого и он не может заправляться каждый раз когда надо.
И такому ничем помочь не можем.

У нас пока бензин дешевле чем в соседней Европе. Это пока не ВТО.
Хотелось бы чтобы еще дешевле был ( я вам как покупатель ).
Кому бензин дорого, а ездить надо, общественный транспорт, заводите велосипед или гибридный авто.
Такой топлива вдое меньше потребляет.

А вот если ФАС реально придавит нефтянные компании на Дальнем Востоке и им невыгодно станет продавать там нефтепродукты, то там реально услышат текст отмеченный выше.

Тогда они не прокремлевская олигархия.

а если покупатель не имеет возможности купить дешевле?
на ВСЕХ АЗС одна цена, как будто вывески разные, а НПЗ один
нормальным языком это называется ценовой сговор, а не конкуренция, и тем более не баланс спроса-предложения

у Вас в городе ещё существует общественный транспорт?
значит Вам повезло, у нас метро нету
на велосипеде 37 км ежедневно слабо?
гибридный это что за зверь и скока стоит и где купить?
на практике ФАС ищё никого не укусил, хотя пора и есть за что?
этот тип сговора уже называется коррупцией

Лично мне идея гибридного авто очень нравится.
Инженеры (там) изобрели очень компактный электродвигатель мощностью 20 квт.

По размерам блин, диаметром с маховик легковушки и длиной по валу 5-8 см.
Его размещают сразу за маховиком, до сцепления.
У электродвигателя крутящий момент не зависит от оборотов.
Поэтому автомобиль трогается на электротяге, а затем при раскрученном ДВС компьютер снимает нагрузку с электродвигателя и нагружает ДВС.
Суммарный КПД вдвое выше, а значит и расход топлива меньше.
Реально 3-4 л бензина на 100 км пробега.
В городских пробках выгода вырастает кратно.

Можно было бы рекуперировать электроэнергию при торможении, но там большой ток и аккумулятор не может его употребить.

Образцы - Хонда (65 квт ДВС и 20 квт ЭД), Тоета-приус ( я недавно одной чуть в зад не въехал), и дорогие марки также.
Но похоже сейчас рынок завалят такие авто массового производства из-за высокой стоимости топлива.
Стоят они пока дорого.

Это где в у вас? У нас в США - да. Давят. И успешно.

Лузер

После 29-го года эту глупость повтоярют, наверное только убогие русские.

"...пусть идут собирать грибы и ягоды"(с)

"..нет денен на хлеб, пусть едят пироженные"(с)

Не ссы. Это статья старая. Уже давно никого не придавали. Получили бабло на карман и давольно уехали в маскву.

Вот поэтому и не будут русские хорошо жить. Сколько бы на них денег не сыпалось. Потому, что пропитаны насквозь лузерством и мазохизмом.

Конечно кончилась. См. курс бакс в тот же день. Так что за сви 129 баксов ты купишь столько же товаров, склько позавчера за 120.

Может ты и прав, но... Но есть ньюанс.
У нас на дорогах столько Лексусов, Мерседесов и Порше-Кайен, трудно между ними маневрировать.

Ты бы видел сколько на эти доллары настроили по Москве.
Из 100 этажных небоскребов Сити сбацали.
Может это и нехорошо, но факт.

А потом, ты видел как Зенит размазывал англичан( шотландцев) в английском Манчестере.
Как детей уделали, и те плакали в открытую от обиды у себя в Англии.
Деньги в этом деле не последнюю роль играют.

Все таки 129 долларов за бочку много лучче чем 8.

Свежий анекдот:

Два пиндоса между собой
- А давай догоним цену нефти до 150
- Ты что с ума сошёл?
- Представляешь сколько денег будет в Стабфонде у русских? Да, за такие деньги они друг друга поубивают.
- Точно, и мы опять победим!

У "вас в москве" их примерно столько же сколько в моей деревушке. Инифинити, лексусы и вольвы - это машины наших инженеров. Положим. Но е это главное. Главное, что московские обладатели лексусов и мерседесов - это никто - чиновники, откатчики, дети нефтянников. Они ничего не делают, а только пропивают и проматывают.

То чему ты радуешься - обычный обмен с туземцами зеркальцами и бусами.

Размазывал? Хм. Спорт есть спорт.

Если только не быть русским водилой или крестьяном.

Чем занимается американская ФРС?
По стопам веймарской гиперинфляции (видео)

Молодежное движение Ларуша выпустило видео об историческом прецеденте текущих действий Федеральной резервной системы.

На русском языке
http://wlym.com/~leesburg/video/fed_...sian_audio.avi

На английском языке с русскими субтитрами.
http://wlym.com/~leesburg/video/fed_..._subtitles.avi

Ответ генералу Ивашову
Мировая система рушится!
Линдон Ларуш
http://www.larouchepub.com/russian/l...r_ivashov.html

http://korrespondent.net/business/markets/464973

:mrgreen:

http://tarasovblog.ru/?p=380#more-380

А нам это зачем? Получается,что США ввергли мир в кризис из-за своей неуёмной жадности, и теперь пытаются выйти из кризиса руками России,Китая и Индии. Мы будем оплачивать им их деяния! Ну ловко придумали. Проще было бы расчленить США на 49 штатов и запретить им иметь ядерное оружие.

Кудрин предлагал наши финансы для выхода из не нами созданного кризиса.
Расчленить? А с авианосцами как быть?

"ЛУКОЙЛ" продает сеть газовых АЗС в Польше
http://interfax.ru/news.asp?id=14115
Вслед за продажей АЗС в пиндостане, пришёл черёд Польши.
Похоже беспредельничать с ценами на бензин можно только в Росии.

что-такое-американские бонды-не знаю :live-14:
золото, ваще никогда в руках не держал
но в рост амер экономике не верится
------------------------
подскажи, плиз-
шо делать-то?
а,прикинь,завтра китай-встанет?
при чём ваще какие-то-мифические "ВЫ"?

хитрый какой

ну,утомил ты уже про дорогу
можешь сказать на пару мясяцев---
-дорога будет-гладкая или с колдобинами или с выибонами?
а слизывать какой смысл?

И вообще умиляет эта странная переверсия. Платить заставили в первую очередь китай. Причем пиндосам.

вот оно,главное слово-извращение
что харектеризует нынешний рынок

Только сегодня пендосы платят по 130 долларов за бочку и мечтают о справедливой цене в 120 долларов.
Why $120 oil is good
http://money.cnn.com/2008/05/07/news...ion=2008050812

Заметь, мечтают платить по 120. И все с улыбкой и без единого выстрела.

Нью-Йоркская биржа потеряла популярность у трейдеров
http://lenta.ru/news/2008/05/23/nyse/
Нью-Йорк упал, пришёл черёд расти Санкт-Петербургу

Я в который раз замечаю, что не могу понять, почему ты так упираешь на пиндосов? У русских что какая-то дургая цена? Или они там без улыбок? Или чё? В чем твой пойнт?

А не нарушают соотвественно Африка и Антарктида. О, блять, какой же дурак.

Я же именно тебе писал, нам в России 120 долларов за бочку подходит.
Россия продаёт нефть, значит 100 долларов с каждой бочки в русскую казну идет.
Бюджетникам. пенсам, на науку, на вооружения. на национальные проекты.

Вот конкретно ты заправляя свой рыдван ТАМ платишь на все это. Ну мы конечно из налогов.
А при низкой цене на нефть вся тяжесть легла бы только на нас.

Ну и акции наших нефтяных компаний принесли мне заметный доход при таких ценах на нефть.
Так что мне такая цена на нефть даже очень подходит.

почему же?
Россия и Ближний Восток, хотя бы

а то у Вас какойто пиндосский глобус получается
пиндостан, африка и Антарктида
общечеловеки, туземцы и пингвины

Т.е. они перестали быть "странами азии". Так и запишем.

Цена нефти: новые рекорды спровоцировали новости из США
Трейдеры на Нью-Йоркской бирже не успевают фиксировать рекорды, которые ставят цены на нефть
http://www.svobodanews.ru/Article/20...130845027.html

У Вас своя арифметика, у нас своя
так что ничего не попишите
смотрите таблицу, и каждую строку в ней
пиндосская глобализация не прокатит

С улыбкой и без растрелов?

Да ты че? Вот прямо таки бюджетникам, пенсам и нацпроектам? А цифры подтверждающий твой смелый полёт фантазии сможешь привести? А то то, что я знаю, как то сильно расходится с твоими фантазиями.

А ты заправляя свой, гм, маленький экономичный автомобиль, конечно избавлен от нужды платить за "всё это"? Вообще-то у меня есть мнение, что заплатив эти деньги ТУТ я получаю прекрасные дороги, чистоту, гаишников, котоыре занмиаются делом, и нормальную инфрастуктуру.

На кого на вас? На вас московских офисных клерков? Да вам то чего. Вы и в 98-м только ценники поменели. И в 93-м неихило оттопатались на замкадовских заводах и колхозах. И сейчас вам срать, что при падающих ценах на зерно крестьяне платять возрастающую цена на соляру. Это ж другая Россия - она вас не касается. Сельского Часа больше нет, можно забыть про существование.

При этом примечательно, что американские пенсионные фонда (фиделити) показывают прибыль, а русские - убыток.

Вот такой формулировкой я удовлетворен. _Тебе_ подходит. Это факт. А вот моему брату, который целый день на колёсах, как-то вот уже давно не весело.

Я уже начинаю бояться, что моя типа шутка (http://dsaslips.blogspot.com/2008/04/blog-post_23.html) окажется пророческой:
==============
Блумбергу приготовиться к пессемистичным новостям - S&P500 рос на нефтянке и сельском хозяйстве, которые должны передохнуть, хотя бы из приличия, а вот загибающиеся производители и авиаперевозчики вряд ли смогу быстро воспрянуть духом и удержать индекс от падения. Причем, с вероятностью 51% все таки основательного — хотя красный нисходящий канал и сломали, но желтый так легко не дастся и попытка дотянуться до его нижней границы все таки весьма вероятна. Так, что готовиться к 1150-1200, дешевому баксу, богатому туристическому сезону в США, падению нефтянных цен, концу слухам о рецессии и победе на волне всего этого республиканской партии во главе с МакКейном.
==============

dsa,

подождёмс

ссылку плиз
сказал человек-
-распушив пачку "акций-хопёр-инвест"
фтопку дядя
учись сначала

давай,акционер
хоть поясни это
--------------
твой абзац-не выдёргивая

Тебя мама в детстве не учила, пожалуйста говорить, если чего просишь?
Если нет. тогда говори Ку. приседай и хлопай себя по щекам.
Да и колокольчик в нос не забудь.

По постным дням не подаю.

во дела
а зачем ты здесь?
люди в разноцветных штанах в другом месте..
а сегодня постный разве?
не лезь ..уж

http://www.forexpf.ru/_newses_/newsid.php?news=323751
чего и нам желаю