Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Исторический раздел (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Династия Романовых (http://moemnenie.club/showthread.php?t=48487)

Nick 09.02.2018 19:43

Династия Романовых
 
Я всегда задавался вопросом, откуда она взялась? Оказалось, очень просто, сначала они были Захарьины. Один из Захарьиных, по имени Роман, был родным братом Анастасии, первой жены Иваны Грозного, от него-то и пошла династия Романовых. Потом, конечно, Романовых отправили в ссылку, в том числе и будущего российского царя.

Nick 09.02.2018 19:47

Вообще, конечно, страшно читать историю. То, что натворили большевики с убийством царской семьи, просто детский лепет по сравнению с династией Романовых. Когда читаешь об этом, просто мурашки по коже

Nick 09.02.2018 21:47

Первый русский царь (из династии Романовых) Михаил Фёдорович был избран Земским Собором. Само слово "царь" присвоено русскими самовольно. Надо полагать, это слово происходит от римского «Caesar», носителем которого был политический деятель и полководец Римской республики Гай Юлий Цезарь. Литва и Польша отказывались назвать русского царя - царём, а называли только великим князем

Nick 10.02.2018 04:55

Вообще прикольно читать историю. Чем отличается царь, от короля? Оказывается, звание короля даёт Римский папа. Какой-то ихний папа, не помню какой по счёту, обещал это звание русскому Великому князю, тоже не помню, кому точно, кажется Ивану Грозному. Так вот, Великий князь наотрез отказался переходить в католическую веру. Интересное замечание - все русские цари, без исключения, даже Лжедмитрий, были православными, и наотрез отказывались переходить в католическую веру.

Сохранилась запись беседы Ивана Грозного с одним иезуитом, Антонием. Это очень интересно, я вам потом как-нибудь выложу

Nick 10.02.2018 05:26

Что касается титула царя, то московские Великие князья унаследовали этот титул от самого Чингиз-хана, потому что монголы захватили Россию. Потом постепенно Монгольская империя пришла в упадок, Россия освободилась от ига, но титул царя не исчез, а перешёл к Великим Московским князьям по наследству. Интересно, что до Петра I русские цари именовались примерно так: Царь казанский и астраханский, Великий князь Московский, суздальский и новгородский... Ну, примерно так, я точно не помню титула, он очень длинный.

Любое исключение из этого титула считалось личным оскорблением царю, а значит и государству. Интересный факт: когда не очень грамотный Богдан Хмельницкий прислал письмо на имя "царя всея Руси", Алексей Михайлович Романов даже не прочитал эту челобитную, она была оскорбительна для его достоинства. К Богдану послали грамотных московских дьяков, которые помогли написать ему правильный титул Московского царя, и только тогда он взял Украину в состав России. Это правильно, я считаю. Такие исторические документы должны быть составлены по всем правилам, юридически грамотно

HiHiks 10.02.2018 10:46

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2294370)
Само слово "царь" присвоено русскими самовольно.

Блин, Один свято верит в Акунина, другой в Карамзина, забывая, что Кароамзин в первую очередь придворный историк Романовых.
Кого-нить еще не пробовали читать? И источники.

С венчанием на царство, а именно ВЕНЧАНИЕМ, все не так просто.

В этой связи в первую очередь нужно говорить о преемственности власти, показать ее, как в Библии. И определить появление царских регалий. В «Повести временных лет сказано», что Владимир Мономах, внук Константина Мономаха, византийского императора, и (источники «Степенная книга» и «Сказание Спиридона Саввы о мономаховом венце» (шапка Мономаха)). В этих источниках - о появлении венцов
у константинопольских императоров, у нас будет то же с Шапкой Мономаха. Вкратце царские регалии Навуходоносора, царские регалии константинопольских императоров, царские регалии русских царей.

При Иване IV начинает создаваться генеалогия русских князей, чтобы подчеркнуть происхождение самого Ивана четвертого. Нужно подчеркнуть, что Иван не по своей воле власть приемлет, но имеет юридическое право.
Поэтому появляется «Сказание о князьях владимирских». И в «Повести временных лет» сказано, что Сим, Хам и Иафет разделили земли, и что славяне есть потомки праведного Иафета.
Потомки Иафета населили северные страны. До дальнего севера. И потомки до Александра Македонского, до Византии и т.д.
И т.д. до Юлия и его брата, Августа. Он раздает земли, в т.ч. и своему родственнику Пруссу - Прусская земля. Гостомысл, новгородский воевода посылает в прусскую землю за кем-нибудь из князей рода Прусса. И пришел Рюрик, который был из римского рода Августа цезаря. И в Новгороде стал княжить Рюрик. А 4е колено от того великого князя Рюрика – великий князь Владимир, который крестил землю русскую. А 4е колено от того князя Владимира – Владимир Мономах, который получил венец от своего деда Константина.

«В то время в Царьграде был благочестивый царь Константин Мономах. И воевал он тогда с персами и латинянами. И принял он мудрое решение, и послал послов к великому князю Владимиру Всеволодовичу (Мономаху), с шеи своей он снял животворящий крест, сделанный из животворящего древа, на котором был распят сам Владыка Христос, с головы своей снял венец царский и положил его на блюдо золотое(!)» – приходит на Русь царский венец. Повелел он принести сердоликовую чашу, из которой пил Август, царь римский пил вино, и ожерелье, которое он на плечах своих носил. Вещи, которые принадлежали самому Августу цезарю, потому что Владимир Мономах есть потомок Августа цезаря. Через Рюрика и Прусса. И цепь, скованную из аравийского золота и много других даров царских. Все было передано Великому князю Владимиру Всеволодовичу с мольбой (с просьбой), говоря: «Прими от нас боголюбивый и благочестивый князь, во славу твою и честь эти честные дары, которые с самого начала от твоего рода и твоих предков являются царским жребием, чтобы венчаться ими на престол твоего свободного и самодержавного царства."


С тех пор тем венцом царским, который прислал Константин Мономах, венчаются великие князья владимирские, когда ставятся на великое княжение русской. Т.е., тем самым подчеркивается, что шапка Мономаха, которой венчались (а последние исследования показывают, что шапка действительно XII века – монография Давидовой, в которой она доказала, что она не тюркского происхождении, а ее изготовили византийские ювелиры и это 12 в., но м.б. конец его). Т.о., подчеркивается преемственность власти от Константина Великого, византийских имепарторов.

HiHiks 10.02.2018 10:56

Иван 4й отправляет несколько посольств отыскать чин венчания на царство, тот самый чин, которым венчались латинские императоры, он уже принимает решение венчаться на царство. И ему, между прочим, ТОЛЬКО 15 лет. Понятно, что направляется он умнейшим человеком - митрополитом Макарием.

В «Титулярнике» Алексея Михайловича, который прекрасно сохранился в РГАДА, видно, что там родословная царей ведется от Августа цезаря, потом Прусс, потом все остальные. Когда Иван Грозный хотел посвататься к королеве английской Елизавете (а на парсунах они друг другу взаимно не понравились))) ), она ему отказала. Но Иван махнул рукой и сказал: «Ну больно надо жениться на подлой девке». Почему? Потому что она всего лишь дворянка, не царских кровей. Потому что он осознает себя не просто Рюриковичем, он подчеркивает, что от самого Августа.

В Италию поплыли в поисках чиновенчания для Ивана (туда успели переправить из павшего Константинополя все важнейшие документы). Спустя полтора года вернулись привезли чин венчания, перевели его на русский с тем, чтобы уже в соответствии с ним, венчаться Ивану IV. Тут определяется в значительной степени сакральность царской власти.

Русские цари проходили миропомазание, которое человек получает один рахз в жизни - при крещении. И цари - через него получают власть от Бога (власть судить!). Не все короли получают миропомазание, многие - только елео- , а это совсем иной статус. Он намного ниже.

В Зап.Европе и в Византии был титул «Цесарь», на Руси появляется «царь». Писалось под титлом в Библии. Царем на Руси стали называть Батыя и др. ханов, потому что эта власть выше княжеской. Князья равны европейским королям, а царь равен императору. В Европе это примерно так воспринималось в 16 в. Путешественники из Европы в 16 в. сами сказали, что русские великие князья московские и государь московский взял титул из Библии, потому что есть царь небесный и должен быть царь земной. Они взяли земную титулатуру – «цесарь». Тоже были свои причины на это. Батыя уже называют царем (в «Никоновской летописи» Михаил Тверской говорит Батыю: «Тебе же, царю, … понеже вручено те есть царство от Бога…» - власть воспринимается как попущение Божие.
Другой момент. Из рекомендаций, как писать слово «царь». «Царь Небесный, Творец твари всея видимая и невидимая, един под взметом», т.е., под титлом. А зимнЫй царь – пиши его складом без взмета. Это ранняя традиция, когда не было царей православных. Когда появляется православный царь, чтобы отделить православного царя от нечестивого царя – того же Батыя, написано. «Царя Небеснаго и земного царя покрыто пиши», т.е. с титлом. «А беззаконного царя складом пиши, не покрывая».

HiHiks 10.02.2018 11:20

Еще про миропомазание.

Господь установил, что Саул и Давид были миропомазаны на царство, это особая харизма, которая усваивается царем. Единственный из мирян, который причащается в алтаре по священническому чин, это царь. Он сразу из возвышается и выделяется из мирян, становится как бы равным священнику. На Руси была усвоена модель цезарепрапизма, когда цезарь (император) выше Патриарха. У католиков – папоцезаризм – папа выше императора. При венчанных царях царь становится выше митрополита. Потому что равным митрополиту был Великий князь. И царь - помазанник. Значит, главой церкви становится царь.

HiHiks 10.02.2018 11:24

Константинопольский собор 1560 г. принимает решение о титуле государя московского как о царском. Хотя Иван IV венчался на царство в 1547 году, но до утверждения он подписывался "Великим князем...". Когда это решение в 1561 г. пришло на Русь, когда 4 патриарха это утвердили титул царя, тогда ему было уже все равно, что будет говорить о нем Западная Европа. Потому что до этого о нем говорили, что русский государь не имеет права носить титул цесарь. Историографы Ивана показывают, что по происхождению он от Рюрика, имеет право носить этот титул, дед его был женат на Софье Палеолог, и герб его пришел на Русь, значит, он имеет право использовать этот герб – двуглавый орел как имперской власти символ, и титул царь, который утверждают восточные патриархи. Это очень важно. Если царь помазанник Божий, значит, и утверждение должно произойти на Вселенском соборе, что, собственно, и произошло. Царь это не только титул светской власти, но у «духовной». И тогда становится понятным осмысление царской власти, которое было на Руси – царь небесный и царь земной, как помазанник Божий.

Nick 10.02.2018 14:19

Цитата:

Сообщение от HiHiks (Сообщение 2294516)
Блин, Один свято верит в Акунина, другой в Карамзина, забывая, что Кароамзин в первую очередь придворный историк Романовых.
Кого-нить еще не пробовали читать? И источники.

Не тарахти

HiHiks 10.02.2018 15:44

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2294561)
Не тарахти

Дык если ты фигню всяку пишешь... :live-14:

АК 11.02.2018 12:15

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2294305)
Вообще, конечно, страшно читать историю. То, что натворили большевики с убийством царской семьи, просто детский лепет по сравнению с династией Романовых. Когда читаешь об этом, просто мурашки по коже

Вообще-то историю не читают, а изучают. Как ты думаешь почему?

Nick 13.02.2018 05:45

Цитата:

Сообщение от HiHiks (Сообщение 2294516)
И пришел Рюрик, который был из римского рода Августа цезаря.

Происхождение Рюрика (а значит и русских Великих князей) от Августа ничем не доказано и просто смешно. Иван Грозный чего-то там говорил о таком происхождении, это правда. Но это всего лишь его слова, ничем не подтверждаемые. Титул царя русские Великие князья унаследовали от монголов, и нечего здесь выдумывать

HiHiks 13.02.2018 06:39

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2295423)
Цитата:

Сообщение от HiHiks (Сообщение 2294516)
И пришел Рюрик, который был из римского рода Августа цезаря.

Происхождение Рюрика (а значит и русских Великих князей) от Августа ничем не доказано и просто смешно. Иван Грозный чего-то там говорил о таком происхождении, это правда. Но это всего лишь его слова, ничем не подтверждаемые. Титул царя русские Великие князья унаследовали от монголов, и нечего здесь выдумывать

Смешно то, что ты упертый баран, и кроме Карамзина никого и ничего знать не хочешь и свои убеждения выдаешь за истину в последней инстанции.

Ну куда уж Иоанну Васильевичу до тебя, серому, необразованному, ты самого Карамзина читал :smeh:

Nick 16.02.2018 05:51

Итак, первым русским царём из династии Романовых был Михаил Фёдорович. Что о нём можно сказать? Я думаю, ни один русский царь не получал государство в столь плачевном состоянии. Россия была разорена до основания смутным временем, она пережила гражданскую войну, причём с активным участием поляков, население сильно уменьшилось в связи с войной и сопутствующими голодом и эпидемиями. Некоторые города вымерли полностью, в оставшихся было массовое обнищание и оскудение.

Михаилу Фёдоровичу было не до великих завоеваний - сохранить бы то, что осталось от великой некогда России. Этот царь отличался мягким нравом и всегда находился под чьим-то влиянием - сначала своей матери, Марфы, а потом и своего отца, патриарха Филарета. Кстати, это единственный случай в истории, чтобы патриарх был отцом Государя.

Продолжение следует...

Nick 16.02.2018 18:51

Михаилу Фёдоровичу не повезло с жёнами. Некая девица Хлопова, которую он полюбил, упала в обморок от того, что ей слишком туго стянули волосы на голове. Мать Михаила Фёдоровича обвинила её в эпилепсии. Девицу в монастырь, её родителей в вотчину, без права выезжать из неё. Пиздец, какие крутые были законы.
Михаил Фёдорович отказался жениться на другой царевне, и тогда ему подобрали ни то ни сё, какую-то шотландскую невесту

Nick 17.02.2018 00:38

При Михаиле Фёдоровиче случился эпизод, вошедший в историю под названием "Азовское сидение". Донские казаки самовольно захватили Азов - турецкую крепость в устье Дона. С полной уверенностью можно сказать, что тот, кто контролировал Азов, контролировал Крымского хана. Турки осаждали свою бывшую собственную крепость, но безуспешно. В Россию ехали посольства и от турецкого султана, и от Донских казаков.

Первый грозил ей полномасштабной войной, вторые требовали воевод с русскими войсками, чтобы защитить Азов. Русское правительство оказалось перед непростым выбором. С одной стороны, было очень заманчивое предложение раз навсегда обеспечить безопасность России от нападений Крымского хана. С другой стороны, ослабленная Россия была не готова к войне с сильной Османской империей.. Михаил Фёдорович оказался не готов поставить всё на одну карту. Россия не оказала помощь донским казакам, те вынуждены были покинуть Азов и сдать его туркам.

Казаки (донские и запорожские) были очень недовольны русским правительством, расценивали это, как предательство со стороны России. Но русское правительство тоже можно понять, Россия была не готова к войне с Турцией, и предала казаков. Турция взяла Азов,

Nick 17.02.2018 01:09

Казачество - головная боль России. При Михаиле Фёдоровиче был отменён Юрьев день. Происходило окончательное закрепощение крестьянства. Недовольные новыми порядками убегали на Дон или в Запорожскую Сечь. Донские и Запорожские (днепровские) казаки считались друзьями-братьями. Обратно ни в Россию, ни в Польшу, никого не выдавали, это был закон.

Таким образом, образовалось казачество

Nick 17.02.2018 06:55

При следующем русском царе, Алексее Михайловиче, случилось много чего интересного. Россия много лет (до того) воевала с Литвой, Смоленск много раз переходил из рук в руки. А Киев даже не мечтали вернуть в состав России. Не сильная Россия, а восстание казаков под руководством Хмельницкого потрясло Польшу до самого основания, и вернуло в Россию и Киев, и Смоленск. Хмельницкий поднёс эти города русскому царю на блюдечке с голубой каёмочкой. Кстати, это был первый звонок для Речи Посполитой, что она постепенно приходит в упадок.

Но казаки опять не въехали в международную политику. Россия была научена горьким опытом Ливонской войны, и не спешила захватывать большие территории. Украину поделили с Польшей по Днепру, казаков опять обманули

Nick 17.02.2018 08:25

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2296372)
Кстати, это был первый звонок для Речи Посполитой, что она постепенно приходит в упадок.

Что касается России, то она только начала разворачиваться в сторону Запада. В России начали вводить образование и просвещение тёмного неграмотного народа, появились школы для неграмотных. Что касается латыни, на латыни разговаривали в России считанные единицы, так называемые толмачи, или думные дьяки, в отличие от Польши, где латынь преподавали в начальных классах, почувствуйте разницу.

Но всё-таки, несмотря ни на что, простые поляки, не смотря на всю свою великую образованность, стремились в Россию. Потому что поляки считали их людьми второго сорта, за что и поплатились

HiHiks 17.02.2018 13:24

Nick, к твоему сведению еще в Александровсеой слободе Иван Васильевич печатал огромное количество азбук.

Nick 17.02.2018 13:52

Цитата:

Сообщение от HiHiks (Сообщение 2296430)
к твоему сведению еще в Александровсеой слободе Иван Васильевич печатал огромное количество азбук.

А почему в Александровской слободе, а не в Москве, ты это знаешь? Кстати, это интересный исторический факт. Иван Грозный решил печатать книги, потому что переписчики переписывали книги как им угодно, в том числе и Святое Писание. Чтобы устранить эту проблему, Иван Грозный выписал из Англии оборудование для печатания книг, которое англичане везли на кораблях до Архангельска, а потом сушей на лошадях до Москвы. К сожалению, это был единственный (тогда) путь сношения России с дружественной ей Англией. К слову, и Архангельска тогда не было, его специально построили для сношения с Англией по Студёному (Белому) морю.

А что толку? В Москве типографию сожгли безумные попы, как порождение анафемы, а вместе с типографией сгорела и вся Москва, в очередной раз.
HiHiks, ты не помнишь, сколько раз Москва горела? Я заебался считать

HiHiks 17.02.2018 14:50

Как, интересно, ты можешь это сосчитать :live-14:
Невозможно по определению. Опустошительные пожары, понятно. А когда полгорода? А когда четверть, грубо говоря, считать или нет? А когда Посад весь, а Кремль не сгорел?
Глупое дело пожары в деревянном городе считать.

Nick 17.02.2018 16:15

Цитата:

Сообщение от HiHiks (Сообщение 2296444)
Как, интересно, ты можешь это сосчитать

Москвичи часто сами сжигали предместья и укрывались в Кремле. Для этого, собственно, он и был построен. Жилища москвичей были скорее временными, нежели капитальными.

А сжигались предместья для того, чтобы неприятелю негде было укрыться,
и негде найти себе еду

HiHiks 17.02.2018 16:48

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2296453)
Цитата:

Сообщение от HiHiks (Сообщение 2296444)
Как, интересно, ты можешь это сосчитать

Москвичи часто сами сжигали предместья и укрывались в Кремле. Для этого, собственно, он и был построен. Жилища москвичей были скорее временными, нежели капитальными.

А сжигались предместья для того, чтобы неприятелю негде было укрыться,
и негде найти себе еду

Это ты мне рассказываешь? :eek:

Или так, ваще...? :live-07:

bor-50 17.02.2018 17:05

Да! Москва не сразу... сгорела.

Nick 17.02.2018 19:41

Цитата:

Сообщение от HiHiks (Сообщение 2296456)
Это ты мне рассказываешь?

Я не рассказываю, а конспектирую прочитанный материал. Проще говоря, записываю. А то память - штука ненадёжная. Сохранишь на Еноте - потом самому будет интересно прочитать, лет через 10

Nick 17.02.2018 21:53

Цитата:

Сообщение от bor-50 (Сообщение 2296457)
Да! Москва не сразу... сгорела.

Москву мелко не кроши, наверное в Кремле не дураки сидели, раз завоевали такое великое пространство, от Смоленска до Сибири. Взять хотя бы Путина - быстро навёл порядок в Дагестане, и ни одна шавка не вякнула про независимость и всё такое. У Москвы уважение, авторитет во всём мире. Если Москва что-то делает, то можно быть уверенным, что такие шаги вполне обдуманы и основательны.

Москва пережила много мясорубок, и нас переживёт. Третий Рим, хуле...

Nick 18.02.2018 05:46

При Алексее Михайловиче случился соляной бунт. Правительство необоснованно подняло цену на соль, рыба протухла. Ударили в набат, вся Москва поднялась. Царь находился на тот момент в Коломне. Но если бы даже был в Москве, его бы не тронули. Потому что особа царя для русских священна и неприкосновенна. Была, до Николая II. Народ требовал казнить бояр - виновников повышения цены на соль. Там их двое было, точно не помню, как их звали. Оба сбежали к царю, а семьи свои оставили на растерзание толпы, вот уроды. Жён, конечно, москвичи убили, а детей всё же не тронули...

Царь Алексей Михайлович пошёл на уступки - одного боярина выдал народу, его тут же разорвали на куски. Второго сам казнил. Бунт успокоился, но только на время. Стало понятно, что царская власть не безгранична и можно от царя чего-то требовать, и получать это. Через небольшое время случился медный бунт, а потом и настоящая война под руководством Стеньки Разина

bor-50 18.02.2018 06:01

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2296585)
При Алексее Михайловиче случился соляной бунт. Правительство необоснованно подняло цену на соль, рыба протухла.

У тебя не возникает аллюзий?

Nick 18.02.2018 06:28

У Донских казаков были другие порядки, нежели в остальной России. На Дону не было крепостных, все были вольные люди. Они не пахали и не сеяли, а только воевали. Как правило, с ногаями - дикими кочевыми племенами, наподобие татар.

Россия, в благодарность за это, их кормила и одевала. Время от времени молодое подрастающее поколение казаков отправлялось в поход "за зипунами", то есть кого-нибудь ограбить. Грабили тех же ногаев или корабли русских купцов, перевозивших свои товары на кораблях (стругах) вниз по Волге в Астрахань, и ещё дальше по Каспию, в Персию. Нападать на царские корабли ( флаг с двуглавым российским орлом) строго запрещалось - с Москвой не шути!

Ну и вот, один донской казак, Стенька Разин, отправился в поход "за зипунами", и по ошибке напал на царский струг. То ли они флаг спустили, то ли он его не видел - никто сейчас точно не знает. Но точно известно, что таким нападением Стенька Разин поставил себя вне закона

Nick 18.02.2018 09:43

Степан Разин хорошо погулял - потопил в Каспийском море весь персидский флот. Персидский шах шлёт послов к Алексею Михайловичу - вы что творите? Алексей Михайлович оправдывается: да мы ни сном ни духом, даже не думали на вас нападать! Это всё он, вор, Стенька Разин!

Тем не менее, в Астрахани Стеньку Разина хорошо встречали, с колокольным звоном. Он приплыл из Персии очень богатым. Даже паруса на его кораблях были не простыми, а парчовыми. Знай наших! И получил полное прощение от царя

Nick 18.02.2018 09:58

Интересен эпизод с шамаханской царевной. Степан Разин хотел освободить своих товарищей, которые попали в плен к персам, и взял в заложницы шамаханскую царевну. Когда узнал, что его казаков казнили в Персии, выбросил за борт, как ненужную вещь. А вы что подумали?

zz-tOp 20.02.2018 02:28

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2296515)
У Москвы уважение, авторитет во всём мире. Если Москва что-то делает, то можно быть уверенным, что такие шаги вполне обдуманы и основательны.

Москва пережила много мясорубок, и нас переживёт. Третий Рим, хуле...

А потом мы удивляемся, почему бульбонцы просрали свое государство?
Да потому что слишком много и интенсивно мастурбируют.

Nick 23.02.2018 22:47

Цитата:

Сообщение от zz-tOp (Сообщение 2297052)
А потом мы удивляемся, почему бульбонцы просрали свое государство?

Извини, Зюзя. Так это я просрал Крым и Донбасс? А мужики-то не знают

ichbinya 25.02.2018 09:50

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2297975)
Цитата:

Сообщение от zz-tOp (Сообщение 2297052)
А потом мы удивляемся, почему бульбонцы просрали свое государство?

Извини, Зюзя. Так это я просрал Крым и Донбасс? А мужики-то не знают

на очереди карпаты...

rod 28.02.2018 10:37

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2297975)
Так это я просрал Крым и Донбасс? А мужики-то не знают

мужики не знаю. А домбас после того как все устаканится навсегда запомнит как их кинула мацква и еще станет оплотом украинства. Как американский Юг.

ichbinya 28.02.2018 13:43

Цитата:

Сообщение от rod (Сообщение 2299343)
Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2297975)
Так это я просрал Крым и Донбасс? А мужики-то не знают

мужики не знаю. А домбас после того как все устаканится навсегда запомнит как их кинула мацква и еще станет оплотом украинства. Как американский Юг.

помечтай.уёбок.помечтай....
как вам чуркам платон отменят...

Nick 02.03.2018 10:29

При Алексее Михайловиче продолжилось освоение Сибири и Дальнего Востока, начатое ещё при Иване Грозном. Небольшие ватаги российских охотников (от 40 до 100 человек) покоряли необозримые пространства, каждое из которых сравнимо по площади со всей Европой, вместе взятой.

Эти покорённые области покорители скромно называли "землицами". Покорение означало, что в покорённой земле жители должны были платить "ясак", то бишь налог, как правило в виде соболей, или моржового зуба, русскому царю. Во всех покорённых областях казаки устраивали остроги, или города по-нашему. Суть города в том, что в городе был русский воевода с войском, который был и гражданской, и военной властью над местным населением. Принимали ясак от местного населения целовальники - этакая пародия на современную (нам) налоговую инспекцию. Они целовали крест на верность царю, поэтому назывались целовальники.

Интересно, что слово "бурят" происходит от русского слова "брат", равно как и название города Братск

bor-50 02.03.2018 10:41

Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2298449)
на очереди карпаты...

Зюзе пох.

bor-50 02.03.2018 10:45

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2299957)
Небольшие ватаги российских охотников (от 40 до 100 человек) покоряли необозримые пространства, каждое из которых сравнимо по площади со всей Европой, вместе взятой.

, пока не добрались "до зело чуднОго государства нифонскаго".
В Китай не совались, надо сказать.

ichbinya 02.03.2018 12:44

дак зачем китай.и так того что взяли прожевать не можем...

Nick 02.03.2018 14:17

Цитата:

Сообщение от bor-50 (Сообщение 2299968)
В Китай не совались, надо сказать.

С Китаем были тёрки, кстати. Русские освоили территории, которые Китай считал своими. На переговоры Китай привёл 15 000 воинов, и был готов начать войну. Но договорились мирно, разделить территорию по Амуру.

Русские ушли, все основанные города (остроги) сожгли

bor-50 02.03.2018 14:21

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2300097)
Цитата:

Сообщение от bor-50 (Сообщение 2299968)
В Китай не совались, надо сказать.

С Китаем были тёрки, кстати. Русские освоили территории, которые Китай считал своими. На переговоры Китай привёл 15 000 воинов, и был готов начать войну. Но договорились мирно, разделить территорию по Амуру.

Русские ушли, все основанные города (остроги) сожгли

Атаманы малочисленных ватаг были неплохими дипломатами.

Nick 02.03.2018 14:39

Цитата:

Сообщение от bor-50 (Сообщение 2300099)
Атаманы малочисленных ватаг были неплохими дипломатами.

Когда на переговоры китайцы выдвигают 15 тысяч хорошо вооружённых воинов, тут поневоле станешь дипломатом, хочешь ты этого, или нет :)

bor-50 02.03.2018 14:57

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2300102)
Цитата:

Сообщение от bor-50 (Сообщение 2300099)
Атаманы малочисленных ватаг были неплохими дипломатами.

Когда на переговоры китайцы выдвигают 15 тысяч хорошо вооружённых воинов, тут поневоле станешь дипломатом, хочешь ты этого, или нет :)

А китайцы в количестве 15000 смутились что ли?
Не похоже на них.

Nick 07.03.2018 11:37

Второй русский царь из династии Романовых, Алексей Михайлович, по прозванию "тишайший", скончался в 1676 году, совсем не старым - не дожил и до 50ти лет, хотя вёл здоровый и умеренный образ жизни. Он оставил после себя многочисленное потомство - 6 дочерей и 2 сына от первой жены Милославской, и 1 дочь и 1 сына (будущего Петра Великого) от второй жены Нарышкиной. Преемником престола стал старший из сыновей, Фёдор Алексеевич, совсем юный, начались гонения на Нарышкиных и их союзников. Боярина Матвеева сослали. Вообще, вся борьба за власть, вернее за влияние на власть, была между Нарышкиными и Милославскими, с переменным успехом. Будущему Петру Великому было тогда 4 года.

Новый царь Фёдор Алексеевич ничем особенным не запомнился, может быть ввиду краткости своего правления, а скорее всего из-за его слабости и безвольности. На него сильно влияла многочисленная родня Милославских, особенно сёстры (прежде всего Софья) и тётки, родные сёстры его отца. Положение царских дочерей было незавидное. Все они были обречены на безбрачие - выдавать их за подданных было не по чину, а за иностранных принцев выдавать, за еретиков-католиков, было неполиткорректно. Поэтому все они гнили в своих высоких теремах, коротая свою никчёмную жизнь либо в молитвах, либо в разврате, либо в политических интригах.

Царю Фёдору пришлось улаживать Малороссийские дела, незаконченные при при Алексее Михайловиче, и улаживать внутренние неурядицы. В 1681 он женился на некой Агафье, польке по происхождению, которая скончалась при родах вместе с младенцем. Второй раз женился через год на Марфе Апраксиной, но сам скончался через 2 месяца после свадьбы. Вот и всё о царе Фёдоре. Эта ветвь дома Романовых была тупиковой

Nick 07.03.2018 16:18

Ещё при царе Фёдоре был созван Земский собор, съехались депутаты из всех областей России. По какому поводу этот Собор собрался, так и осталось невыясненным. Царь Фёдор умер, но Земский Собор оказался весьма кстати. Кого следует избрать на должность царя, Ивана Милославского или Петра Нарышкина? Земский Собор высказался однозначно за Петра. Таким образом, появился Пётр Великий. Он был единственным из Романовых, который обладал правом на престол, и по праву рождения, и его выбрали все депутаты, от всех земель России. Легитимнее некуда...


Его звезда засияла ещё в детстве

Nick 07.03.2018 16:29

Но пока Пётр не вырос, Софья Милославская возмутила стрельцов. Пустила слух, что Нарышкины убили царевича Ивана. Ударили в набат, стрельцы поднялись. Стрельцы убили Матвеева и многих Нарышкиных, многих невинных людей убивали по ошибке, потом возвращались и убивали их родителей, чтобы они не мстили стрельцам. Российский бунт страшен и беспощаден. Я до сих пор удивляюсь, как не убили самого Петра. Но наверное, этот стрелецкий бунт ему надолго запомнился, раз Пётр много лет спустя самолично рубил головы стрельцам

Aborigen 10.03.2018 22:46

Бульбаш, хорош Википедию копипастить...Лучше прочитай книжку некоего Сергея Баймухаметова. Я намедни прочитал...Инетересное, хотя и спорное чтиво. Он утвеждает, что ига на Руси не было...И ещё много у него неожиданных выводов об истории Руси...

bor-50 11.03.2018 03:36

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2301664)
все они гнили в своих высоких теремах, коротая свою никчёмную жизнь либо в молитвах, либо в разврате,

Да! Нелёгок был выбор между молитвой и развратом.

Nick 23.03.2018 21:07

Пётр I встряхнул Россию по-настоящему, влез в это мутное болото. Самолично рубил головы стрельцам, рубил с корнями своё прошлое, вёл Россию к будущему.

Пик военной карьеры Петра I - Полтавская битва, которая навсегда уничтожила шведского конкурента в споре за выход к Балтийскому морю. Шведы были уничтожены, подавлены раз и навсегда, и больше не смогли оспаривать планы Петра на основание Петербурга

Nick 24.03.2018 04:49

Как всегда, оказались в глупом положении польские паны. Дело в том, что Пётр I подарил польскому королю саблю. А польский король, номинально объявивши шведам войну, даже не думал в неё ввязываться по-настоящему, и подарил эту саблю шведскому королю.

Шведы бежали под Полтавой, бросили всё, в том силе и эту саблю. Пётр I во второй раз подарил её польскому королю, это исторический факт, который невозможно оспорить

Nick 24.03.2018 05:57

Насчёт польской политики, Польша никогда не была настоящим союзником России в Северной войне. Всё, что панам было нужно - это внутренняя междоусобица, лишь бы погорланить на ихних сеймах. Результат налицо. Россия и Швеция стали союзниками после Северной войны, сожрали Польшу, вот и всё. А потом удивляются - как так, матка боска, где Речь Посполитая от моря до моря?

А вот как-то так, была Польша, и нет её, стала частью Российской империи

Nick 15.04.2018 19:13

После Петра I, правила некоторое время Екатерина I. Ничем особенным она не запомнилась, она только именовалась царицей, а на самом деле правил Меншиков, царский любимец. Потом был Пётр II, сын Петра I от второго брака, отправил Меншикова в Сибирь, где тот и умер. Но Пётр II царствовал недолгот, умер от какой-то болезни, и на российский престол взошла Анна Ивановна, со своим любимцем, герцогом Курляндским, Бироном. Он был вообще, никаким не герцогом, произошёл из простонародья. Русский престол сделал его герцогом. Как только Анна Ивановна умерла, Бирона тут же арестовали и отправили в ссылку.

Причём, что интересно? Арестовывал Бирона фельдмаршал Миних, тоже немец. Немцев вообще на службе много было у русских царей. Об этом Минихе я более подробно расскажу чуть позже

Nick 16.04.2018 19:18

Что касается Миниха, то он пережил 5 российских императоров. Начал свою карьеру ещё при Петре Великом. Расцвет его карьеры пришёлся на царствование Анны Ивановны. Это был рыцарь без страха и упрёка, его очень любили в войсках. Совершил несколько победоносных походов, чуть ли не до Стамбула дошёл. Если бы нас не предали австрийцы, союзнички блин, Миних стал бы великим человеком, освободил бы от турок Европу. Но союзники нас предали, был заключён очередной позорный мир с турками, который Миних категорически осуждал.

За это его ложно обвинили в коррупции и сослали в Сибирь, уже при Елизавете. 20 лет провёл в ссылке, при Петре III его вернули из ссылки. Екатерина II, несмотря на то, что Миних честно служил её покойному мужу и с учётом его прежних заслуг, не отправила его в ссылку, а назначила его на почётную должность, кажется начальником военной академии.

А мне лично очень грустно оттого, что такому человеку, как Миних, не поставили в России памятник. Незаслуженно забытый, вот что о нём можно сказать

NikPirs 19.04.2018 20:53

а ЧТО дАЛЬШЕ?

Александер 20.04.2018 09:10

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2306783)
Россия и Швеция стали союзниками после Северной войны, сожрали Польшу, вот и всё.

Нет. Швеция не принимала участия в разделах Польши. Союзниками Россия со Швецией стали только в Наполеоновских войнах.

Nick 20.04.2018 19:37

Цитата:

Сообщение от NikPirs (Сообщение 2315823)
а ЧТО дАЛЬШЕ?

Дальше - браунгвейшская династия, самая несчастная ветвь из всей династии Романовых. Уверяю вас, что яд новичок - чистое удовольствие по сравнению с тем, что постигло эту ветвь царской династии. Никто из них не умер своей смертью, а коронованный царь, Иван III, умер в застенках царского режима. Я не шучу

NikPirs 20.04.2018 20:13

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2316044)
Дальше - браунгвейшская династия, самая несчастная ветвь из всей династии Романовых. Уверяю вас, что яд новичок - чистое удовольствие по сравнению с тем, что постигло эту ветвь царской династии. Никто из них не умер своей смертью, а коронованный царь, Иван III, умер в застенках царского режима. Я не шучу

Ну дак напиши также подробно и про битвы напиши что знаешь, Полтавская, Ледовое побоище и все такое и вообще сколько там войн было. Можешь это систематизировать?

Nick 21.04.2018 01:35

Цитата:

Сообщение от NikPirs (Сообщение 2316061)
Ну дак напиши также подробно и про битвы напиши что знаешь, Полтавская, Ледовое побоище и все такое и вообще сколько там войн было. Можешь это систематизировать?

А чего там рассказывать? Ледовое побоище выдумано советскими историками, если оно и было, то явно не в таких масштабах, в каких это описывается советскими историками. Очевидно, что на советских историков оказывалось большое идеологическое давление. Про Полтаву я уже рассказывал.

Я тебе лучше расскажу про браунгшвейскую ветвь семьи Романовых. Родоначальницей её является Анна Леопольдовна (прошу не путать с Анной Ивановной). Лучше бы они не приезжали в Россию, чесслово. После смерти Анны Ивановны сын Анны Леопольдовны короновался ещё грудным младенцем. Но потом последовала серия дворцовых переворотов, в результате которых взошла на престол Елизавета Петровна, дочь Петра Великого. Главный виновник, хотя и не автор этих переворотов, некий герцог Бирон, которого приблизила к себе Анна Ивановна, который хотел править и после её смерти.

Конечно, Россия терпела Бирона только из уважения к императорской фамилии. Как только Анна Ивановна умерла, Бирон был тут же арестован и сослан в Сибирь, а вместе с ним потерпела поражение и брауншвейгская ветвь семьи Романовых, о судьбе которых я расскажу чуть позже

Nick 21.04.2018 07:23

В начале 18 века в России росло недовольство немцами в общем и Бироном в частности. Кто такой герцог Бирон? Какой-то выскочка, и герцогом сделала его русская императрица Анна Ивановна, а до этого он был ничто, и звали его никак. Прикинь, этот недоделанный герцог хотел управлять такой страной, как Россия.

Совершенно естественной выглядит реакция России на управление Бирона - его тут же арестовали и сослали в Сибирь. Вообще, как мне кажется, не в правителях дело, а в России самой, дело в народе. Как только правители ведут Россию не туда, куда надо, их тут же сметают дворцовые перевороты

Nick 21.04.2018 09:22

Таким образом, на русский престол взошла Елизавета Петровна. Вообще, 18 век в истории России можно назвать женским. Мужики как-то не приживались, правили в основном женщины. Отменили смертную казнь, на 200 лет раньше цивилизованной Европы. Представляете, чего бы мы достигли, если бы нами правили женщины?

Но не забывайте, что в это же самое время в России был другой коронованный, самый что ни на есть законный русский царь, который был арестован ещё в колыбели - уникальный случай в истории. Я вам рассказывал про Брауншгвейскую династию, и какой она была несчастной. Бироновщина привела к тому, что в России было 2 царя, причём одна царица правила вполне осознанно, а второй Государь находился в темнице с самого раннего детства и даже не знал, кто он такой, от него это скрывали. Вот судьба...

NikPirs 22.04.2018 00:22

Могли бы и отдать кому-нить на воспитание

Nick 28.04.2018 01:05

Цитата:

Сообщение от NikPirs (Сообщение 2316422)
Могли бы и отдать кому-нить на воспитание

Как говорил один дьяк посольского Приказа, холопов на конюшне порют розгами. А царям за такие же грехи головы усекают. Никакого другого воспитания, просто не было.

Дьяка этого конечно казнили, отсекли ему голову, русским царям не откажешь в чувстве юмора, а слова его остались.

ichbinya 30.04.2018 01:34

Цитата:

Сообщение от NikPirs (Сообщение 2316422)
Могли бы и отдать кому-нить на воспитание

обычная техника безопасности...
потому шлёпнули не только просравших страну царя с царицей.и возможного будущего царя.хоть и больного.но и их дочек...
хотя тёлок жалко...
елизавета хоть дала пацану сколько то по жить...

NikPirs 30.04.2018 03:20

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2318117)
Цитата:

Сообщение от NikPirs (Сообщение 2316422)
Могли бы и отдать кому-нить на воспитание

Как говорил один дьяк посольского Приказа, холопов на конюшне порют розгами. А царям за такие же грехи головы усекают. Никакого другого воспитания, просто не было.

Дьяка этого конечно казнили, отсекли ему голову, русским царям не откажешь в чувстве юмора, а слова его остались.

Ну могли за границу отправить, хоть в Турцию, хоть в Крым.

bor-50 30.04.2018 03:30

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2318117)
Дьяка этого конечно казнили, отсекли ему голову, русским царям не откажешь в чувстве юмора,

Одно из самых ярких моих детских воспоминаний,- это про то, как обезглавленная курица по двору бегает.

Nick 18.05.2018 21:36

Ну и вот, мало-мало, мы дошли до Екатерины II, Великой. Здесь надо сказать, что она ни разу не русская, немка какая-то, из захудалого немецкого рода, приехала в Россию с одним медным чайником.. Но чудное дело, сразу полюбила Россию всей душой. За это, и Россия её сразу полюбила. Как бэ, получилась взаимная любовь. От этой любви, получилось завоевать Крым :)

Nick 19.05.2018 05:09

Екатерина II разделила Польшу, причём 2 раза. Третий раздел Польши случился уже без неё. А потому что уже зае... заколебали уже эти поляки, вечно на Москву письку дрочат. И Крым заодно присоедили к России, чтобы 2 раза не ходить. За Крым турки подписались, было 2 турецкие войны, обе выиграны Россией, с большим уроном для турков. В одном только Чесменском сражении граф Орлов (Алексей) потопил весь турецкий флот. А чуть позже проявили себя такие люди, как Суворов и Ушаков - один бил турок на море, другой на суше, и оба были друзья, переписывались друг с другом. Вообще, эпоха Екатерины II была богата на исторические события. Один Севастополь чего стОит.

А ещё, были заложены такие города, как Херсон и Екатеринослав (Днепропетровск, ныне Днепр)

Nick 19.05.2018 16:03

Насчёт Крыма, отдельный разговор. Когда-то могущественная Золотая Орда, покорившая Россию, в результате междоусобиц раскололась на 3 царства - Казанское, Астраханское и Крымское. Этим обстоятельством и воспользовалась Россия, сама в свою очередь их покорила. Казань и Астрахань Иван Грозный взял, навсегда присоединил их к России. Завоевание Крыма было всего лишь вопросом времени, ещё до Петра Великого его сестра посылала Голицына, и сам Пётр пытался это сделась, но все эти попытки были неудачными - время ещё не пришло.

Окончательно и бесповоротно закрыла крымский вопрос Екатерина II, покорила Крым и вернула ему старое греческое название - Таврия. Даже могущественная Османская империя не смогла ничего сделать - проиграла 2 войны за Крым России. Поэтому нет ничего удивительного в том, что Россия в наши дни предъявила свои права на Крым. Безусловно, Крым русский, а если им кто-то ещё и владел, в частности Германия и Украина, то только на правах оккупантов

ichbinya 22.05.2018 13:28

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2322943)
Насчёт Крыма, отдельный разговор. Когда-то могущественная Золотая Орда, покорившая Россию, в результате междоусобиц раскололась на 3 царства - Казанское, Астраханское и Крымское. Этим обстоятельством и воспользовалась Россия, сама в свою очередь их покорила. Казань и Астрахань Иван Грозный взял, навсегда присоединил их к России. Завоевание Крыма было всего лишь вопросом времени, ещё до Петра Великого его сестра посылала Голицына, и сам Пётр пытался это сделась, но все эти попытки были неудачными - время ещё не пришло.

Окончательно и бесповоротно закрыла крымский вопрос Екатерина II, покорила Крым и вернула ему старое греческое название - Таврия. Даже могущественная Османская империя не смогла ничего сделать - проиграла 2 войны за Крым России. Поэтому нет ничего удивительного в том, что Россия в наши дни предъявила свои права на Крым. Безусловно, Крым русский, а если им кто-то ещё и владел, в частности Германия и Украина, то только на правах оккупантов

и румыния до кучи...

Nick 25.05.2018 00:59

Цитата:

Сообщение от ichbinya (Сообщение 2323253)
и румыния до кучи...

Да, и Румыния, спасибо за поправку.

Так вот, о чём это я? О румынах - сколько бы не владели румыны, то бишь украинцы, Крымским полуостровом, всё равно для Украины Крым будет пасынок, а Украина для Крыма будет мачехой. А Россия для Крыма всё равно что родная мать - ничего для него не пожалеет. Понимайте это как хотите, украинцы или даже американцы, вообще-то росиянцам это похуй. Извините за оффтоп

Aspid1957 17.06.2018 17:01

Ритуальное убийство царя: Россию приговорили до 2018 года?



В начале июля восемнадцатого года со станции Екатеринбург отправился в Москву коротенький состав из пассажирских вагонов. Ушел без гудка, глубокой ночью. Провожало несколько человек, в том числе и Наум Хазан. В этом поезде без огласки отбыл в Москву Исаак Голощекин. В столице остановился он у старого друга Якова Свердлова. Из квартиры почти не выходил, зато каждый вечер приятели подолгу, до полуночи, обсуждали что-то.

14 июля Наум Хазан снова был на вокзале, вместе с Яковом Юровским и Я. М. Свикке — командиром особого латышского отряда, недавно присланного из Москвы все тем же Яковом Мовшевичем (Свикке, кстати, имел постоянную связь со столицей, пользуясь при этом шифром, который был известен только Свердлову, Ленину и Дзержинскому). Голощекин вернулся в том же поезде, но увеличившемся на два вагона. Одни обычный, пассажирский, в нем находилась охрана. Другой, темной окраски, выглядел необитаемым. Окна были наглухо задернуты черными непроницаемыми шторами. Эти вагоны отвели в укромное место, на запасной путь, сразу же подключили электричество, телефон и, вероятно, телеграф. Возле подножек встали часовые из прибывшей охраны. Чуть поодаль — оцепление из латышей. Не подступишься.

В темный вагон в ту ночь были допущены только Голощекин, Хазан и Юровский. В тамбуре их встретил не кто иной, как Борис Моисеевич Элькин, в аккуратном костюмчике-тройке с коротковатыми брючками. Провел в салон. Дверь плотно закрылась, щелкнул замок. Началось заседание тайного штаба. Кто руководил заседанием — разговор впереди. А практические результаты таковы. Заменена была охрана в просторном, с большим подвалом доме, реквизированном у известного предпринимателя, горного инженера Ипатьева: там содержался Николай Второй вместе с семьей и приближенными, всего одиннадцать человек. Местных красногвардейцев сменил интернациональный отряд, в нем половина бойцов даже не знала русского языка. Юровский подбирал надежных людей в расстрельную группу. Голощекин «обрабатывал» председателя Уральского областного совета Александра Георгиевича Белобородова, проявлявшего некоторые колебания, сомнения, хотя решение об уничтожении царской семьи было уже принято. Мотивировка — к Екатеринбургу приближаются белые, в ближайшее время город может пасть, царь окажется в стане противника и послужит знаменем, вокруг которого сплотятся враги.

Исполком областного совета единодушно проголосовал за расстрел. Подготовка заканчивалась, формальность была соблюдена: решение, мол, приняли местные власти, спрос с них, а не с Москвы.
Не буду говорить о самой казни, о ней много писали, пишут и будут писать. И добросовестные исследователи, и те, кто цинично использует эту трагедию в политических игрищах, добиваясь своих целей. К тому же, как ни странно, упомянутое событие, безусловно важное, не очень коснулось лично меня. Ни в моей семье, ни в семье моей первой жены Вероники не было почитания царской фамилии. Особенно низко престиж Николая Второго упал в моих глазах, в глазах многих моих товарищей-офицеров после бездарного поражения в русско-японской войне, ослабившей наши позиции на Дальнем Востоке, после расстрела демонстрантов в Кровавое воскресенье 9 января 1905 года. Что это за «царь-батюшка», который велит убивать своих же сограждан? Чужак он для русских вместе со своей нерусской женой. Какое могло быть уважение к такому правителю?!
И впоследствии я не очень интересовался подробностями казни царя, тем более что в различных свидетельствах очень много сомнительного, спорного. Хотелось лишь выяснить, какое отношение имел к тем событиям Андреев, не здесь ли кроется тайна, связавшая его со Сталиным.

У меня нет сомнений в том, что преступление готовилось заблаговременно, тщательно и имело если не ритуальную, то, во всяком случае, символическую окраску. Случайно ли, что династия Романовых, начавшаяся в Ипатьевском монастыре, через триста лет завершилась в Ипатьевском доме?! Случайно ли оказался тогда в ипатьевском подвале некто, начертавший на окровавленной стене тайные каббалистические знаки, известные лишь очень узкому кругу лиц из высшего масоно-сионистского руководства?! Английский журналист Р.Вильсон, причастный к расследованию событий, так писал в своей книге «Последние дни Романовых»: «Рядом с окном, как раз против того места, где был убит сам царь, оказалась каббалистическая надпись». И далее: «…надписи сделаны с преднамеренной целью и сделаны лицом, близко знакомым с каббалистикой, и также, судя по почерку, лицом, обладающим сильным, даже жестким характером». [Надпись полностью расшифрована, но изложена на французском языке. В переводе примерно так: «Здесь, по приказу тайных сил, Царь был принесен в жертву для разрушения Государства. О сем извещаются все народы» (Примеч. автора).]

Знал ли о подробностях убийства областной комиссар Андрей Андреевич Андреев? Безусловно, хотя бы уж потому, что постоянно общался с Наумом Хазаном, встречался, вероятно, с Борисом Элькиным. Другое дело — степень участия. С его слов и судя по некоторым документам, он постоянно разъезжал по городам, по заводским поселкам огромной Уральской области, включавшей в себя несколько губерний, — целая Уральская республика. Так что подготовкой убийства в Екатеринбурге конкретно не занимался. И на заседании исполкома, принявшего решение о расстреле, вроде бы не присутствовал, опять находился в поездке, в городе Кушва. А вот где был в трагическую ночь с 16 на 17 июля и на следующий день — сказать не могу. Да и не так это важно. Ход и детали событий известны. Не выяснено до сих пор главное: какие силы подготовили и провели кровавую акцию, кто стоял за спиной исполнителей и направлял их? Как ни суди, а нити тянутся к вагону, стоявшему на запасных путях неподалеку от вокзала. Он упоминается в некоторых свидетельских показаниях, но очень смутно, неопределенно. Кто был в этом вагоне? Не тот ли обладатель сильного, даже жестокого характера, что оставил каббалистические знаки на окровавленной стене?

Внешний облик примерно известен. Одеяние черное, похожее на хитон или балахон, — в нем прогуливался в сумерках возле вагона. С черной же бородой. Причем эта борода была настолько заметна, настолько выделялась, что упоминается в нескольких свидетельствах. А лица-то не разглядели за ней. Опять цитирую Р.Вильсона: «Вечером 5/18 июля проехал железнодорожный переезд в Коптяки легкий автомобиль с шестью молодыми солдатами и одним штатским, по описанию свидетеля, «еврей с черной как смоль бородой». Автомобиль направлялся к месту уничтожения тел убитых. Никто из екатеринбургских руководителей, имевших возможность разъезжать на автомашине, столь приметную бороду не носил.
В темном вагоне, безусловно, находилось лицо, занимавшее весьма высокое положение в той империи, которая тайно правит если не всем миром, то значительной частью его. Настоящие имена таких людей не называются, их как бы нет, но они есть, их влияние ощущается всюду, и чем дальше, тем сильнее. Даже такой человек, как Сталин, старался не упоминать их, не говорить о них, хотя с их влиянием боролся всеми доступными ему способами, под разными предлогами.

Aspid1957 17.06.2018 17:01

Одно имя было все же произнесено Андреем Андреевичем в моем присутствии — Яков (Янкель) Шифф, крупнейший американский банкир. Среди банкиров-то он величина мирового класса, но для верхушки тайной империи был, вероятно, просто надежным высокопоставленным исполнителем. Какова же тогда высота тамошней верхушки, извините за тавтологию! Я понял так, что этот Шифф лично передал Свердлову распоряжение высшего руководства тайной империи об уничтожении царской семьи. Вполне возможно, что именно Яков Шифф и был тем лицом, которое непосредственно на месте руководило всей операцией, побывало там, где уничтожались трупы, чтобы увидеть все своими глазами, а затем точно проинформировать хозяев. Такая вот получается связь.

Через несколько суток и опять в сумерках все тот же небольшой поезд с темным вагоном посреди состава отбыл в Москву. Ушел без гудка, тишком, окутанный клумбами пара и разнообразными невероятными слухами. Вот «крайние» из них. Самый хороший: увезены царские дети — Анастасия, Алексей и другие. Император, императрица, прислуга убиты, а дети оставлены по требованию немецкого императора Вильгельма, захватившего тогда всю Украину и часть Белоруссии. Пожелал Вильгельм спасти своих юных родственников, их переправят в Германию.

Самый худой слух. В салон-вагон Голощекина были погружены три ящика средних размеров, в которых находились якобы образцы снарядов для Путиловского завода. Однако молва утверждала, что в ящиках — отрубленные головы жертв, дабы в Москве могли убедиться, что царской семьи действительно больше не существует. С прибытием поезда в столицу эти слухи быстро распространились и по первопрестольной. Есть свидетельство того, что в ночь с 27 на 28 июля в Кремле, во флигеле, где раньше находилась кухня, избранным лицам демонстрировался сосуд с заспиртованной головой Николая Второго: вызывало удивление то, что волосы на голове и борода императора были совершенно седыми. Назывались и фамилии присутствовавших: Троцкий, Лацис, Бухарин, Дзержинский, Крыленко и даже женщина — Коллонтай. Ей стало дурно.

Вполне возможно, что это действительно слухи и домыслы, хотя для них имеются основания. А если не домыслы, то куда же девались заспиртованные головы? Уж не увез ли их за океан своим хозяевам Яков Шифф? Для отчета. Как вещественные доказательства проделанной работы?! Не сбрасываю со счетов и другое предположение: голова императора была переправлена в масонский храм в Чарльстоне. А вывез ее за границу Ф.Э. Дзержинский, совершивший в октябре 1918 года вояж в Швейцарию якобы за женой. Но зачем сопровождал его А.Аванесов, секретарь ВЦИКа и доверенное лицо Свердлова, и почему для самой жены приезд Дзержинского оказался внезапным? Она даже не предполагала, что инициатором этой поездки был Свердлов, о чем поведала недавно, уже после войны, друзьям и знакомым, а потом подтвердила на страницах воспоминаний.

Что касается Исаака Голощекина, то он отчитался перед Яковом Свердловым, опять остановившись на квартире старого друга. А когда через неделю отправился дальше, в Петроград, то никаких ящиков при нем не было.
В этом же странном поезде из Екатеринбурга в Москву возвратился Борис Моисеевич Элькин, пребывавший в хорошем настроении, как человек, добросовестно выполнивший свой долг. И из опасной прифронтовой полосы удалось благополучно выбраться. Однако радость продолжалась недолго, и невдомек ему было, какая расплата ожидает его. 25 июля колчаковская армия с помощью уральских казаков и белочехов захватила Екатеринбург. Началось следствие по делу о казни царской семьи, но вначале продвигалось оно медленно и малоуспешно, пока за это не взялся добросовестный профессионал Н.Соколов. Увы, расследование он не успел донести до конца: город заняли красные. Тут и грянул для Элькина гром: его послали в Екатеринбург на постоянную работу. Как областной прокурор, как руководитель карательных органов, он был облечен очень большой властью, которую использовал для того, чтобы пресечь все попытки нежелательных розысков, чтобы замести следы преступления. По сути, он был в городе представителем, наблюдателем, карающей десницей тех сатанинских сил, которые организовали цареубийство.

Основательно укоренился в «столице Урала» Борис Элькин, обзавелся деловыми и родственными связями, чувствовал себя некоронованным правителем, вершителем судеб. Вот только ипатьсвский дом, возвращенный, кстати, прежнему хозяину, мозолил глаза. Хозяину какое житье в таком жутком доме?! А Элькину он постоянно напоминал о совершенном злодействе. И настало время, когда суд свершился. В 1937 году Борис Элькин был арестован, а затем расстрелян: вполне возможно, что в том самом подвале, где оборвалась жизнь членов царской семьи.

Aspid1957 17.06.2018 17:02

С ведома Иосифа Виссарионовича в 1927 году в Москву прибыл некто Ф.Варбург, близкий знакомый банкира Якова Шиффа. И еще высказал Варбург одну просьбу: уничтожить в Екатеринбурге Ипатьевский дом, сровнять с землей, чтобы следа не осталось от того подвала, где пролилась кровь царской семьи и где начертаны были каббалистические цифровые надписи, уже тогда привлекавшие исследователей. Вероятно, имел Варбург контакт и с Борисом Элькиным, главным блюстителем закона и порядка в городе, который носил имя Свердлова. Несколько раз «прощупывал» потом Элькин мнение члена Политбюро ЦК ВКП(б) Андреева на предмет снесения ипатьевекого дома, обосновывая это различными причинами, в том числе и политическими. Андреев, естественно, советовался со Сталиным, а у того был свой резон:
— Нет, пусть стоит. Пусть им на психику давит… Понадобится, мы в этом доме еще и музей откроем. Филиал музея Революции…

Прочный старинный дом пережил период большой войны, пережил самого Сталина и мог бы еще простоять долго, в той или другой форме служа людям. Но защитить его было некому, и недавно, в конце семидесятых годов, первый секретарь Свердловского обкома партии Борис Ельцин распорядился снести его, якобы для того, чтобы расширить улицу.

Из книги: В.Успенский. «Тайный советник вождя»

**************************************************

Дополнение от Vodolei

1. Кстати:
Генпрокуратура России отказалась реабилитировать Николая II.

2. «лицом, которое непосредственно на месте руководило всей операцией»
Из другого источника: автор утверждает, что «этим лицом не мог быть никто кроме Кагановича».

«Здесь, по приказу тайных сил, Царь был принесен в жертву для разрушения Государства. О сем извещаются все народы». Из другого источника: «Россию приговорили на 100 лет».

3. «Разве Сталин имеет отношение к расстрелу царской семьи в восемнадцатом году, когда в мрачном подвале убивали детей, женщин? Нет, Сталин не имеет отношения к варварской акции в Екатеринбурге, к той неприглядной акции, которую до сих пор не простил нам западный мир, которая вызвала ответный террор — белый террор! "Но я знаю, знаю, кто был зачинщиком и вдохновителем! — Он так стукнул трубкой по большой мраморной пепельнице, вытряхивая табак, что Берия вздрогнул» (В.Успенский, «ТАЙНЫЙ СОВЕТНИК ВОЖДЯ»).

4. Ленин не имеет отношения к убийству царской семьи:
http://цельжизни.орг/?p=448 «Правда»: Ленин в расстреле царской семьи не виновен! Сенсационное интервью старшего следователя по особо важным делам при Прокуратуре России

5. Т.е. — был проведён ритуал — для разрушения Государства. Как при любом другом ритуале, действуют воспроизведённые энергии — это сила мысли. Подробнее о магии:

http://цельжизни.орг/?p=84 = Чем объясняется действие магии

А насколько действенными оказались те энергии? Какую роль они сыграли в истории России, и сыграли ли вообще? Вряд ли мы об этом сейчас узнаем… Хотя в отношении отдельных людей они бывают действенными — например обряд Пульса-де-нура — Удар огнём. Когда он был применён против Ицхака Рабина, то он подействовал в ближайшее время… Когда он был применён против Ариэля Шарона — которого, имея в виду его здоровье, называли - «Бульдозер», то Шарон, узнав об этом, рассмеялся: «ну что они могут сделать против меня»… Однако через некоторое время он впал в кому и через несколько лет скончался…

Применить же обряд против государства… против народа… фактически против Бога:
Vox pópuli vox Déi — «глас народа — глас божий»

Matstrat 09.07.2018 20:01

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2322943)
Безусловно, Крым русский, а если им кто-то ещё и владел, в частности Германия и Украина, то только на правах оккупантов

Это не совсем так. Ведь в те времена, когда завоевывали Крым, Украина уже была присоединена юридически и фактически, то есть была частью империи. При разделе империи, то есть советского Союза, крым отошел Украине.
Они имеют такие же права, как и россия, потому что они в составе империи присоединили эти территории.

Если же все приписать России, то любой город Украины или другой республики можно на подобных основаниях аннексировать.
Взрывоопасное объяснение. Фактически таит угрозу безопасности всем республикам.

Более выигрышно для России другое объяснение, опираться на желание населения Крыма, а не на историю. А те, кто пытается опираться на историю - провокаторы.

Matstrat 09.07.2018 20:06

Цитата:

Сообщение от Nick (Сообщение 2323744)
О румынах - сколько бы не владели румыны, то бишь украинцы, Крымским полуостровом, всё равно для Украины Крым будет пасынок, а Украина для Крыма будет мачехой. А Россия для Крыма всё равно что родная мать - ничего для него не пожалеет.

Это ведь не так в длинном периоде. В начале девяностых крымчане не хотели присоединяться к России, они вообще хотели независимости. Настроения там были сложные. Поэтому автономия сложилась.

Далее стало ясно, что Россия опережает Украину по развитию и в России лучше кормят, крымчане переменили свое мнение. Но если в будущем, что нельзя исключать, Россия будет опять в кризисе, это почти наверняка потому что кризисы в России - обычное дело, то крымчане опять переменят свое мнение.

На южан вообще расчитывать опрометчиво. Народы, что живут на юге, даже разных национальностей, но очень ветренны. Они на словах очень горячие и верные, как чеченцы, они такие патриоты, что не сыскать. Но ведь они при своей жизни переменили уже три масти.
У них заверения в верности спокойно уживаются с тем, что они меняют масть очень быстро, как казаки с давних времен.

Matstrat 09.07.2018 20:08

Казаки сейчас верные патриоты. А если посмотреть историю, то они предатели из предателей. Они в течение одной компании несколько раз умудрялись переходить с одной стороны на другую. Кто сильнее, с тем и казаки. Когда видят, что дело клонится к определенному исходу, туда и перемещаются.


Часовой пояс GMT +3, время: 06:39.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2026, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot