История старообрядцев
 

Книги из Ленинской библиотеки помогают мне расшифровать мои разговоры с мамой.
Маму увезли из семейской деревни в возрасте около 10 лет, поэтому она что-то помнит, а что-то не знает, как дальше дела развивались.

Спрашиваю
- мы семейские?
- да, мы семейские
- старообрядцы?
- православные
- ну как же семейские - это старообрядцы
- нет православные. Наша вера не вредная. Вот на другой улице жили вредные староверы, они вредные, мы нет.
- тебя как учили креститься в детстве, двумя или тремя пальцами?
- двумя, зачем тебе это? Ведь ты же против власти идешь?
- никуда я не иду, просто нужно знать историю.

В общем путает меня мама и не хочет погружаться в подробности.

Кое как расшифровал разговоры с ней при помощи книги исследователя семейской культуры, занимавшегося этим с 30-х годов до 60-х.
Во-первых, слово старообрядцы тогда не было в ходу. Они называли себя православными, а никонианцев называли раскольниками.
Во-вторых, в отсутствие четкой иерархии старообрядчество разделилось на множество толков и жители одной деревни не всегда были из одного течения .

Даже шутили они сами, что ни за мужик, то вера, что не баба, то толк. Пишется, что даже и враждовали разные толки между собой.

Хотя те вредные, про которых мама говорит, это староверы казаки. Они тоже в деревне жили, но они же всегда считали себя выше всех, поэтому другими жителями воспринимались как вредные. Они и сейчас больны гордыней и привычкой преувеличивать свои заслуги.

Не совсем понятно, как именно было осуществлено переселение.
Во всех источниках сходится то, что их выселили с территории Ветка, что рядом с Гомелью в Беларуси, а тогда в Речи Посполитой.

Во всех источниках, что путь занял несколько лет. Что по дороге они сеяли хлеб, убирали урожай и дальше шли.
Как можно было идти с обозом, найти поле, распахать его, посеять хлеб, убрать и идти дальше? Хотя может и можно было.

Не совсем понятна роль казаков. В одних источниках они конвоировали семейских, в других они сами были сосланы, потому что сами были староверами.

Исследователи фольклора пришли к выводу, что он в основном совпадает или близок фольклору крестьян средней полосы России, но лучше сохранился, потому что старообрядцы были верны традициям.

Исследователи лингивстики пришли к выводу, что изначальное место проживания семейских - это московская, тульская, калужская, рязанская и орловская губернии. Оттуда они были вытесныны или сами ушли, собравшись в Ветке. Там был лес, край Полесья белорусского. Они его распахали и жили там почти сто лет на этом месте.

Вообще логично если посмотреть, где на карте находится эта Ветка, что вероятно там беглые крестьяне собрались с соседних губерний.
Так что я на историческую родину предков вернулся, переехав в Москву и купив дом в Калужской области. Мне кажется, что мои из Калужской. Я там себя как дома чувствую. Вот все родное. Леса. Реки.

Летом надеюсь соберусь и поедем в Ветку. Жена возмущается и не хочет ехать. Не любит она моего этого увлечения прошлым.

По папиной линии история довольно запутанная.
Раньше, лет может быть пятнадцать назад, когда я приезжал, то дядя по папиной линии мне говорил, что прадед наш был из сибирских казаков. Рассказывал, что смотры в Красном Чикое нужно было проходить, что амуницию всю за свой счет покупать.

Теперь, я был полтора года назад и опять с ним все это обсуждал. Он говорит, что не знает точно. Прадед был старателем, добывал золото. Кроме этого жил промыслом ореховым и другими. Наверное сеял хлеб как все и держал скот тоже.

Я был таким дураком безмозглым, что пока была жива бабушка, у нее ничего не расспросил. Она все помнила и у нее всегда было куча историй.

Но двоюродная сестра помнит, что когда ей в школе поручили составить историю предков, она спрашивала у бабушки и бабушка ей сказала, что мы семейские, она так сказала похоже и про дедушкину линию и про свою. Никакие казаки там не всплыли.

Дядя забавную историю рассказывает про сватовство Прадедушки.
Прабабушка Анастасия была из очень зажиточной семьи Пановых, они жили в Мензе и там располагали большим хозяйством, упоминается лосиная ферма на острове.

Прадед там золото добывал и решил ее сосватать. Подошел к делу с шиком. Перед ним расстилали ковер, когда он шагал, то его сворачивали и снова выстилали дорожку. Гармонисты, все как надо. Сосватал, прикинувшись очень богатым. Сыграли свадьбу.

Увез молодую к себе в другую деревню, что довольно далеко. Приехали вечером поздно и легли спать. Утром прабабушка Настя идет посмотреть хозяйство. Открывает дверь в овчарню, а там одна овечка, всего одна.
Обман вскрылся. Братья прабабушки приехали, дали ему тумаков и увезли молодую к себе. Какое-то время она жила у родителей, но деваться было уже некуда. Не девка, не пойми кто. Пришлось пойти на примирение.

Нарожали детишек. На этой фото они с внуками и еще какими-то родственниками. Кажется тут дети тех двух их сыновей, что погибли на войне. Они их воспитывали.



http://moemnenie.club/imagehosting/2...7f2199f58e.jpg

Там по Чикою, что на границе с Монголией очень трудно разобрать, кто казак, кто сибиряк, кто семейский. Все там перепутано. Некоторые населенные пункты называются по-казачьи станицы. В царские времена и в революцию случались терки между казаками и семейскими, поэтому или не поэтому коммунисты постарались, чтобы все сословные признаки были стерты.

С бурятами традиционно дружно. Я в первый раз услышал там братчеха.
Это тетя моя говорила, что приедет братчеха, привезет колбасу.
Приехала бурятка, продала колбасу. Это в советские времена еще было. Тогда в деревни по обычным каналам не завозилась колбаса вообще, были такие спекулянты, которые где-то доставали.
А вообще летом мясо почти не ели. Огурцы, молоко, картошка, помидоры, яйца, сало. Все вкусное, но не всегда питательное без мяса.

Места хорошие там. Это юг. Леса. Помидоры у них в открытом грунте вызревают и огурцы. Все растет. Зима холодная конечно.

В первые годы советской власти шли разные процессы. Во-первых уничтожали церкви, заставляли жечь иконы.

С другой стороны, вели исследование русского фольклора. Новым властям было важно раскрыть, что в народе существовало искусство. Какие-то теории это должно было подтвердить.
Благодаря исследованиям мы знаем какие песни пели предки и какие стихи рассказывали.


Во ту пору было, во те времена,
Во столице-граде, Москва-городе,
Вздумал Никон-пес веру поругать,
На Христа наветы навести.
Никон-пес-раскольник веру поругал
Да свалил на нас, верных божьих слуг,
Не раскольники мы, не разбойники
Аки сущий пес никон с лиходеями,
Староверы мы, да поруганы

Записано от Дмитрия Ивановича Калашникова, 1858 г.р. с Никольское

Такие стихи, много всего.

Вот это еще интересное.

У них стихи и песни есть старые, а есть пришлые в поздние времена. Есть даже переделанные стихи авторские начала девятнадцатого века, которые превратились в фольклор.

Семейских тоже призывали на службу и в том числе в войне с Наполеоном они участвовали и в Первой мировой, поэтому военный фольклор тоже пришел.

Давно хотел побывать в поселении Ветка на территории Белоруссии. Туда сбегали старообрядцы и там жили, предположительно оттуда предков переселили в Сибирь.

Там мало что осталось от того, маленький поселок. Но есть интересный музей. http://moemnenie.club/imagehosting/2...7412e0a091.jpg

По словам экскурсовода около 70% старообрядцев были грамотными.
В Ветке издавались рукописные книги, писались иконы и делали оклады для икон.

Также сохранилось много старопечатных книг. Гонимые старообрядцы уходили и брали с собой книги, которые после реформы стали никому не нужны. Сотрудники музея по книгам, что сохранились в Ветке, по старым подписям восстановили географию переселенцев, что там собирались.
По словам экскурсовода, большинство старообрядцев в Ветке были из Москвы.

Центральная площадь в Ветке названа Красная еще с тех времен.

http://moemnenie.club/imagehosting/2...7435c16222.jpg

Русские - Древний и монолитный народ



Русские – один из самых чистокровных народов в Евразии.
Недавние совместные исследования российских, британских и эстонских ученых-генетиков поставили большой и жирный крест на обихожем русофобском мифе, десятки лет внедрявшемся в сознание людей ‑ дескать, "поскреби русского и обязательно найдешь татарина".


Результаты масштабного эксперимента, опубликованные в научном журнале "The American Journal of Human Genetics" совершенно однозначно говорят, что "несмотря на расхожие мнения о сильной татарской и монгольской примеси в крови русских, доставшейся их предкам еще во времена татаро-монгольского нашествия, гаплогруппы тюркских народов и других азиатских этносов практически не оставили следа на населении современного северо-западного, центрального и южного регионов".

Вот так. В этом многолетнем споре можно смело поставить точку и считать дальнейшие дискуссии по данному поводу просто неуместными.

Мы не татары. Татары не мы. Никакого влияния на русские гены т.н. «монголо-татарское иго» не оказало. Никакой примеси тюркской «ордынской крови» у нас, русских, не было и нет.

Более того, ученые-генетики, подытоживая свои исследования, заявляют о практически полной индентичности генотипов русских, украинцев и белорусов, доказав тем самым, что мы были и остаемся одним народом: «генетические вариации Y-хромосомы жителей центральных и южных районов Древней Руси оказались практически идентичны таковым у украинцев и белорусов».

Один из руководителей проекта, российский генетик Олег Балановский признал в интервью Газета.ру, что русские являются практически монолитным народом с генетической точки зрения, разрушив еще один миф: «все перемешались, чисто русских уже нет». Как раз наоборот ‑ русские были и русские есть. Единый народ, единая нация, монолитная национальность с четко выраженным особенным генотипом.

Далее, исследуя материалы останков из древнейших захоронений, ученые установили, что «славянские племена освоили эти земли (Центральную и Южную Россию) задолго до массового переселения на них в VII-IX веках основной части древних русских». То есть земли Центральной и Южной России были заселены русскими (русичами) уже, как минимум в первых веках по Р.Х. Если ещё не раньше.

Это позволяет развенчать и еще один русофобский миф ‑ о том, что Москва и окружающие ее области, якобы, издревле были заселены угро-финнскими племенами и русские там — «пришельцы». Мы, как доказали генетики ‑ не пришельцы, а совершенно автохтонные жители Центральной России, где русичи жили с незапамятных времен. "Несмотря на то что заселены эти земли были ещё до последнего оледенения нашей планеты около 20 тысяч лет назад, свидетельств, прямо указывающих на наличие каких-либо «исконных» народностей, живших на этой территории, нет" ‑ указывается в докладе. То есть нет никаких свидетельств, что до нас на наших землях жили какие то другие племена, которых мы, якобы вытеснили или ассимилировали. Если так можно выразиться ‑ мы тут живем от сотворения мира.

Определили ученые и дальние границы ареала обитания наших предков: «анализ костных останков указывает на то, что основная зона контактов европеоидов с людьми монголоидного типа находилась на территории Западной Сибири». А если учесть, что археологи, раскопавшие древнейшие захоронения 1 тысячелетия до Р.Х. на территории Алтая, обнаружили там останки ярко выраженных европеоидов (не говоря уже о всемирно известном Аркаиме) ‑ то вывод очевиден. Наши предки (древние русичи, протославяне) ‑ исконно проживали на всей территории современной России, включая Сибирь, а вполне возможно и Дальний Восток. Так что поход Ермака Тимофеевича со товарищи за Урал с этой точки зрения был вполне законным возвращением ранее утраченных территорий.

Вот так, друзья. Современная наука разрушает русофобские стереотипы и мифы, выбивая почву из-под ног наших «друзей»-либералов. Дальнейшие их спекуляции на данные темы уже окончательно выносятся за рамки здравого смысла, представляя интерес исключительно для психиатров, исследующих механизмы навязчивого бреда...

Пример - семья Лыковых.

Не знаю, шутишь ли ты или нет. Но передаю слова экскурсовода из Ветковского музея. Ведь они же ценили свои эти старопечатные книги и обучали детишек старославянскому языку, умению читать книги. Это было очень важно для старообрядцев и сейчас важно. Друг мой Виталий в Румынии на своем рабочем столе держит книгу с церковно-славянскими текстами и перечитывает ее между делом.

Какие шутки?
Ты не читал "Таёжный тупик"?

Не читал. Слышал про Лыковых но не помню особенности. Они с книгами ушли в леса? У старообрядцев еще много течений, поповцы, беспоповцы.
Они неоднородны.

Ну, ты тундра!
Прочитай. В инете полно видеоматериалов.
При первой встрече с геологами, среди которых была баба в штанах, одна из сестёр похвасталась, что они де грамоту знают, и предложили пришлой бабе доказать, что и она тоже не дура.
Младшие дети Лыковых НИКОГДА до этой встречи не видели ни кого из Мира, но грамоту знали и гордились этим.

По версии кандидата наук из Ветки именно это и отличало старообрядцев. То есть старообрядцами изначально стали грамотные люди, которые разбирались в вопросах и могли понять, что реформы значат. Неграмотные не поняли и им было все равно, два или три пальца, старые или новые книги.

Она кстати говорит о том, что советские данные о всеобщей неграмотности крестьян были сильно преувеличены.

Стали старообрядцами??? Это как это?
Они - православные и никем не становились. Это мы - никонианцы-раскольники.

Ну да, ну да, ты прав. Но ведь они сделали свой выбор в тот момент, когда было объявлено о реформах. Они могли согласиться, но не сделали этого.
Посчитали, что реформы нарушают традиции, что это ересь и не согласились. Их начали повсюду гонять и они стали уходить, оседать на окраинах империи или даже двигаться дальше.

Ветка была местом самым известным, насколько я понимаю. Ветка и Стародубщина, это где-то в Брянской области, если я не ошибаюсь. До прошлой недели я ничего про Стародубщину не слышал.

Надеюсь ты не хуже меня знаешь, почему Никон затеял свои реформы? Ересь накопилась в старообрядческих рукописных книгах при недобросовестном использовании первоисточников.

Я читал такую версию, что это было следствием имперской политики. Церкви нужно было сблизиться с церковью украинской и других южных, поэтому провели реформы, чтобы убрать отличия.

А кто прав насчет текстов - судить не берусь, слишком сложный вопрос.

По поводу крестов видимым подтверждением позиции старообрядцев является то, что РПЦ тоже перешла на старый тип восьмиконечный, хотя был период, когда кресты ставили похожие на католические.

Какая Украина при Алексее Михайловиче?
Держи себя в руках.

Ну давай вместе разберемся какая. Украина вошла в состав России при Богдане Хмельницком. Это когда было? А кому подчинялся киевский патриархат до этого?
Я так понимаю, что подчинялся ушедшим уже константинопольским патриархам, а не российскому.
Российский патриарх сам приобрел самостоятельность незадолго до этого, при царе Иване третьем, если я не ошибаюсь.
Так что для церкви и для государства была актуальной задача интеграции и церковной и властной.

Не было тогда никакой Украины! Была Гетманщина, реестровое Войско Запорожское.
Да и вообще всё это не по теме.

Название было или не было, не суть важно. Была территория, которая присоединилась, потом отсоединилась, потом снова, целая эпопея борьбы славян за первенство и борьбы католичества и православия между собой.

И ради этой "территории" стоило затевать церковную реформу?

bor-50, Кстати если провести паралель между расколом католичества, от которого отделились протестанты и гугеноты и расколом православия, то можно найти похожее.

Гугеноты и протестанты реформировали обряды, упростили, перешли на национальные языки вместо латыни.
Старообрядцы придерживались старославянского и древне-церковного языка. Экскурсовод даже говорит, что так они проверяли своих и чужих. Давали книгу почитать. Старообрядец должен знать язык.

И что в итоге вышло? В тех странах, где победили протестанты, церковь потеряла свое влияние. В Северной Европе переделывают храмы под разные учреждения потому что нет возможности их содержать.
В тех странах, где было более традиционное католичество, церковь держится на уровне. В Польше до сих пор принято по воскресеньям ходить в церковь.

Кстати и теорию уничтожения людей создали в стране, где победили протестанты и лютеране. Они сначала реформировали религию, чтобы сделать ее более удобной и попсовой, а потом отказались от заповедей. Так один шаг привел к другим, к моральному падению немцев.

Блин, ты хоть вики почитай. Введение патриаршества 1589 г. Какой нахрен Иван III. При нем церковь стала независимой от Греции. При Василии III впервые сами утвердили митрополита.

Ну я помню, что при ком то из этих великих предшественников Ивана Грозного, но не помню при ком именно. Во всяком случае эти события близки по времени. 1651 и 1654 присоединение Украины. Тогда еще вопрос не был полностью решен. Еще много раз делили и переделили. Православие сыграло решающую роль в том, что Украина досталась именно России, а не полякам.

Потому что украинская шляхта приняла католичество и ополячилась, а массы не хотели переходить в другую веру и им было не по душе польское подчинение. Так что сближение русских и украинских православных обрядов, унификация была кстати, чтобы минимизировать разницу.

Matstrat, патриарх и митрополит - это разные саны.

Ну чего ты ловишь меня на мелких неточностях? Суть по отношению к обсуждаемой теме остается та же. Политический интерес. Сближение с южной ветвью православия, чтобы расширить свое влияние. Так и вышло ведь позднее.

Для старообрядцев этот политический интерес - пустой звук. Вера первична, а политика вне интересов веры. И грех вообще веру подчинять политическим страстям.

Ну да, а в результате пришли к цезарепапизму.

Почти все историки расценивают раскол как трагедию. Ну так и было, если обратиться к тем временам. А если с позиций 2017 года посмотреть, то раскол пошел на пользу. Образовалась группа хранителей традиций, которые многое принесли из того, что основной массой народа забыто. Образовалась альтернативная церковь для тех, кого не устраивает политизированность РПЦ и ее роскошь показная.

У людей стало больше выбора. Что скорее хорошо, чем плохо.

Ну и социальная группа старообрядцев большое влияние оказала на экономику регионов. Они друг друга держались и держатся в мире до сих пор. Занимаются предпринимательством и занимались им раньше.

Вот в этом ты прав имхо 100%.
Я тут надысь приводил слова Чжоу Эньлая о француской революции, - дескать, рано судить об этом.
О значении Раскола можно, наверное, говорить более определённо.
Никонианская церковь как нельзя кстати подвернулась под руку Петру с его имперскими закидонами. Он её даже подкорректировал, подлютеранил слегонца. Заодно перестал гнобить старообрядцев, почувствовав в них некое родство - тяготение к грамотному, мастеровому укладу жизни. Это не помешало ему драть с них двойные налоги, с которыми те справлялись.
Не случайно уже в ХIX веке очень много первых капиталистов ( и меценатов) были выходцами из старообрядцев.

bor-50, Да, также как и ссылка и каторга декабристов оказалась выигрышной для освоения Восточной Сибири. Сразу много образованных людей приехало. Их там ждали и создавали им хорошие условия потому что люди из Петербурга - это ценность. Жены их преподавали музыку.
Огромный культурный десант.

Я к тому, что истории все на пользу идет, даже страдания порой.

Когда гнали старообрядцев в Восточную Сибирь никто и не скрывал, что их ссылают, чтобы наладить там хлебопашество, чтобы Сибирь начала сама себя кормить хлебом. Чего раньше не было. Казачество на такое не было способно.

Ты так и до Ленина дойдёшь.:mrgreen:
Мне довелось побывать в Шушенском.
По завершению экскурсии мне припомнился бородатый анекдот, - как он отомстил за брата!

Семейские женщины в кичках из села Бичура

http://moemnenie.club/imagehosting/2...31caee7594.jpg

ребятишки бичурские 1956 год.

пионеры уже. Не всем родители разрешали галстуки носить. С этим были определенные сложности.

http://moemnenie.club/imagehosting/2...31d919d651.jpg

Еще ребятишки из того же села.

http://moemnenie.club/imagehosting/2...31ebe02c90.jpg

Первый директор семилетней Сталинской школы Гавриил Григорьевич Тюрюханов

http://moemnenie.club/imagehosting/2...31fb038031.jpg

А это школа. Церкви закрывали. Школы открывали. Такое было время.

http://moemnenie.club/imagehosting/2...bbc2df0f21.jpg

Учителя. Директор школы в гимнастерке. Такая была мода. Дедушка мой тоже носил гимнастерку в то время, хотя и не был военным.

http://moemnenie.club/imagehosting/2...bd5eef0edc.jpg

Коллектив учителей

http://moemnenie.club/imagehosting/2...bd62b32a52.jpg

Дом культуры

http://moemnenie.club/imagehosting/2...bd6f2f1887.jpg

Демонстрация чуть раньше, тридцатые годы. Бегущие впереди ребятишки дома приучались к молитве перед едой и содержались в строгости, а в школе становились комсомольцами. Они не очень сопротивлялись перемене взглядов. Новая коммунистическая идеология была привлекательной и ее легко приняли. Ничего неизвестно о каких либо трениях или восстаниях в среде семейских по поводу новой власти.

Хотя и были какие то факты изъятия икон, но большинство икон все же попрятали, а не сдали. Это ведь Сибирь, там власть далеко.



http://moemnenie.club/imagehosting/2...bd81e93735.jpg

В тридцатых еще сохранялась традиционная русская одежда.

http://moemnenie.club/imagehosting/2...bd8ea6fab3.jpg

Прасковья и Митрофан

http://moemnenie.club/imagehosting/2...bd983bd11f.jpg

Павловы Лукерья Архиповна и Иосиф Иосифович.

http://moemnenie.club/imagehosting/2...bda3792421.jpg

Павлов Иосиф Максимович

http://moemnenie.club/imagehosting/2...bdab02f92a.jpg

Справа Иванова Арина Иосифовна



http://moemnenie.club/imagehosting/2...bdb7ec275e.jpg

Справа Павлова Лукерья Архиповна, в центре Афанасьева Анна Куприяновна.

http://moemnenie.club/imagehosting/2...bdc40c8fc9.jpg

Женщины и мужчина

http://moemnenie.club/imagehosting/2...bdd128a78d.jpg

примерно 1939 Пана,Дина,Пана,Вера,Таня,Стёпа,Шура,Сюта,Хавронья, Наталья.

http://moemnenie.club/imagehosting/2...c0461c9b0b.jpg

В Сибири были партизаны. На этом фото красные партизаны. Когда оно сделано, не совсем понятно. Вряд ли в разгар смуты и боевых действий они делали коллективное фото, скорее всего тогда, когда все закончилось.

Мама говорит, что ее отец тоже партизанил, немного воевал.
С кем, когда и где?

Может быть речь идет об отрядах самообороны, которых позже переменили красные на свою сторону. Может быть они изначально были красными, если там присутствовали агитаторы еще до революции?

http://moemnenie.club/imagehosting/2...cdc9fe1cb4.jpg

Связался в социальных сетях с некоторыми своими родственниками, которых очень много, потому что у прадедушки было восемь детей. Не подтверждается информация, что прадедушка был старообрядцем. Он был неизвестно кем. Село, в котором они жили, не относится к семейским.
Не осталось никаких свидетельств его набожности или набожности его детей. Дедушка был коммунистом или почти коммунистом, я не знаю точно, но бабушка крестилась вкрадчу от него.

И выяснились интересные подробности. Оказывается, прадеда с семьей сослали в 1928-1929 году в другое село, которое было образовано из ссыльных. Сослали недалеко, километров за десять, куда собрали всех, кто жил побогаче. Я так понимаю это сибирская мягкая форма репрессий. Из Сибири в Сибирь.

Хотя может быть это информация от одной родственницы и они где то в поколениях предпочли забыть про старообрядчество. Раньше слово старовер носило отрицательное значение. Сразу вспоминали про крушку, которую староверы специально держали для чужих, из своей посуды не давали воды напиться.

И еще очень много было вражды между течениями. Когда мама рассказывает про свою деревню, то она говорит, что на другом конце жили вредные староверы, а наши были не вредные. Если это сопоставить с описанием, то речь идет о вражде между толками. Единый патриархат отсутствовал, поэтому вера разделилась и каждая группа начетчиков толковала по-разному. Вплоть до того, что возникала вражда.

Возвращаясь к отцовской линии. Дедушка работал учетчиком, его брат работал мастером и закрывал наряды. По мужской линии они были грамотные изначально. Что говорит о том, что они могли быть из семьи староверов. Обычно у старообрядцев мужчин обучали грамоте и среди них процент грамотных был больше. Если это так, то где-то должны быть воспоминания о книгах. Где-то эти книги должны были быть.

Выяснилась некоторая информация относительно того, как в Сибири проходила коллективизация. Я ошибался насчет того, что все было без проблем. Было как везде.

Прадеда сослали на Выселки за то, что он не хотел вступать в колхоз. В нашей маленькой деревне арестовали нескольких человек, причем одни стучали на других и получали потом кое какие вознаграждения, баранов из подворья тех, кого репрессировали и раскулачили.

Я сейчас правда не про старообрядцев пишу, а вообще про сибирские села. Разлом был как и везде. Кровь и страдания в тридцатые годы.

показали по ящику сериал МОРЕ.ГОРЫ.КЕРАМЗИТ.
про то.как в сочах строили к олимпиаде.
точнее.как как типа строили один из объектов на каком то из 150 километров сочинского побережья.
по ходу там отнимали под стройку землю у местных армян и местных староверов.
вопрос.как к знатоку - есть(или были) в сочах староверы?
какие то они в сериале тихие и терпимые.со всеми живут в мире.у их дочерей и сыновей есть трубы.дочка одного из них связалась с местным же армяном.другая вообще пошла по рукам...
какие то староверы жизнью обломанные не по староверски...
кстати.причём тут керамзит.не знаю.не досмотрел...
и олимпиаду всётаки построили...

Наверняка. Староверы есть везде в мире. Они уезжали в разные концы империи и за ее пределы.
Сочи относится к окраине.

К тому же те земли традиционно заселялись казаками, которые в большинстве были тоже старообрядцами.

http://moemnenie.club/imagehosting/2...6627f4446a.jpg

Очень хорошие невесты.

http://ruvera.ru/news/zamuj_za_edinovercev

Центральная величина длины тела (средняя невзвешенная) у русских Сибири почти совпадает с со средней по русским европейской части страны (167 см у мужчин и 156 см у женщин) Длина тела в сибирских группах варьирует в пределах плюс минус 2 сантиметра вокруг средней русской величины; крайние значения встреченные у русских евпейской территории страны, у сибиряков не найдены.

Старообрядческие группы выделяются большей длиной тела, чем остальные группы. Вариации внутри старообрядческих групп невелики, 1 см у мужчин и 2 см у женщин. Высокорослость старообрядцев неоднократно отмечалась исследователями. Ю. Талько-Гринцевич нашел у них рост 166.9 см, для того времени одна из самых больших велечин. По данным Н.М. Золотаревой рост страобрядцев Тарбагатая 170.2 см. По нашим материалам, длина тела у старообрядцев 167.6 у мужчин и 156.8 у женщин. По-видимому, рост старообрядцев за последние 60 лет немного увеличился.

Старообрядцы выше ростом не только в сравнении с другими сибирскими русскими группами, но и с русскими европейской территории страны.

Цитаты из книги Русские старожилы Сибири. Академия наук СССР, 1973 год.

Старообрядцы Сибири, по мнению некоторых авторов, представляют собой потомков уроженцев областей к югу от Москвы: Калужской, Тульской, Рязанской, Орловской, переселенных в Белоруссию и оттуда в Сибирь. Однако имеются указания на то, что в их состав в некоторой доле вошел и центральный и северо-западный элемент.
В Белоруссии старообрядцы образовали единую общность, которая была разбита на три части при поселении их на Алтае и в Сибири. В каждом из районов, занятых старообрядцами, мы находим одну пятую, одну шестую фамилий, общих для всех районов: Родионовы, Максимовы, Горбатовы, Рымаревы, Антоновы, Григорьевы, Антроповы, Павловы, Кузьмины, Алексеевы, Козловы, Ильины, Афанасьевы, Гусляковы, Соколовы, Евремовы, Королевы, Макаровы, Федоровы, Ивановы, Васильевы. Очевидно, старообрядцы, живущие в разных районах Сибири, имеют некоторую часть общих предков.

Старообрядцы характеризуются более светлыми волосами, но отличаются между собой: старообрядцы Тарбагатайского района несколько темнее. Самая светловолосая часть сибирского населения - старообрядцы Алтая похожа на суммарный русский тип. Как и по материалам РАЭ, женщины в большинстве групп оказались более светловолосыми, чем мужчины.

Вариации окраски радужины невелики между группами сибирского населения. Не отмечается направленных различий между старожилами и старообрядцами. Женщины во всех группах значительно темнее мужчин. Сравнение с суммарным русским типом, показывает, что во всех группах, исключая смешанные, цвет глаз у мужчин примерно такой же или чуть светлее, чем у русских Европейской части СССР, у женщин, наоборот, значительно темнее.

Старообрядцы, это раскольники. Напомню, в чём суть дела. При Алексее Михайловиче патриарх Никон заметил, что русские обряды отличаются от греческих, и решил привести всё в соответствие с греческой православной верой, как родоначальницей русской православной веры. Новые законы были утверждены на православном соборе, с участием вселенских патриархов - Константинопольского, Александрийского и Иерусалимского. Таким образом, новые обряды были обязательны для исполнения в России, независимо от личности патриарха Никона.

Старообрядцы, сиречь раскольники, наплевали на этот закон, и таким образом, поставили себя вне закона, и вне православной церкви

Matstrat,

Ты это смотрел?

https://www.facebook.com/top.foto.vi...2221743238280/

Не не видел. Круто у него получается.
Наши родственники такое не поощряли. Только детям допускается лазить по кедрам.

Взрослые мужики так не делают. Они колот рубят тяжелый и им колотят.

Мне кажется на ботинки у него какое то приспособление...

да

про ботинки не знаю

Лишний риск это вообще не в культуре народа. Это более позднее явление, страсть к экстремальным видам спорта.

Раньше у людей рисков хватало в жизни и без этого. Риск помереть с голоду был реальным. Так что с выделением адреналина было все в порядке. Поэтому группа мужиков не поощряет лихачество. Лазать по кедрам - а пизданется и на них на всех ляжет груз его тащить из леса. А у него еще семья восемь детей и жена. И лечить, спасать, если неходячий, нет никаких средств. Не было социального обеспечения в том виде, в котором оно сейчас.

Так что делали все осторожно и степенно. Ударил по дереву. Встал под колот, чтобы шишка по башке не прилетела. Хоть это и не смертельно, но все равно потенциально травматично.

да , Сталин научил

Михайлова Матрена Абрамовна 1930 г. р. из чикойских старообрядцев (вероятно).





http://moemnenie.club/imagehosting/2...071c66a4a6.jpg

Matstrat,

не надо этого
тошнит

Сюда из другой ветки для того, чтобы здесь собиралась инфо.

Красивая женщина эта Михайлова Матрёна Абрамовна
Просто загляденье!

Matstrat,
Очень интересная тема
Спасибо, Матстрат

Спасибо что оценили. Буду выкладывать дальше по теме что удастся раскопать в разных источниках