И, у демократов есть целых 2 зарегистрированных партии: Яблоко и ПД, они даже совместно не проходят даже 5 процентов, работать надо, господа, а не истерически стенать.

Помилуйте, а зачем этой почтеннейшей публике вообще партия, любая партия, необязательно демократическая? Какие общие интересы она будет представлять и отстаивать?

Но Вы так и не ответили, зачем этой публике партия, Вы, к сожалению как обычный демократ, просто хотите трудоустроить лично приятных Вам людей. Можно подумать, что они голодают. :)

Это несерьезно, это подмена тезиса.

Ну, пусть Вам нужна партия, без единства, без понятных целей, чтобы писать хорошие законы для всех, бог с этим, принимаем эту утопию. Но про всё, что Вы написали уже 20 лет болтают Яблоки и СПС, зачем ещё одна партия?

А за 100 лет до них также болтали Кадеты. Однако, тенденция. :) И я совсем не уверен, что в этом виноваты только плохие лидеры. И, а чем предлагаемой Вами программе противоречит та же ЕР? Где недемократические законы? С чем бороться надо? У Грызлова усы и у Алексашенко усы. Я никакой логики не вижу, даже логики эмоций.

Это неоднозначное утверждение, и оно неоднозначно как в абстрактном, так и в конкретном.

Хотел бы я посмотреть на турбулентность в ГУВП, или это может быть вчерашний случай. :)

Даша, Неужели Прохоров? Или Немцов? :lol:

Что такое "необразованные" Яппы? Ведь в стране уже давно нет современного и качественного образования.:cry:. Это просто еще одна неэффективная возможность пускать на ветер народные нефтедоллары. Получая откаты уже на Западе:cry:

насчет менеджерских качеств - безусловно, он успешный менеджер и приватизация - скорее успех, чем провал.
Но там на съезде, мне кажется, он работал на власть, исполняя заказ. Уговорил всех застрелиться, пообещал новую партию и лучшее будущее.
Никакого банкротства партии не может быть! Это был предлог.
Немцов пытался противостоять этому и еще горстка людей.

А демократы это кто?:mrgreen:

Даша,
Как Вы думаете, если бы СПС была вместо Правого Дела, результаты были бы выше или ниже?

Так и было задумано изначально. Заменить жесткую антипутинскую партию на правом фланге на бизнюковую, никому не нужную. Чубайс на это пошел, чтобы просто работу не потерять, политик хренов.

Серьёзно. Под демократами обозначаются различные политические силы с различными программами.

Доверия
А что тема в Экономике делает?
Нетолерантности боитесь?
Понятно, тема посвящена "гениальности" Суркова:lol:
Но это называется иначе
Всё, ухожу, ухожу

а как же привязонность Агаты Кристи ... к стихам ...
свалил

Оппонента, вероятнее всего, зовут Михаил, и написали ему редкостный бред. :)

Кудрин будет уменьшать количество демократов, чтобы не было политической инфляции. )))

Ну, а что, Жириновский постарел, а остальные вообще в другом амплуа. Заодно, это будет проверка политической адекватности и сообразительности Ройзмана, но я боюсь, что он её не пройдет. (

Ну, я примерно о том же, но немного в другом смысле. На мой взгляд, ему надо внимательно смотреть на кампанию П и принимать взвешенное решение в зависимости от её типа. Если Гайд-парк, то не надо лезть.

Нет, нет, что Вы, я, разумеется, не о начштаба в любом случае, я о активной поддержке кампании. На мой взгляд, чего не хватает в нашей политике, так это чего-нибудь отличного от истеричных вороватых пиздаболов-неудачников всех мастей.

Я не так восторженно отношусь к его талантам. :) Пока все игрушки, которые попадали к нему в руки он только ломал. И, по этой причине, я ничуть не возражаю против того, чтобы он возглавил ещё одну демократическую организацию. :)

Простите, но Чацкий просто фанфарон и дурак, и от Репетилова отличается только мастью, не порхающей, а страдающей.
ЗЫ. И, эволюционно, Чацкий - тупиковая ветвь, может выжить только в неволе.

В армию бы его, несмотря на плоскостопие, научился бы хотя бы портянки стирать.

Да что же у Чацкого нестандартного, про созидательное я вообще не упоминаю? Самый обычный плакса.

Вот прямо запрос. А Вы ведь так и не ответили, какие реальные интересы будет продвигать и отстаивать такая партия.

Созидательная критика должна быть конструктивной и, обязательно, не истеричной. Бездумное вечное зудение ничуть не лучше бездумного одобрения или пофигизма. Таково моё мнение.

А у нашего российского городского среднего класса именно такие интересы, он именно этим интересуется?

Господи, да вот как раз в этом у нас необходимости нет, низкая продолжительность жизни. А тех кто может работать и так держат на работе после 60 и 55, они создают продукт. И возможность отправить на заслуженный отдых несправляющегося нужна работодателю, Ваша же ротация. :)

Проблемы есть, но я не разделяю Вашего оптимизма по поводу наличия запроса. Вы уверены, что, к примеру, представители этого сообщества из среднего класса, или какие-нибудь обычные обитатели уютных ЖЖ, каждый день просыпаются с мыслью - когда же Алексашенко напишет Законы, когда же ПАРНАС нам даст правильную стратегию? Демократия! Либерализм! Победа! Кстати, ЕГЭ - абсолютно либеральное и цивилизованное решение, в чём-чём, а в отсутствии этого его обвинить нельзя. :)

А вот в чём действительно реальный существующий запрос наших городских середняков, на мой взгляд, это в безответственности. Чтобы у них всё было, и ничего за это не было. Посмотрите, что действительно волнует середняков этого сообщества, чтобы не дай бог не трогали их за торренты, халява. И волнует, чтобы права за нарушения не отбирали, чтобы даже за убийство женщины с ребенком на переходе не трогали, чтобы денег много давали, а отпуск был бы 360 дней в году, чтобы даже дебилов брали просто так в хорошие ВУЗы. И в этом наши середняки абсолютно демократичны. Но ни одна партия такого дать не сможет, даже пообещать постесняется, вечное недовольство обеспечено, пока эти детки не повзрослеют, а без воспитания они не повзрослеют.
Как говорит легизм - чем строже наказания, тем меньше народ совершает мерзостей.

Очень просто, всё что выше МРОТ, 100 проц. налога, кто купил новую машину с доходом в МРОТ - пожизненно на лесоповал. ))
Если серьезно, то надо просто посчитать что будет выгоднее для сборов, с точки зрения собираемости, платежи по ипотеке прогрессивно не облагать, и так далее.

Так ведь это тоже вызовет недовольство, и куда большее, чем "нечестные выборы". :)

Тех, кто ездит на метро, волнует в первейшую очередь зарплата. И, они не середняки.

Действительно, только желаемые потребности разные. И, особо подчеркну, это именно свойство городских середняков.
На мой взгляд, нужен острый настоящий карающий меч, который вызовет настоящий страх, тогда будут стараться, а потом, может быть, даже привыкнут.

Я легист, а Вы демократ. :)

Кому надо-то? Демократам, да и всей прочей оппозиции, точно не надо.

В любой столице приезжих больше, чем коренных, да и эта иждивенческая проблема, она ведь не исключительно столичная, она просто городская. Среди коренных иждивенчества тоже хватает: мы тут родились, а нам не дают, мешают.

А такого запроса - нет.

Помилуйте, вас таких раз в 5 меньше, чем полпроцента. Слишком уж масштабные фальсификации выборов требуются для удовлетворения утопии. :) Да и те лица, которых Вы предлагаете, они далеки от этих чаяний ничтожной части середняков.

Кстати, безответственность, разумеется не для всех, а для части, одна партия обещает, намеками, это зороастрийцы.

Нет, я повторюсь, если и действительно нужна какая-то партия, то партия НЕ истеричных болтунов, вне зависимости от того, о чём они болтают. И, нужны изменения в законодательстве, можно, к примеру, начать с того, что опоздание на работу в офис - это уголовное преступление.

Для октября нужны Ленин и Троцкий, Крылов и Поткин на них не тянут.

Можно судить по тому, что уже сделал Поткин с таким выигрышным проектом как ДПНИ.

Это воспитательная мера. Ещё можно было бы реанимировать Указ 7/8, в том числе касательно воровства корпоративного трафика и времени, теми, кто просиживает работу в Сети. С распространением соучастия на тех начальников, кто с этим не борется.

Это несерьезная демагогия. Надуманное противопоставление.

Человек, собранный и работоспособный воспитанный профессионал, сделает свою работу в рабочее время, без подвигов, но и без разгильдяйства. И, подвиг, а тем более простое добросовестное исполнение обязанностей, не может быть оправданием разгильдяйства.

Ну, Вы же сами против безответственности, но воспитывать не желаете, хотите, чтобы само рассосалось. В этом мы с Вами не сойдемся, ну и бог с этим, по ДПНИ я тоже с Вами не согласен, потенциал у идеи был серьезный.

А это, на мой взгляд, прямо взаимосвязано.

преданный:lol:

конченный бедняга
зачем этот фанатизм в российской системе?

Ну офшорки потрясти для увеличения сбора налогов у Кудрина рука не поднимется, лучше пенсионеров почикать.
Ну типа пенсионеры самая зажиточная часть населения:lol:
Пиндосы, онгличане и гансы офшорки трясут аж перья летят, а у нас не моги. Добром это не кончица.
Тупой Кудрин как пробка и ограниченный, хотя и весь в работе, вернее два месяца за бортом. И ведь обходятся без него.
Надо пинком его из обоймы вместе со стариком Кабаевым.

282-я рулит:lol:

14.12.2011 Официальное заявление Следственного управления СК России по Свердловской области
http://sled-uso.ru/news.php?id=3305

Ройзман заявляет, что попал под 282 статью УК
http://www.rosbalt.ru/federal/2011/12/14/924455.html

богоизбранные пиарятся
это как Носик или Венедиктов с ддос атаками на ЖЖ или ЭМ

тогда зачем ему этот троллинг?:mrgreen:

Ну вот, в Думу пошли первые политические законы. Результатами этого тактического решения будут: во-первых, дробление оппозиции, потому что разрешили карликовые партии; во-вторых, возврат к условиям, при которых даже не получившая относительного большинства на выборах партия может законно получить абс. большинство.
Вот чего не хватало в нашей политической системе. :)

)))))) Не будут.
ЗЫ. И, голосовать им и не придется, они уже на выборах дробиться будут, и 5 процентов никому не светит. :)

На мой взгляд, тактическая хитрость с пунктом б) может принести вред. Пункт а) совершенно правильный - вы этого хотели, получите и не жалуйтесь. :)

4 :) , Вы забыли самое главное либеральное мнение - "я совсем не это имел ввиду." :)

Самое главное, чего не хватает российской политической системе - это механизма ротации и сменяемости правящей элиты. Есть понятие господствующей и правящей элит. Они не тождественны. О смене господствующей элиты никто не говорит. Это, как правило, революция, передел власти, собственности т.д.
А вот система ротации правящей элита выработана всеми нормальными современными обществами. Без нее прогресс невозможен в меняющемся мире. Это стопицот раз доказано практикой!
Там, где механизм не функционирует, случаются Ливии и Египты. Я вовсе не говорю о демократии, но должен быть рабочий МЕХАНИЗМ, система, а не ручное управление. Она есть везде: в США, в Европе, в Китае, в Индии. Только не в России. У нас почему-то считается, что господствующая и правящая элиты - это одно и тоже. И создают жесткую систему. А именно к таким прилетают "черные лебеди", как сказал Нассим Талеб.
Сроки в 4-8 лет появились вовсе не случайно. Далее, власть начинает функционировать все боле и более неэффективно. м-р Путин совершил огромнейшую ошибку в сентябре этого года, которая дорого обойдется России, увы. Почти на 100% уверен, что либо дума, либо Путин не досидят до конца срока, если его изберут, кончено.
Вывод: мы все ДОЛЖНЫ прийти и проголосовать ПРОТИВ ВВП, если хотим и дальше спокойно шить в нашей стране.

barrberian1, Вы не совсем правы. Принцип ротации принят, даже имеет какую-то реализацию, ну, кадровые очереди и иные подобные цивилизованные механизмы, но это всё пока в несколько зачаточном состоянии, и на это влияют многие субъективные и объективные факторы.
Объективный, это то что людей мало, субъективный - определенная привычка раздавать должности как синекуры, то есть тянут своих, или тех за кого попросили. В результате получается неприятная ситуация, требуется центральный контроль практически за всей очередью, а это невозможно. А ротацию среди политиков вообще провести невозможно, они встают стеной при малейшей угрозе, и, это вовсе не про ЕР.

А у оппозиции есть та ротация, которой Вам не хватает?
У нас и "внесистемщики" все поголовно пенсионеры.

На мой взгляд, всё зависит от внешней ситуации, если она дотянет в таком же вялотекущем режиме, как сейчас, то в 2018 у нас ЧМ по футболу. Если в равитых странах лопнет так, что мало не покажется, то либо всем будет просто не до такой мелочи, как ротация, либо будет большой бум. И вся наша оппозиция на этом буме ничего не заработает. А кто кандидат совершенно не имеет значения.

Нету. В этом вся трагедия. Тут даже не сметут, просто все разбегутся и все растащат!

Нет. Нужна именно ротация. В принципе, то, что предлагает Путин и даже Медвед, вполне разумно и к месту. Только реализация невозможна! Потому, что люди НЕ верят в это. Раз. и два. Даже не сами Пу и Мед не способны реализовать свою программу, а ИХ команда не способна.Конечно, легко говорить (да и бессмысленно сейчас!), но Птин должен был сказать волшебные слова: Я УХОЖУ. Но он этого не сделал. Из чего заключаю, что правящая российская элита ничуть не изменилась в лучшую сторону. И за это непременно заплатит. Вот увидите. И будет это очень скоро, увы.

Помилуйте, но тогда объясните лучше, в чем смысл голосовать против?

Да как зачем. Историю-то люди делают. Нет ничего заранее заданного и еще все можно изменить. И поведение элиты в том числе.

Что и как можно изменить, когда Вы сами пишете:
:question:

Давайте рассмотрим складывающуюся ситуацию.
Так называемая национально-демократическая оппозиция готовится к попытке организации массовых беспорядков под соусом нелегитимной победы в 1 туре. Тактических вариантов 2:
1) Разгон и точечные, но расширенные репрессии, разумеется, с получением признания выборов теми, кто занял 2-3 или 2-4 места;
2) Проведение 2 тура с участием Зюганова, с предсказуемым результатом, потом наверное всё равно придется кого-то разогнать.
Ротация в новом Правительстве будет, достаточно серьезная, но Вы наверное хотите не просто ротации, как таковой, а чтобы кого-то убрали, а кого-то назначили?

Вменяемых людей в Росси хватает: Глазьев, Шохин, Задорнов, да мало ли. Вы скажете, что они системные. Да, но это не проблема. Но они не интегрированы в "питерскую банду". На самом деле надо ротировать около 1000 высших назначенцев.
Но этого недостаточно. Необходим постепенный (быстрый - только революция, чур меня!) переход от "вассалитетного" принципа подбора кадров на меритократический! Вот.:orbit:

А это происходит, посмотрите на губернаторские назначения. Собянин, Шевелев, особенно второй, это человек из очереди.

Вы только о "министрах" говорите, а главная проблема, на мой взгляд не на этом уровне, а на уровне начальников и заместителей департаментов, в областных администрациях. Министров набрать куда меньшая проблема, хотя конечно очень острая. ))))
Да и то сказать, вот в министрах оппозиционер г-н Артемьев, вот блин для всех и всего было бы лучше, если бы он выступал у себя на Болотной.

Это - НЕ ротация. Ротация подразумевает уход ВСЕЗ высших должностных лиц. А это просто паркетное шарканье.
Вариантов может быть масса. Проблема в том, что среди выдвинутых кандидатов нет ни единого харизматичного, и вместе с тем, компромиссного лидера. Но ясно одно: Путину надо выигрывать в первом туре, ибо:
а. от него побегут, когда слабость почувствуют и "накидать" результат во втором туре не выйдет.
б. очень многие придут на выбору и проголосуют против, еси почувствуют, что Путин слабеет.
Надо понимать, что никаких серьезных потрясений с нынешними кандидатами в президенты быть не может.
Но даже победа Путина чревата через пару лет многими неприятностями и неожиданностями!

Ну, Вы даете, уход всех, это не ротация, это называется разогнать к чертовой матери. :smeh: Ротация - это постепенная плановая замена.

Ну вот и нет.
Возьмите пример Китая.
Там четка прописана процедура ухода. Не смотря на очевидную клановость и де факто однопартийную систему. Нот все знают, что Генсек в следующем году уйдет, а с ним еще несколько сот высших членов партийного руководства!

По-моему необязательно, у Зюганова уж совершенно точно. Но, разумеется, желательно.

Все-таки дело в принципе. Путин и Медведев пытаются создать систему, НО не для СЕБЯ! А так не выйдет. В каждом органе, госкомпании, министерстве есть "свои" и есть "чужие"! Первые неприкасаемы и непотопляемы.Их может снять только немилость первого лица. Такая система по определению не может эффективно функционировать. Долго и постоянно точно. Поэтому необходима ротация на понятных принципах, а не процедура "преемничества" и прочая клоунада!

Там их меняют как раз по прописанной очереди, и она не зависит от смены первого лица. У них вплоть до уездного уровня люди знают, на какую должность они попадут через 10 лет, если будут профессионально и правильно исполнять свои обязанности. И высшее руководство там не уходит одномоментно, все растянуто на 3 года.

О! А ведь эти законы могут и не принять, в первозданном виде, парламентская оппозиция уже возражает, а к ней предложено прислушиваться. :)

так обобщать или анализировать?