Мегалиты
 

Мачу-Пикчу

http://i043.radikal.ru/1012/8d/3517726b4253.jpg
http://i030.radikal.ru/1012/f6/91e0d6421935.jpg
http://s60.radikal.ru/i168/1012/26/90cfdb7cffb1.jpg
http://i034.radikal.ru/1012/4a/29472f39bd75.jpg
http://s016.radikal.ru/i337/1012/d0/ec7cad8ffed6.jpg
http://s56.radikal.ru/i153/1012/4d/4bc90db972c1.jpg
http://i009.radikal.ru/1012/67/781e39b02db2.jpg
http://s009.radikal.ru/i310/1012/8c/5145ab37d0c3.jpg
http://s11.radikal.ru/i183/1012/35/c283e4f74b5e.jpg
http://s53.radikal.ru/i142/1012/42/5bc51e273758.jpg

не пойму логически
не получается,что это индейцы построили:live-14:

да,много слышал,никак не осилю
но заранее знаю
там не будет ответа--
зачем это все было сделано?
ну не ради же религиозного дурмана..

1 вопрос--зачем?
хотя б с него начать,неплохо
а то "на все"...

дак я продолжу

не,эт другая тема

не мы не ведаем конечно,но про перелеты не нравится
фигня

так это же прикол известный,

какой то реставратор постарался и стал знаменитым.

почему нет то, вон египтяне построили пирамиды, почему бы индейцам не построить сии сооружения.

а какие католические храмы в средневековье строили.

---

именно ради него

ты путаешь с Испанией наверное
надо кст Испанца попытать

у меня не получается
экономически даж не могли
не говоря уж про остальное

ну какие?
давай фотки

ага
вот ты готов? корячиться или пропустишь
они че глупее
тогда смотри на постройки..

как? ты фото посмотри
там все блоки обработаны
неужели вручную?

я не верю в загробную жизнь, а они верили, вот и строили.

Это такая природа человека, ему все нужно объяснить.

А поскольку в древности естествознание было в зачаточном состоянии и не было способно объяснить явления живой и неживой природы, то оно выдумало себе "костыли" в виде всевозможных богов которые сотворили мир, прибавь сюда страх смерти, а многие религии обещают бессмертие.

да, рабы шлифовали, песком и камнями, уровень с помощью воды выставляли.

тогда же рабы были, им зарплату платить не надо и медстраховку тоже.

умирают от истощения - новые есть,
потом это все строилось десятилетиями, если не столетиями.

откуда ты знаешь
какие знания нам доступные,которые тебе позволяют это утверждать?

ты не человек чтоль?
или мы особенные?

что сие значит?

но Великую Пирамиду,это построить не помешало..
не смущает..
мы этого не знаем
че они там себе думали-выдумывали
это нам с тобой в школе рассказали и правильно

я те говорю эконом не получается
прикинь,каково численность было население Египта тех времен

у нас на пару порядков больше информации об устройстве окружающего мира, чем у них.

не забывай о пленниках и дани с окрестных стран.

знания геометрии уже были, потом пирамида с точки зрения сопромата - самое простое сооружение, легче всего для нее устойчивость соблюсти.

но их кормить надо и так чтоб были работоспособными
охранять надо
еще нужны люди для пополнения запаса рабов
это для начала,пока мы на стройку не перешли

но не забывай,что Великую Пирамиду(ВП) они построили
не факт,что подобное стороение под силу сегодня в одиночку кому-то

В те времена, Северная Африка плодородной была, площадь пустынь на порядок меньше.

не забывай, что даже через 2000 лет после строительства пирамид, тот же Египет и нынешний Алжир - кормили всю Римскую империю хлебом и мясом.

А сейчас они зерно импортируют- климат изменился и земля истощилась, сейчас там кругом пустыня, а 4 тыс лет назад был чернозем.

я об этом не знаю просто
просвети

ты ее внутренности забываешь
но эт ладно
вопрос зачем все это?
ВП--160метров,в нее было уложено 2.5 млн блоков,меньший из них-2.3тонны
это просто ебануться
зачем им это?

ошибочка,уже пустыня была
геологи грят не меньше 8-9веков

чтобы быть самым крутым царем не только в земной но и в загробной жизни.

ну да, а откуда тогда Рим зерно возил ?

---
из африки возил, значит там была не пустыня.

--
при этом сам Египет не бедствовал, т.е еще и на себя зерно оставалось.

стоп,каких пирамид
я грю тока про мегалитические
ну или тех что на Гизе
а всего их там штук сто

мне тож в школе говорили,что это гробницы
Олег,там никого не было,никаких захоронений

ну ты года опредили

ну ты тож надеюсь в курсе
откуда эти познания?

поверь,по офф истории там была пустыня
ты прогуляливал не тока географию,признайся:razz:

кст,чем моложе "пирамиды" тем уебищней,они просто не сохранились,так куча

кресноносцы и пр европейцы не ознакомились
хотя их строения логику не нарушают

Олег
на хуя эта штка индейцам---

http://s09.radikal.ru/i182/1012/c6/d954fe892c89.jpg
это городcкие постройки,ты их еще воспроизведи попробуй..
те,там была працивилизация,еще до испанцев?

ну да, инки, собственно это далеко не новость.

так цивилизации то волнами развиваются

рост-спад - рост - спад

аналогия:

расцвет Рима и средневековье.

историю Древнего мира в 6 классе проходят с той поры конечно ничего не помню, про то, что там была не пустыня считал у Гумилева, потом художественно историческая литература подтверждает.

---

Рим на 2000 лет позже, но если во времена рима там были плодородные земли, то значит они такими были и 2000 лет назад. поскольку пустыню в пашню превратить по тем временам было невозможно, да и по нынешним.

ты вблизи фото рассмотри
какая нах культура инков..

Руся! спасай!

ты проверял уже

во-первых позже
а остальные выводы ты сделал опираясь на что?
если ты даж первого не знаешь?

имеется ввиду
за 2000 - 2500 лет до Рима.

Сократ рассказал или Полибий?

не знаю о чем ты.

--
имхо
твое утверждение

античные цивилизации не могли строить супер сооружения типа Египетсикх пирамид, Мачу Пикчу итд итп.


по следующим причинам

1) не было стимула
2) не было технологий
3) не было экономических ресурсов.

----

я правильно тебя понял ?
есть что добавить ?

ясно
см ниже
их читал?

да

ну когда Р.И. и когда Сократ ?

сорри,Олег
еще смысл-это главное

расшифруй

неужели ты про Росс имп уже подумал

SoapMaker,
я то не верю
ни тому ни другому
это нереально

ну тогда разберем подробнее

1) то что стимул был мне удалось доказать ?

Стимул - религиозные воззрения и тщеславие императоров.

нет ничего страшнее смерти для человека, перед ней все равны и императоры и простые смертные, вот правители древних цивилизаций решили исправить этот "недостаток", приняв как аксиому, что если построят мегапирамиду, то уж и в загробной жизни он будет вести достойное существование.

да нет же, про Римск имп.

ну смысл это можно к стимулу отнести

смысл - обрести загробную жизнь, причем достойную

позже разберем подробнее остальные причины
(хотя их уже коснулись выше)

http://art-blog.uz/wp-content/uploads/2007/10/cath1.jpg
1250 - 1450 примерно
правда достраивали одну башню в 19в.

Вообще я с Мыловаром согласен .
Не надо считать себя венцами развития .

я ж тебе говорю
в мегалитических пирамидах не было никаких религиозных вариантов
там ничего подтверждающего не нашлось..
заранее со всеми фароонами-это в Долину Царей
они все там
чуть выше глянь
и че ты их так опускаешь?
типа мы с тобой умные
а они вот от предрассудков помирали
не логично..

straut.,
искусство Возрождения
живопись , скульптура , архитектура непревзойдены посейчас
и не похоже что будут скоро

да какого хуя ты все сводишь в религию?
хуйня это,не согласен

у древних своя логика
нам непонятная и чуждая
думаю , кто лет через 1000 будут жить - нас не поймут хуже чем мы фараонов
а может и через 100

просто мы живем в другое время, в другой цивилизации, где религия играет намного меньшую роль чем в прежние времена.

сейчас же никого не жгут на кострах, за ересь например.

Олег
ну эту штуку не строили из мин блоков-2.5 тн,самые маленькие
ну смысл мне расстолкуй,им то нахуя?

не спорю
пока
буду рад--давай фотки
и за мной не заржавеет

да откуда я знаю
зачем-то надо было
я склонен с Мыловаром согласится - религия

ага
удобная отговорка
мы уже просвещенные Гейтсом
а они нет

какие фотки ?
шедевров Возрождения штоли не знаешь ?

это правда а не отговорка
прикинь что ещё 15о лет назад средство сообщения и коммуникации - лошадь , голубь и песец
можешь такое представить ?
я с трудом

не,ну слишком просто
вот сам оглянись на историю
там все непонятное трактуют-"боги велели","принести жертву" и тд
ты просто представь уровень этих людей..
ну ни в какие ворота

не просто
сравним на ветке

ну сжигание еретиков и без Гейтса как то прекратили.

вообще считается, что после 30 летней войны в нашей, европейской цивилизации на религию уже почти всем посрать было.

в России - после Петра 1 примерно.

oleg,
еще и Гром-камень вспомним

не понял
что с чем ты хочешь сравнивать ?

если бы мы тогда жили, то такими же были.

я с тобой согласен
но пустыня в Египте была
у тебя вроде была новая версия
как ВП построили

ну дак если бы это не при Кате было а 3000 лет назад (а техсредства те же самые и были - лошади да рабы) - тоже поди на инопланетян свалили

может и была, но и пашни в тех краях хватало.

собственно Египет стал зерно завозить, после того как плотину Насера поставили.

ну имел ввиду достижения разных эпох
ну ты там раз и из Возрождения
а я их оф Египта

давай позже:razz:

давай со временем опрелимся
построение ВП мин 3.5днэ

из чего ты это узрел
какие пашни и где

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BF%D0%B5%D1%82

---
тогда земли намного менее истощенее были и Нил полноводнее

---

опять же как я писал выше, Рим "эшелонами"

вывозил мегатонны зерна из Египта.

SoapMaker,
ты со своей теорией землепашцев
ваще нахуй перечеркиваешь офф египтологию
(кто знает наверняка,наш Админ точно в школу ходил(?))
экстремист же вырос на глазах
готовый перепахать всю историю..

когда сторили ВП?

вот же
ты укажи источники
Полибий?
у тя нет других..

т.е ты утверждаешь, что во времена строительства В.П. в Египте была пустыня, и имело место нехватка продовольствия ?

---
я утверждаю обратное, продовольствия было в избытке и рабов строящих П. было чем кормить.

SoapMaker,
у тебя откуда все знания про Древнию Историю
ты автора знаешь?

вон в вики ссылку дал

вот еще
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%...BF%D0%B5%D1%82
При Птолемеях древний Египет стал главным поставщиком хлеба в эллинистическом мире. В этот период флот Египта господствовал в Средиземном море

и в рим так же зерно везли.

все это знают, потверждается также находкой огромного количества древних сухогрузов на дне средиземного моря, которые везли зерно из Египта в Европу.

я тебе писал выше у Гумилева есть инфа и про Египет и про индейские цивилизации, Фейхтвангера читал, различные интернеты, та же Вики.

да

ок
тока я т исхожу их офф источников
а ты для начала хочешь доказать,что Сахара была землепашечным раем

приведи их

я тебе тынц на вики дал, там пишется про изобилие продовольствия.

завтра у Гумилева цитаты поищу.

вот
я тебе говорю,что все это идет от как бы найденного архива Полибия
вся эт твоя муйня перевравонная оттуда,больше неоткуда..

твой греческий друг
сказал,что он знает,что 100тыс рабов строили 20лет ВП
и даже чет там было про расплату чесноком,но ну нах
давай сразу вернемся к численности населения Др Египта

да тока плюс
ты фотки видел?
объясни их хоть с помощью Гумилева или Дюма..
в этом смысл

SoapMaker,
Олег,а ты согласен,что "египетское письмо" расшифровали?

все парни
пошли я маленько бай
сорри

Второе - даже больше, чем первое, имхо.
Сваять такое гигантское сооружение ("гигантское" применимо даже к нашему времени!), которое будет стоять в веках - скорее дань именно тщеславию.

Что касается самой возможности построить такую пирамиду древними людьми - это только на первый взгляд кажется невероятным.
Но ведь и мы, если вдруг случись нужда выдолбить из ствола дерева лодку, скорее, умрём за этим занятием)), чем доведём предприятие до конца. А древний умелец очень быстро утёр бы нам в этом нос!:wink:

Так что, имхо, сделали сами. Каторжным и нудным трудом.

"Стимул" - это римский термин (латынь). Так называли палку для подгоняния рабов.
:smeh:
И что интересно - во времена Древнего царства слова "стимул" еще не было, а палка-погонялка была. Как в "украинском" - жопа есть, а слово ("дупа") пришлось у поляков заимствовать.

А что вы так к пустыне-то привязались? Весь Древний Египет - долина Нила. Гиперплодородная настолько, что на самом деле Египет был крупнейшим экспортером зерна.

Как пример - пусть кто-нибудь попробует огонь трением добыть.

Как одна из версий "как строили" - для размышлений...

http://nauka21vek.ru/archives/6431

Об этой версии в своё время много говорили, и в этой связи, исходя из очень чёткого рисунка иероглифов, каковую чёткость не размыли даже "ветра веков")), египтянам уже тогда приписывали избретение бетона. И что сами иероглифы наносили острым стилом по пока ещё не застывшему бетону.

Значит, и нужно остановиться на этой "условно-примирительной" гипотезе и перейти к Главному - Зачем строили эти "мегалиты".

Конечно, без разбитых носов приверженцев разных концепций не обойдётся..., но и тут можно найти примирительную максиму - "нам не понять" мысли древних людей и потому все концепции имеют право на существование.

Почему?
Они были такие же люди.
Скорее, к "не понять" можно отнести версию об инопланетом участии - если уж мы не в состоянии понять самих себя, то всегда можно списать на чужой разум!))

"Опасное" утверждение.
В чём "такие же"?
Анатомо-физиологически?

.... представьте себя в "те" времена...
Без мобильника, телевидения, радио, микроволновки..., современных знаний, почерпнутых в школе, ВУЗе, из книг/интернета...

Они были совсем другие, и мир воспринимали совсем по-другому, и образ мыслей был другим, и отношение ко времени было другим...

Абсолютно согласен.

А версии о том, что древние строили пирамиды от нечего делать, ради "Богов", ради загробной жизни... выглядят неубедительно.

Консенсус!

Идём дальше - так зачем инопланетянам понадобились эти "мегалиты"?

почему, а как же храмы средневековые, тоже ведь ради богов строились
+ выпендрежь

гости заморские смотрят на такие сооружения и понимают, что лучше такой могущественной нации дорогу не переходить.

Это всё так, всё правильно, но это - совсем другая история.
Это всё наша эра.
А здесь - про "мегалиты" много-давние.

Впрочем, я не силён в истории и спорить не буду..., но зачем ради Божеств строить мегалиты, мега-рисунки, различимые из космоса, а не обойтись ритуальным жертвоприношением, скромным по размерам сооружением для молитв?

Причём, всё это делалось в разных частях Света, народы которых при том уровне коммуникаций никак не могли согласовывать свои действия?

Перед кем древние "выпендривались"?

Здесь что-то другое.

с высоты несколько километров различимы.

эти рисунки же богам адресовались, а они с неба на них и смотрят.

эти плиты еще и сейсмоустойчивы кстати
p.s.
гумилев мудак
p.p.s
мудак это синоним слова пассионарий
это для ревнителей языков
коими языками ревнители ни разу не владеют

а чем мегарисунки отличны от нанорисунков и гигарисунков?
а то непонятно

размерами, хотя это образное выражение в данном случае.

а зачем их согласовывать, это все в разное время строилось.


перед соседними племенами, император "выпендривался" перед императорами других поколений.

----
У предыдущего фараона была 50 м пирамида, а я построю 160 !
---

Вооот... о чём и речь - с неба.
Впрочем, это можно понять и так - звёздное небо, закономерности движения светил по нему, подмеченные ещё древними...
Солнце, дарующее тепло, свет, жизнь.
Луна - царица тьмы.
Как всё это объяснить, если не божественным промыслом?

Но при чём тут тогда рукотворные мега-сооружения, имеющие к тому же строгие, геометрически выверенные формы, ориентированные определённым образом, несущие на себе и в себе загадочные тексты, никак не связанные с мольбами к милости Богов?

Не получается...

Вот тут
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%95%...B8%D0%B4%D1%8B
(не знаю как правильно тыц оформить...)
хроника возведения пирамид, их размеры.

Впрочем, поздние египетские пирамиды могли возводиться совсем с другой целью нежели ранние или построенные мегалиты в других частях света.

так цивилизации то нелинейно развивается, писал тут уже
рост спад рост спад

если возможностей небыло, довольствовались небольшой пирамидой

Василич!
Поясню свой тезис: когда наши пращуры - кроманьонцы - появились (оставим за скобками сам фееричный термин "появлись" без расшифровки, ибо если уж наша биологическая наука позволяет себе им оперировать)), то почему бы и нам, грешным, им не воспользоваться?) - так вот, когда кроманьонцы появлились на этой земле, они ничем (я подчёркиваю - ничем) не отличались от нас с тобой! И если бы нынешнего младенца поместить в тут среду, он был бы обычный кроманьонец своего времени, а если малыша -кроманьонца поместить в наши условия, то вырос бы обычный совремнный человек!

А значит, всё, что свойственно человеку, им было не чуждо. Посему, мы вполне можем понять их замыслы и без инопланетной составляющей.

Далее, мы всё же свысока привыкли рассуждать о наших предках, посему - уверены, что построить пирамиды они не могли. Но ведь спроси у первого встречного современного человека - может ли он построить дом? Самый обычный дом, не говоря уже о гигантской пирамиде? И что - много ответят тебе утвердительно?))

Ясно, что прежде чем возвести такое сооружение, надо иметь представление о математике, геометрии, архитектуре и ещё о многих вещах - не каждый из ныне здравствующих может похвастаться такими знаниями. Так что - не стоит смотреть на наших предков так уж свысока и априори отказывать им в том, на что претендуем сами!))

1) Человек ленив, и от нечего делать и пальцем не пошевелит.
2) "Ради Богов" возводили всегда и много. И не только возводили, но и сочиняли, и исполняли, и жертвы приносили. Сбрасывать со счетов я бы не стала.
3) "Ради загробной жизни" - почему нет? Для тогдашних людей и жизнь и смерть были вещи вполне обыденные, и как готовились к рождению, так и готовились к смерти. Это сейчас большинство из нас старается о смерти не думать, и уж тем более - не быть к ней готовым.

А это - взлётно-посадочные полосы?:cool:

:)) Тогда тем более не знаю.
Ибо исхожу из одной простой мысли - если уж некоей инопланетной цивилизации достало сил и средств отыскать Землю и до неё долететь, то вряд ли я соглашусь с тем, что ей не достало ума самостоятельно найти площадку для приземления!:cool:
И попросить для этих целей помощи местных аборигенов))

почему не достало то?
непонятно

Так мы это, вроде, уже обсудили и договорились, что - да, могли построить (оставим технологические детали в стороне).

Я про другое - про замысел строительства (сложное и высоко затратное), его цель.
Какие они могли быть помимо религиозно-культовых?

Собственно, я ввязался в эту дискуссию (не без внутреннего трепета и боязни быть загнанным в угол...) после Вашего скепсиса относительно "внеземного разума", который мог быть причастен ко всей этой истории.

Если принять как гипотезу наличие взл.-посад.полос (см. пост Даши), то, по здравому размышлению, станет понятно, что они никому не были нужны - ни инопланетянам (при такой технике, как у них - приземление, если оно вообще было бы нужно такому кораблю, не составило бы проблемы), ни тем более - аборигенам, ибо взлетать/садиться у них было нечему.

а можно уточнить эээээээ как бы это сказать технологию здравости?

Безусловно.
И в первую очередь для самих людей, и в десятую - для инопланетян, если они вообще были.

Мне думается, что если инопланетный разум и имел место, то не в качестве "гостей")) или Богов, которым строили ВПП, а, например, в качестве стороннего наблюдателя. И воздействие его, если оно было, было опосредовано.

"Технология" здесь - рассуждения.))
Кои и были приведены.
Если есть аргументированные возражения либо найдены логические ошибки в этих рассуждениях - готова обсудить.

ps. Если Боги таки посетили индейцев, спустившись с небес, то почему они не дали им самого простого - знания колеса?:cool:

Если нет авиации, то не нужны ни современные ВПП, ни доисторические!))

Василич!
Всё же сложность и многозатратность можно объяснить единичностью и уникальностью такого "изделия"!)) Вот если бы египтяне штамповали пирамиды Хеопса как гвозди, то тогда действительно можно было бы сойти с ума от множественности предположений!:cool:

Я думаю, мы слишком усложняем. Ответ (если он будет найден) окажется прост.

Это всего лишь гипотеза.
Одна из.

ээээээээ
а можно повторить
кратенько так
выжимки так сказать
а то я так и не пойму никак (очевидно глуп я зело вельми)
так почему
непонятно
????

есть версия что это каналы для воды, какое то подобие ирригации, я считаю
что полосы имеют ритуальное назначение.

Собственно, именно к этой мысли я и склонял участников дискуссии.
Осталась совсем "малость" - определить степень "опосредованности"...

"Ответ (если он будет найден) окажется прост."

Это надо "вылить в граните", на памятнике последнему на Земле человеку.

(где тут смайлики???)

надо бритвой Оккама бриться,
и не выдумывать лишних сущностей сверх необходимых.
эти полосы рисунки для богов, посредством этих полос жрецы древних индейских цивилизации совершали всевозможные обряды

вызывание дождя, поклонение солнцу, итп итд

--

ну конечно кому хочется верить в сказку и нечто сверхъестественное и необъясненное, то нельзя запретить

Не глуп, и не зело, и не вельми, Прохожий:cool:.
А возражаешь токмо за ради возражения, по причине устройства характера!))


Как гипотезу могу предложить искать факты в Сахаре - песок там таит много чего интересного. М.б. там найдём иные исчезнувшие цивилизации.
В конце концов, и Сфинкса частенько засыпало песком, и его неоднократно от него освобождали!))

Ты, как всегда, однозначен.
А, между тем, кое-что действительно удивляет - внезапный расцвет той или иной цивилизации, такой же внезапный необъяснимый закат, и новый расцвет иной цивилизации в ином месте.
Если история есть чёткая последовательность событий, путь от "простого к сложному", то такие всплески с этой точки зрения объяснить нельзя.

Я невнимательна, пропустила, наверное.
Сейчас поищу.

Нет.
Ни автора не знаю, и по названию ничего не припоминаю.
М.б. фрагменты какие, если только.

Для (например) муравья весь его Мир - это муравейник, соседний пень и лиственная крона куста...
Всё остальное - "нечто сверхъестественное и необъясненное", до чего ему и дела нет.

Мир человека, по сути, не многим больше, но тем человек и отличается от муравья, что ему в нём тесно.

история не последовательность от "простого к сложному"
цивилизации развиваются волнами

рекомендую прочесть заметки Фрактальная история
http://neznaika-nalune.livejournal.com/

многие вопросы на обсуждаемую тему прояснятся.

вот например про прогресс цивилизаций
http://neznaika-nalune.livejournal.com/51461.html

ну да, согласен, я тоже против "сверх естественного и необъясненного"

Василич!
Когда Платон писал о легендарной Трое, ему мало кто верил даже из его современников - Троя уже тогда была мифом. Однако Генрих Шлиман поступил просто - он ему поверил. И Троя была открыта!

Так человек-то не муравей - ему до всего есть дело!))

так ета
где обоснуй то
вот я уже 3-й раз тупо талдычу ибо туп

или censored обоснуй никак не выложит?

рельеф и климат примерно как сейчас,с границами царства не совсем ясно

ок,на то время считаетя,что население ДЕ было под 1 млн,согласен?
и определиться,строили рабы или местные, с цифрой в 100тыс согласен?

годы-то какие это? и в какие строили ВП,несколько тысечелетий пропустил
они во времена строительства ВП,чем поля обратывали?
у них тогда еще плуга не было,а какие-то примитивные мотыги в лучшем случае
какие нах мегатонны и зерноэкспортеры при таком уровне труда?
самих себя б прокормить
и химудобрений не было:razz:

ага,ты это пострадавшим от монголов расскажи

ага,а на второй взгляд все стало очевидным

видел я как профессор-египтолог скакал по-пустыне с 2 веревочками
прикладывал их к песку,то там,то сям и рассказывая по-путно
что вот так они и строили,ничего сложного
стопудово,что этот пряник за всю жизнь гвоздя в стену не забил
но все знает про строительство зато

откуда такая уверенность
те ты лодку долбить ленишся
а древний прям работяга,вот же лох

был


были органические

нильский ил, после разлива, самое лучшее удобрение

ага и с эволюцией также
из обезьяны в человека,потом хуяк хвост снова отрос,на четвереньки встал и на дерево
потом слез,камень в руку взял,опять человек и так до бесконечности...чем не волны..

с этим к примеру--
"потрясают воображение в наши дни так же как и римлян в 1-м веке н.э., уже тогда ездивших в турпоездки смотреть на них."
надо еще было добавить для убедительности--летайте авиалинями Др Египта!

он наверное тож Гумилева прочел и теперь все знает
взял бы,да и наложил на свою теорию, Великую Депрессию
она то вот,совсем недавно была и ста лет не прошло и есть реальные данные и главное результаты
дак нет,лезет в Фивы с Персеполями про которые ни ухом ни рылом..

ты вот мне лучше своим языком объясни эту Незнайку
в чем будет заключаться регресс нашей цивилизации?
как это ваще будет выглядеть-пересядем из машин на лошадей,метро зароем нах и тд
ибо разучимся всем пользоваться и производить
в твоем примере на пирамидах,как-то так получается..

мля,эти жж чисто секты...

Каких именно вещей?

А где это Платон писал о Трое?
:eek:

Ну вот-жешь!))
Как в анекдоте: "Назвала посла Парагвая с послом Уругвая!"))
Гомер, конечно.
Хотя у Платона в Диалогах Троя гомеровская тоже упоминается - у Платона не было оснований (судя по тексту) Гомеру не доверять.
Вот отрывок:

Платон

Гиппий меньший

Гиппий. ... Я утверждаю, что Гомер изобразил самым доблестным мужем из стоявших под Троей Ахилла, самым мудрым - Нестора, а самым хитроумным - Одиссея.

Сократ. ... Разве у Гомера Ахилл не представлен хитроумным?

Гиппий. Отнюдь, Сократ. Напротив, он изображен честнейшим простаком ... Эти слова раскрывают характер каждого из мужей, а именно правдивость Ахилла и его прямоту, а с др. ст., многоликость и лживость Одиссея.
и т.д.

он там объяснил,зачем индейцам вот такие штуки и как они их делали,при помощи чего?
http://s012.radikal.ru/i321/1012/d6/30ee8c4145f0.jpg
http://s49.radikal.ru/i126/1012/8e/780a192d75ac.jpg
http://s001.radikal.ru/i196/1012/45/6b64a8023859.jpg

тока не говори так сразу,что это волшебная коробочка жреца
по-которой он палкой стучал и дождь вызывал этим..

Т.е. ты отвергаешь возможность построения пирамид людьми?
ОК.
Тогда кому ещё это было нужно?
И какова цель?

был-был
вон там мужик с высокотехнологичным плугом--
http://i061.radikal.ru/1012/c0/bc27aed452ba.jpg

ударник битвы за древний урожай

ты это экспортерам зерна расскажи

Кстати, у индусов есть в мифах и легендах нечто подобное - трактаты о виманах (летательных аппаратах). Они могли бы сойти за вымысел, не будь там довольно детального описания отдельных механизмов.
Выдумать, конечно, можно всё, что угодно, но любая выдумка опирается всё же на реальность, немного её превосходя. Но выдумать то, чего никогда не было, в принципе нельзя.
Дргуими словами, человек, глядя на птицу, может себе вообразить, что он летает. Но что он летает на аппарате с реактивным двигателем - нет!)))

вернее,построение просто ручным трудом
ДЕ-да,построение 7 мегалитических пирамид,практически исключаю

ну как вариант,построены працивилизацией,существовавшей задолго до нашей
и не имеющий к нам никакого отношения(на всяк случай,это я щас не про Антлантиду)
и у них были возможности и инструменты,чтобы вот так легко работать с камнем и весом
ведь датировки ВП и Сфинкса довольно спорны
и в случае чего,никто голову на отсечение не даст
а египтяне могли там появиться намного позже,когда ВП уже существовали
без сомнения вторично ими пользовались

кст,насколько понимаю они в своих летописях никак не отразили факт строительсва
даж рисунков нет

то ж интересно узнать бы..

а как же Жуль Верн с "Наутилусом"?:razz:

вот кусок из еще совесткого докфильма
там есть про то,как мучались с гигантскими статуями при стоительстве Асуанской плотины
в итоге их просто пришлось распиливать и перемещать по-частям

язык-то он без костей,а вот когда до дела доходит,там и выясняется,что к чему

да я неправильно выразился
у нас в прокате
собсно не важно,сам факт интересный

Здесь я могу привести такой контраргумент:

1) На стенах усыпальниц обычно находят множество рисунков и иероглифов, кот. показывают, кто здесь погребён, когда, и каковы были великие деяния усопшего. А из хроник явствует, когда именно усопший дал приказ о строительстве, сколько лет строили, как и даже, говорят, есть суммы расходов!))

Будем брать в расчёт то, что египетское письмо по большей части расшифровали, так что сомневаться не приходится.

2) На цоколе статуи фараона Джосера есть надпись с именем архитектора Имхотепа, кот. построил для фараона пирамиду.

Вот, нарыла в Яндексе, что об этом пишет Геродот:

"Первая глава прославленной "Истории" Геродота, начиналась словами: "Нижеследующие изыскания Геродот Галикарнасец представляет для того чтобы от времени не изгладились из нашей памяти деяния людей, а также чтобы не были бесславно забыты огромные и удивления достойные сооружения, исполненные частью эллинами, частью варварами". Геродот добросовестно и обстоятельно записал рассказы египтян о том, как создавались пирамиды. Одна только дорога, по которой доставляли камни из каменоломен к месту, где воздвигалась пирамида, строилась около десяти лет. Сама эта дорога, широкая, выложенная по бокам шлифованным камнем, украшенным различными изображениями, по словам Геродота, была удивительным сооружением."

Так что я не сомневаюсь, что пирамиды - дело рук людей.

А что Жюль Верн, если ещё Леонардо обдумывал эту проблему и даже делал наброски и чертежи?))

давай сразу уточним
ты имеешь ввиду-Долину Царей?
это не имеет отношения к ВП

только со слов Геродота,если не ошибаюсь

Я не знаю, почему в Великой пирамиде нет никаких надписей, однако её создание, тем не менее, приписывают фараону Хеопсу (Хуфу). А имя арихитектора, так по крайней мере, указано в источниках - Хемиун.
Почему, собственно, отсутствие надписей, заставляет тебя отодвигать дату её создания аж в допотопные времена? В то время как относительно других пирамид тебя сомнения не берут?

Это та, у которой золотую пирамидку сверху скомуниздили?

если ты про так называемый "замковый камень",то да
хотя здесь ВП часто во мн ч имеются ввиду

ему самому это пересказывали уже через тысечелетия после строительства
че сами-то рассказчики могли помнить?сама подумай,
что через пару тыщ лет смогут рассказать о постройке метро,наскока достоверно это будет?
или опять же,вот через тыщу лет найдут в ВП робота,которого туда в 90х засунули
как думаешь его датировать будут,к чьей культуре отнесут?

имхо,рассказ Геродота это как сегодня рассказ экскурсовода,цены не больше
и еще,ты предлагаешь судить о большом куске истории "по-рассказу" одного человека
и то он сам ничего не видел-знает,а все с перессказов чьих-то,что мы толком о нем знаем?
или представь,что в будущем об истории Москвы будут судить
например по книге Лужкова и Батуриной
а об истории СССР--по книге Новодворской,кто знает,что там именно сохранится :wink:
как думаешь, в таком раскладе потомки будут иметь достоверное понимание прошлого?
поэтому и предлагаю включать собственную логику

---------
на 1 позже отвечу,а то на футбол опаздываю:razz:

А чего упирать только на одного Геродота?
И кроме него источников хватает - да те же надписи, о которых я уже говорила.

Пошерстила опять интернет, предметно уже, вот, почитай:

"Документальный материалот этой эпохи сохранился в относительно небольшом количестве, тем не менее он в высшей степени важен. Этот материал распадается на две группы: документы, высеченные на камне (это в большинстве своем декреты царей), и документы и письма на папирусе. Сохранились некоторые царские письма, но только в записи на камне.

Царские декреты были обнаружены впервые французским ученым Р. Вейлем в храме в Коптосе (совр. Куфт), где во времена Нового царства стелами, на которых были записаны эти декреты, вымостили двор храма. ... Древнейший декрет издан царем IV династии Шепсескафом, последний — царями VII—VIII династий, которых относят уже ко времени I переходного периода.

Документы на папирусе в большинстве своем относятся к архиву пирамидного храма третьего царя V династии Нефериркара и принадлежат в основном последним царям этой династии. Это внушительный корпус папирусов, изданных Де Сенивалем и П. Криеже-Позенер...

Информативный папирусный архив дошел до нас от этой эпохи из района Элефантины. Все его документы относятся к концу Древнего царства, ко времени VI династии.

Любопытным источником являются иератические надписи на сосудах, ...

Еще более интересны пометы на каменных блоках пирамид и гробниц. ... они содержат много важных сведений об организации занятой на строительстве рабочей силы, о ведомствах, связанных со строительством, и т. п. ...

В гробницах царских подданных впервые появляется биографический текст, дающий сведения о хозяине гробницы. Он принимает форму автобиографии... Одной из древнейших является надпись вельможи Мечена, жившего на рубеже III—IV династий. Наиболее информативная как исторический источник и наиболее совершенная по своим художественным достоинствам — это надпись правителя Верхнего Египта Уны, который жил при царях Пиопи I и Пиопи II. Важны также автобиографии Хуфхора, Пиопинахта.

Во времена Древнего царства записывается произведение, основное для египетской религии, — «Тексты пирамид». Впервые эти тексты появляются на стенах внутренних помещений пирамиды Униса (конец V династии) и записываются в продолжении всей VI династии и, возможно, позже, до конца VIII династии, от которой сохранилась лишь пирамида царя Иби. Всего известно восемь пирамид с текстами: шесть царских и две пирамиды цариц.

Детально ознакомиться можно здесь:http://egyptiaca.narod.ru/articles/ist_egypt.htm

По части объяснения, почему нет надпсей на пирамиде Хеопса, могу предложить такой вариант:

на мавзолее на Красной площади написано ЛЕНИН.
Но мавзолей сам по себе уже настолько узнаваем всеми, что для понимания, кто там лежит, надпись ЛЕНИН там уже не обязательна!))

Т.е. и без надписи знаем, кому это сооружение посвящено.

Вполне допускаю, что само по себе величие этой пирамиды, затмевавшее всё вокруг, в пояснениях тогдашним жителям не нуждалось!)))

А должны были быть?

Ну, изначально Соап вёл речь о тщеславии фараонов))
Тогда - должны были быть. С перечислением деяний.
Но, повторюсь, сама по себе пирамида Хеопса настолько впечатляет, что писать на ней, что это пирамида Хеопса, излишне - и так вошла в века!))

Однако есть сомнения, что инопланетяне, прилети они к нам в гости, стали бы заморачиваться на транспортировку гиганских каменных блоков.
Хотя...Как знать.))

Кстати, интересным и, вроде, не оспариваемым фактом является то, что основания (глубокая, подземная часть) ряда пирамид построены много раньше видимой их части.

При этом и камни основания, и способы их обработки отличались от тех, которые были установлены позже.

Даже если предположить, что это сделали инопланетяне, то тем более непонятно - им-то что за корысть?)))
Оставить о себе память?
Так это можно сделать и по-другому, в более внятной форме.

В конце концов, человечество, чтобы сообщить о себе иным мирам, направило в космос послание с изображением мужчины и женщины, атома водорода, Солнечной системы и т.д. в надежде, что когда-нибудь, вдруг, кто-то найдёт.
А тут - такая возможность: целая пирамида под рукой, и на тебе - ничего!))

Сериал есть, в курсе наверное. ))
Про звёздную телепортацию.
.................................................. ...............
Приятно думать, что кто-то там есть.
И загадывает тебе загадки.
Отец. Всё таки меньше ответсвенности,
и уныния перед бездной небытия.

Египет стал импортером зерна после строительства Асуанской ГЭС


когда амплитуда разливов Нила резко сократилась

да и вообще за последние 2 тыс лет пустыни в африке наступают, из за экстенсивного земледелия

Но не в Египте. Гиза как была пустыней, так ей и остаётся. А это с пяток км от Нила.
Хотя, если честно, не понял- при чём здесь пустыни.

Давно читал, надо освежить. Но, ИМХО, здесь расссуждают не о Трое, а об "Иллиаде". О Гомере-поэте, а не о Гомере-историке.

Но не суть важно. Гораздо интереснее другое - а с какого перепугу все решили, что Шлиман откопал именно Трою (Иллион)? Нашли, типа, городскую вывеску: "Троя. Скоту и ахейцам вход воспрещен"?

Уточнение. По тем временам наилучшее удобрение.

Почему это? Вон, выдумывают некоторые, что Лано - девушка. А этого никогда не было и в принципе невозможно.
:smeh:

эти находки относятся уже к поздним династиям и ближе,обнаружены в Долине Царей
там как раз все более логично,захоранивали в штольнях склона горы
но все это не имеет отношения ко временам строительства Больших пирамид,разные эпохи
в них,именно захороннений не обнаружено,кст,того же Хеопса вообще пока не нашли

можно наверное,но и стоит учитывать,что после Шампольона
ничего нового(в смысле старого) добавлено не было
а он делал свою систему переводов,исходя из письменности Нового Царства
ваще там много натяжек,несуразностей возможно связано с тем,
что грамматику уже выпускал его брат
вообще дешифровку делал с этого--
http://s008.radikal.ru/i303/1012/db/8d3fdb506676.jpg
верхняя часть с др египетскими иероглифами пострадала больше всего

это имеешь ввиду--
http://s42.radikal.ru/i095/1012/58/1279089a3f29.jpg

да,там вроде идет типа перечислений его "званий" и архитектор тож он
про строительство подробностей-нет
ну я и писал,что египтяне наверняка вторично пользовали пирамиды
наверняка что-то надстраивали-подстраивали в силу своих умений,
джосеровская и весь комплекс вокруг,как раз сильно "перепаханы" и египтянами+новодел
а Имхотеп ваще такая прям всеоъемлющая личность была--
великий врачеватель,архитектор,предсказатель будущего,великий "государственник" и тд
для поздних египтян он похоже уже был чем-то вроде бога..

многие вещи,простым ручным трудом ты не объяснишь
строительство ВП,чудовищного веса вырезанные обелиски,потрясающие базальтовые саркофаги и пр
вот глянь для интереса--
это вроде из Медума саркофаг
http://s012.radikal.ru/i319/1012/8c/9cfa2956cbb0.jpg
внутри
http://i022.radikal.ru/1012/2b/977fb85c00aa.jpg

и там же рядом из песчаника
http://s57.radikal.ru/i155/1012/98/eb8201b1cc24.jpg

не важно
просто я твой пост понял так,что люди смотря на птиц
могут себе нафантазировать,что они способны летать,ну как-то там ваще,
но не могут нафантазировать,что летают на самолете..

кст,какие-то есть в разгрузочной камере,типа меток,но спорно
какая-то мутная история и даж офицалы стараются лишний раз не вспоминать

египтологи тоже кушать хотят
хлебушка и лучше не пустого :razz:

просто предположение,оно вроде не хуже твоего и оф версии,
что люди тока вышли из неолита с мин набором сомнительных инструментов и
вырезали из скал огромные блоки,настроили под землей киллометры тоннелей,шахт ипр,
и все это высокого качества,больше напоминающее применение какой-то техники
но и рядом же есть и довольно примитивное качество исполнения
которое больше соответствует как раз уровню развития др египтян
кст,на примере той же пирамиды Джосера видно
там сумашедший мегалитический фундамент,а сверху положены небольшие камни с песком вперемежку

т ч,дело не тока в надписях конечно

интересны--Красная,Ломаная,Медумская,Абу-Роаш,ну и 3 знаменитых на Гизе
просто рассматривать надо не только то,что сверху,но и то,что под пирамидами,
т е интересуют те объекты,где похоже на присутствии неких "современных технологий"
есть такие,где ядро пирамиды и верхняя надстройка явно разнятся по-применению технологий
зачастую примитивная верхняя часть вполне была доступна для постройки и египтянам
а нижняя видимо была создана намного ранее

ну да,я там по-выше про это тож отметил
просто сначала Русе отвечал..
тотже комплекс Джосера,сверху считай новодел
там и щас чета снова Хавас химичит

Мыловар не верит
да и вроде разобрались,что он просто времена перепутал
он про послемакедонские уже говорил получается

в чего ?

в зеленых человечков ?
нет не верю :smeh:

--
вот еще, доказательство посещения нашей планеты внеземным разумом:
http://www.hermitagemuseum.org/imgs_...ome_statue.jpg

http://ddin.narod.ru/museum/P9026817_2.jpg

это ты перепутал или не читаешь, я и писал про период через 2500 лет после ВП

но почему за 2500 лет назад там должно было быть хуже с продовольствием то ?

очевидно, что это обломки космического корабля пришельцев.

Об этом уже говорили - смотря как понимать историю человечества. Если непрерывную цепочку "от простого к сложному" - то это одно. Если как череду внезапных взлётов и падений отдельных цивилизаций - это другое. А м.б. и параллельное их существование.
Пример известной теоремы Пифагора тому яркое подтверждение. Хоть теорема и носит имя Пифагора, однако она была известна ещё др. египтянам, вавилонянам, индусам и китайцам (те доказали её для частного случая ещё в XII в. до н. э., а в общем случае – в VI в. до н. э)

Теперь по строительству.
Египтяне по-любому, должны были неплохо знать математику, перед тем, как взяться что-либо возводить. А они её знали.
Вот, нарыла в яндексе:

"Математические задачи, связанные с пирамидами, сохранились в двух папирусах: в так называемом "Математическом папирусе Ринда" и в "Московском математическом папирусе" (Московский математический папирус хранится в Государственном музее изобразительных искусств им. А. С. Пушкина. Он датируется концом эпохи Среднего Царства - примерно XVIII в. до н, э. Впервые опубликован академиком В. В. Струве в 1930 г.-Прим. ред.). Вот одна такая задача из папируса Ринда:

"Задача. Пирамида с длиной стороны в 140 локтей имеет наклон в 5 ладоней и 1 палец. Какова ее высота?

Решение. Раздели один локоть на удвоенное число наклона, равное 10 ладоням 2 пальцам (10 1/2 ладоней). Две трети от 10 1/2 равняются 1 локтю. Дели 7 на 10 1/2, ибо в 1 локте 7 ладоней. Получишь 2/3. Две трети от IOVa равняются 1 локтю. Помножь 2/3 на 140, ибо это длина стороны пирамиды. 2/3 от 140 дает 93, 1/3 от локтя. Это и будет высотой".

Так что сомневаться не приходится - строителями пирамид были сами египтяне, без участия инопланетян.

Другое дело, что нам трудно сейчас представить, а как именно они построили великую пирамиду (всех зело смущаютт тонны, метры и умение работать с камнем). Но не будем забывать - то, что трудно вообразить сейчас, было вполне обыденным тогда. Каменотёс - тоже одна из древнейших профессий!)))
Думаю, что способ был всё же прост (что-то типа -"голь на выдумку хитра"), но эффективен.

Таким образом, подводя промежуточный итог научной дискуссии по самой животрепещущей проблеме современности (как, зачем и когда) - древних мегалитах, можно кратко сформулировать непримиримые концепции.

straut:
Мегалиты - факт.
Их начал строить "Внеземной Разум" для каких-то своих целей, а примитивные земляне использовали их для своих утилитарных целей.

SoapMaker:
Изначально древние народы строили мегалиты для своих сугубо практических, культовых, политических целей. Строили подручными примитивными способами, трудозатратно.

Руся.
Строительство мегалитов - сущая ерунда. Главное знать правила тригонометрии, а уж с такими знаниями построит мегалит и кроманьонец.

Это кратко о версиях, изложенных наиболее активными дискутантами.
(как я их понял)

100%

Мне вот эта концепция нравится больше остальных.
Даже не то чтобы нравится - кажется наиболее правдоподобной.

Может быть просто материал в то время был пластичнее, чем изделия из него сейчас. То есть предки лепили саркофаги, как бы из пластилина, потом это все затвердело - вот и кажется нам удивительным. :smeh:

Ничего удивительного, если принять гипотезу, что египтянам был известен композитный материал типа бетона. А гипотеза нефантастична, композитные материалы используют некоторые животные, например - ласточки.

Какие времена он мог перепутутать? Нильский ил оставался наилучшим удобрением со времен Древнего царства до Нового времени.
:live-14:

Ну, если Василич взял в свои руки ведение дискуссии, то, я уверена, свет в конце тоннеля таки забрезжит!))

ps. Василич, заседанием нашего малого совнаркома вам доверяется ведение протоколов!


Да! Мы не будем ставить телегу впереди лошади!))

На образцах - явные следы обработки.

И потом, фараоны, собираясь в вечность, не могли позволить себе саркофаги из дерева или глины!)) Камень - вот то, что простоит века.
И они не ошиблись!

Так что - поддерживаю Соап Мейкера в формулировке Василича.

А я видел, как трех-четырехлетний ребенок строит из кубиков пирамиду задолго до прохождения школьного курса тригонометрии.
:live-14:

Видимо, он ещё и был в состоянии сформулировать, что такое куб и что такое пирамида?

Сомневаюсь, что 99,999999999999999999999999999999999999% строителей пирамид вообще смогли бы отличить пирамиду от куба.

straut.,
брателло, тебе нужно посмотреть сборник фильмов по альтернативной истории
в торрентах есть (экспедиции склярова со товарищи)
там эта тема перетирается

spit_fire,
да,надо засесть и все сразу глянуть
но ответов все-равно не будет))

немного пирамид
Красная--
http://s58.radikal.ru/i162/1012/d3/2a75261b4017.jpg
http://i002.radikal.ru/1012/14/620652fe44a7.jpg
http://s004.radikal.ru/i208/1012/3a/ea0603652413.jpg
внутри--
http://s53.radikal.ru/i139/1012/ed/044f8f11e51c.jpg
http://s55.radikal.ru/i147/1012/0c/4cef0c438865.jpg

Ломаная--
имхо,потрясающая облицовка
http://s55.radikal.ru/i148/1012/73/b07ad999947e.jpg

http://s015.radikal.ru/i332/1012/44/0db45a2ea137.jpg
внутри--
http://s11.radikal.ru/i184/1012/bd/e913251dc4dd.jpg

П.Менкаура(одна из трех Великих)--
http://s011.radikal.ru/i315/1012/39/c5bf0de6da7e.jpg
http://s55.radikal.ru/i148/1012/c5/87f173c1ff30.jpg
http://i001.radikal.ru/1012/ac/7674ee6dd6e2.jpg
внутри--
какой свод
http://s46.radikal.ru/i114/1012/cf/498e365f6f6d.jpg
http://s005.radikal.ru/i209/1012/1e/6fead66a8345.jpg
http://s16.radikal.ru/i190/1012/c1/ccdfae0084ec.jpg
во,чем отличается от сегодняшнего подвального помещения,типа..
http://s006.radikal.ru/i214/1012/1b/8dc98a234ba9.jpg

причем тут внеземной разум
я о про него вроде ни слова не сказал еще
а вот ты тянешь за уши какую-то мифологию..

я то читаю и речь изначально шла о строительстве ВП и соответственно о первых династиях
а ты приплел туда Пталомеев

ну не знаю,мне здравый смысл подсказывает,
что к примеру пахать на тракторе продуктивнее,чем на лошади или тем более мотыгой рыть и тд
или ты не веришь в прогресс?да фиг с ним..
я там выше цифры давал по-численности,с ними согласен?
ими вроде оперируют египтологи,разногласия есть по-поводу-рабы или местные,
попробуем прикинуть наскока реально было..

А Стоунхендж англечане :live-14:
Получается именно так

что значит как? их,историй несколько чтоль..

ну Дарвина вроде еще не отменили и преподают даже

не очень понимаю..,как тебе это представляется?цивилизации по расе,по месту привязки..?
давай для примера возьмем то,что мы видим,если тебя правильно понял существуют допустим--
русская,американская или китайская цивилизации,в таком раскладе
но и объясни,что должно случиться,чтобы любая отдельная из этих цивилизаций
отправилась на сотни или тысячи лет(как минимум) назад?как это будет выглядеть?

они ее и знали,вопрос правда по-временам,но не суть пока
в Египте более сотни пирамид и кучек от них,вопросы возникают только по-единицам
остальное вполне может быть и египтянскими проделками

трудно представить и объяснить,как они ее построили в ручную,у тебя версия есть?

а что трудного-то,побегать денек с ведром раствора на десятый этаж))
и вообразишь и прочуствуешь и подумаешь-может ну его на фиг,10этажный-то..

имхо,это не так сильно лучше зеленных человечков))

не знаю Холя
я им пока не интересовался,)) сама как думаешь?

и Стоунхендж,как раз вполне можно рассматривать с точки зрения
религии,мистики,мифологии,там же нет вроде каких-то высокотехнологичных следов

Страут, здесь, по-видимому, ты ошибаешься.
Пирамида Хеопса (IV династия) -след., не самая древняя. Джосера - (III династия),соотв. построена раньше неё.

Вот что даёт Яндекс по этому поводу:
Самые большие пирамиды Египта

* Пирамида Хеопса (IV династия) : 230 м (146,6 м) ;
* Розовая пирамида, Снофру (IV династия) : 219 м (105 м) ;
* Пирамида Хефрена (IV династия) : 215 м (143 м) ;
* Ломаная пирамида, Снофру (IV династия) : 189 м (105 м) ;
* Пирамида в Мейдуме, Снофру (IV династия) : 144 м (94 м) ;
* Пирамида Джосера (III династия) : 121 x 109 м (62 м) ;

Датировка постройки
Фараон Примерные даты Местоположение
Джосер ок. 2630—2612 гг. до н. э. Саккара
Снофру ок. 2612—2589 гг. до н. э. 2 пирамиды в Дахшуре
и одна в Мейдуме
Хуфу ок. 2589—2566 гг. до н. э. Гиза
Джедефра ок. 2566—2558 гг. до н. э. Абу Раваш
Хафра ок. 2558—2532 гг. до н. э. Гиза
Микерин (Menkaura) ок. 2532—2504 гг. до н. э. Гиза
Сахура ок. 2487—2477 гг. до н. э. Абусир
Нефериркара Какаи ок. 2477—2467 гг. до н. э. Абусир
Ниусерра Иси ок. 2416—2392 гг. до н. э. Абусир
Аменемхет I ок. 1991—1962 гг. до н. э. Эль-Лишт
Сенусерт I ок. 1971—1926 гг. до н. э. Эль-Лишт
Сенусерт II ок. 1897—1878 гг. до н. э. Эль-Лахун
Аменемхет III ок. 1860—1814 гг. до н. э. Хавара

Нет, не так.
Я уже приводила пример с т.Пифагора.
Теорема (т.е. знание) не возникло изначально где-то в одном месте, скажем, у индусов, и потом, "по цепочке", перешло от индусов к китайцам, от китайцев к вавилонянам, от вавилонян к египтянам, а от египтян к грекам.
Нет! Пример с этой теоремой говорит нам, что знание возникало у разных народов, существующих параллельно в своих цивилизациях, не пересекаясь с другими. Эту теорему каждый открывал для себя заново.

Поэтому я допускаю мысль о том, что вполне возможно было существование и неизвестных нам цивилизаций, сумевших продвинутся в знаниях гораздо дальше остальных. И отголоски которых пришли к нам только в виде мифов.

Ни разу не аргумент.
Теория Дарвина это только теория.
А насчёт преподают - так у нас и марксизм-ленинизм преподавали.

Когда ты - абсолютный монарх, воплощение Бога на земле, а твоё государство самое развитое и сильное - и не такие фантазии воплощаются в жизнь!))
Кстати, а почему тебя не смущает высота фаросского маяка? Он - тоже одно из 7 чудес древнего мира, как-никак, высота его была ок. 140 метров, а свет было видно чуть ли не 60 км.

сельское хозяйство довольно консервативно со времени изобретения плуга, что 4500 лет назад что 2000 лет его продуктивность была примерно одинакова.

ответов - нет
намёки скорее

вот здесь царь-мегалиты
а архитектура, как говорят римская
но это гон :live-23:

http://www.paranormal-news.ru/news/2009-02-13-1482

ИМХО, Стоунхендж до англов построили.

вроде нет
а саркофаг из базальта,как-то выдолблен получается и обработан:live-14:

да,вот Мулдашев,вроде заслуженный человек,говорят хирург выдающийся,ученый
мне попадались пару его заметок маленьких,какие-то люди-птицы,люди-рыбы и тд,охренеть
пиариться ему вроде нет необходимости,да и в его случае,это скорее антипиар
матзаинтересованности тож вроде не видно,он свои деньги тратит наоборот,хз..
не спятил же он..

я знаю,но там в констексте того поста подходяще,
просто Олег скаканул сразу к Птоломеям,в 33ю вроде
а так конечно,ты права и Снофру раньше был
а ему кучу пирамид по-наприписывали,хотя где он сам не ясно

ну и я вроде похожее предположение и сделал,тока конечно не так закручено
это гад Мыловар,мне зеленых человечков приписывает))
да,после открытия темы был неадекватен,признаю,но зеленых не видел)))ваще никаких

согласен,но история-то Земли базируется на ней

это понятно,но должен ж присутствовать здравый смысл..
и тебя спрошу,как думаешь,страна с населением под миллион,обрати внимание на слово--общий
способна прокормить 100тыс дармоедов,не производищих ничего путного?
а лишь трудившихся ради удовлетворения эга фараона

к сожалению он до нас не дошел,имеем тока различные разнящиеся реконструкции
но и оф ученые не исключают,что его фундамент состоял из блоков гораздо более поздних
а "современная" надстройка была из вполне адекватных по-размеру блоков
+уже видимо применение цемента

вот же ретроград какой-то
ну хоть стальной-то от медного отличается или по-фиг тож?

Спетральный анализ скола проводился? Если "нет", то откуда версия про базальт? Следы обработки наличествуют?

Нет, с теорией пришельцев и религией не согласна
Пришельцев раздолбала Руся, хотя и я до нее подозревала)))

Религию,если ничего не перепутала и Василич, и Руся
Про Страута молчу ,он изначально

Так же, как в тупом бездействии взрывоопасен
Про религию, на кой хрен такие жертвы и замысловатости
для религии .Можно было все сделать проще
И для религии важно больше живых прихожан, а тут,при такой работе,
мёрли как мухи
ИМХО, это(Страут не смейся) и есть национальная идея
1.Людьми,которые при деле, легче управлять и «строить» их
Они ,при общей цели , забывают обо всем – восстаниях и т.д.
Живут без глупостей . И им важен результат своего труда
Который их и возвеличивает
Они его хотят увидеть сами
Пример- Китайская стена
2.А как заставить людей мыслить и развиваться
Только непомерными задачами
Тут и возникают самоучки, народные мыслители и т.д.
Как у нас во время революции, Целина, Магнитка и т.д.
Только Бам подкачал ))))
3.Взлетные полосы – не взлетные полосы, а направления
Типа компаса или ориентира , например для каравана
А огромные рисунки – та тайна,которая объединяла всех
Только они знали что эти линии соединяются и будут птицей
или кем еще
А другие,чужие, нет. Поэтому эти рисунки вечны,их никому и
в голову не приходило уничтожить

Я читала несколько иное: сначала "люди-призраки", потом - "люди-ангелы" --> лемурийцы--> атланты--> современные люди (у Блаватской, кажется)

Холь, давно ли во имя религии пылали костры инквизиции?
И мало ли великий соборов и мечетей было построено?

Это сейчас мы во множестве атеисты, а раньше человек себя вне религии не мыслил.

Верно, но костры и не затратно
Соборы , ну не выше седьмого этажа и строили лет десять
Ну,человек сто на строительство ?

Про слово "общий" не совсем ясно.

По теме вопроса: строй был рабовладельческий. Да и захваты соседних территорий давали много пленных, кот. обращали в рабов.
Думаю, человеческих ресурсов было достаточно для таких масштабных работ.

Холь, не берусь утверждать наверняка, но, по-моему, насчёт 7 этажа это явный недобор!))
А пирамиды тоже годами строили. Можно пошерстить интернет для точности.

Да и я посмотрю
-------------------
Но рада очень тебе :agree2:

Взаимно!:agree2:

Прочитала только половину
Остальное позже
Но ты меня поразил :razz:
упертостью )))

Да уж, с пришельцами как-то неудобно получилось.
Досталось им...

Но всё же...

Мегалиты ведь строились не абы где, а в аномальных энергетических точках Земли.
Это первое.

Второе.
Как уже упоминалось, в основание ряда пирамид уложены (много раньше) каменные плиты, которые обработаны иным (более высокотехнологичным) способом, нежели последующие, надземные ряды плит.

И, наконец, третье (самое неправдоподобное...)
Порядок укладки этих более древних плит в основании пирамиды напоминает (что-то вроде) микросхемы, которые (так говорят...) могут каким-то образом преобразовывать (направлять, концентрировать...) некую энергию, исходящую из земных глубин.

Во всяком случае, такая версия излагается в одном из фильмов компании "Третье тысячелетие" А. Склярова (он здесь уже упоминался).

офицалами признано,значит наверное задокументировано
ими же и применение бетона отвергается,но версии и такие есть ессно

все на уровне догадок

после твоих слов, видится такая картина--
древний босоногий,Мыловар,в набедренной повязке,с бесспросветно-печальным,изможденным лицом
крепко обхватив обеими руками толстый канат,тянет за собой 100тонный блок
ноги его и товарищей зарываются в песок,пот стекает ручьем,силы на исходе,но вокруг злые охранники..
а в это время,в другой части Др Египта,черноморская Русалка,Трава
занята на круглосуточном конвейере по ручному производству,из черт знает какой-то травы,
этих самых злаполучных канатов,а их требуется ох как много,ибо рвутся и работы непочатый край
но,что поделаешь,жизнь древней египтянки тяжела,все на благо Фараона,зато в редкие часы отдыха
она закрывает глаза и мечтает,как когда-нибудь она поедет на Черн..Красное море,
будет безмятежно валяться на песочке,плескаться в теплом море,но,
приходит время открывать глаза
и... опять эти ненавистные канаты,она чертыхается,мыслено посылая проклятия в адрес Фараона
и усаживается вновь за бесконечную работу..
а вот и древнеегипетская Ковалевская,Руся,деловито расхаживающая
по-периметру будущей Великой Пирамиды,лицо ее серьезно,да ведь и задача у нее не шуточная
она в уме делит немыслимое количество локтей на множество ладоней,а потом вычетает пальцы
ну вот,как раз закончен очередной расчет,она останавливается,удовлетворено улыбается и
деревянной палачкой корябает записи в папирус и тут от дел ее отвлек хриплый крик Мыловара,
из упряжки бедолаг,за спиной которых возвышается огромная махина:
--Госпожа,ну может прекратим все эту херню уже,все-равно ничего не получится..
--Камрад!!! Не говори глупостей,я абсолютно не сомневаюсь,что вы ее построите!
и для пущей убедительности своих слов, огрела его пару раз кнутом по спине...

без обид,чет понесло,дурацкая фантазия просто)))

да,захватывает
Ты там был
Это твои фотографии

Видя всю бесполезность своих и "рабовладельческих" трудов, она всё чаще с надеждой всматривается в небо...

И - вот ОНО!!!
Корабль Пришельцев, спешащий к землянам на помощь со своими технологиями.

Но в какой-то момент Руся понимает, что ей от Пришельцев достанется за то, что она своими расчётами и камнями завалила их энергетический синхро-фазо-усилитель направленного действия.

Твёрдой рукой она жмёт на курок аннигилятора, который нашла в Усилителе Пришельцев и спрятала за просторной белоснежной туникой.

Кораблю пришельцев конец...

Теперь никто из потомков не посмеет усомниться в том, что пирамиды - дело её рук.

В научных дискуссиях это называется - мозговой штурм.

Что сие?

кстати, да
есть такая теория - геополимерного бетона профессора давидовича
вполне вписывается во многие "штуки"

не,я ж недавно заинтересовался
и в моем случае,хочется поехать с людьми,которые в теме
собсна так и по-советовали..
фото с инета,что интересным показалось подбирал

но такую штуку хрен докажешь,наверное

:agree2: )

согласен,но мне кажется,что развитие происходит по восходящей,от простого к более сложному,
вот же,рождается ребенок и постепено с годами становится взрослым
получая за это время-знания,накапливая опыт,развиваясь физически и тд
и у тебя правильно про непомерные задачи,но они ведь и идут,т с
от менее непомерной к более непомерной,это и есть прогресс вроде..
вот смотри какой красавец--
http://s11.radikal.ru/i184/1012/cd/6125cf46ed8e.jpg

блеск,наверняка средневековая инквизиция не отказалась бы от такого,но в виде церкви
такую вещь сильно можно б было обыграть,церковь в облаках,религия на высоте
но думаю им подобная штука даж в бреду не могла б представится
и дело не только в наличии техники,умственных способностей,
такая штука просто разорила бы самих заказчиков,пупок развяжется
всему свое время...

все так,но и с другой стороны,подобное величественное,затратное сооружение(не пирамида,любое)
дожно ж еще нести и какую-ту функцианальность,а непросто ради чьего-та эго
вот тот дубайский небоскреб,фиг бы его стали строить,если б на нем нельзя было заработать
а так все логично,и прибыль получить и похвастаться и самим наслаждаться

И как же др. египтяне определяли эти "аномальные энергетические точки"? И чем так в этом отношении выделяется плато Гиза?

Залезла опять во всемогущий интернет.
Читаю чёрным по белому:
Пирамида называется «Ахет-Хуфу» — «Горизонт Хуфу» (или более точно "Относящийся к небосклону - (это) Хуфу" ). Состоит из блоков известняка, базальта и гранита. Она была построена на естественном холме.
Т.о. в основании пирамиды Хеопса лежит природный скальный грунт. И начали строить её с нуля, а не на каком-то древнем основании.

Ерунда, какие обиды?
Наоборот, такие лирические отступления в серьёзной)) форумской дискуссии)) даже полезны - позволяют увидеть себя со стороны!:cool:

Кстати, насчёт бетона.Если посмотреть на предыдущей странице фотографии сводов (перекопировать сюда не получилось, увы), то в междуплиточном шве явно видны следы скрепляющего материала. Т.е. плиты не клались просто одна на другую, а скреплялись раствором.

Так что, версия о том, что египтяне могли знать и секрет бетона, вполне реальна.

Скифы, например, насыпали огромные погребальные курганы.
Шумеры строили зиккураты.
Но только др.египтяне возмущают наш ум своими пирамидами!))

Авторы этого предположения, посмотрев на расположение мегалитов по территории Земли, определили, что многая их часть расположена в зонах тектонических разломов, в которых определяется и мощное Э/М излучение из глубин планеты.

Древние египтяне?
Так у них для этих целей имелось мощное теоретическое (теорема Пифагора) и физическое, геодезическое (колышки, верёвки, костяные палочки...) оснащение.

Разве существует только одна пирамида?
И разве нет мегалитов в других участках Земли?

Я ведь и написАл - "ряда пирамид".

И потом.... Инет, конечно, большой и если поискать в нём тщательнЕе...

Вот как раз в каменоломнях, откуда блоки эти привозили, и находили и колышки, и верёвки и пр., что говорит о том, как именно эти блоки откалывали и обрабатывали.
И никакой мистики!

Так речь идёт конкретно о комплексе в Гизе, разве нет?
По другим пирамидам даже у Страута вопросов нет!))

Судя по первому посту этой темы, коллега Straut ставил проблему мегалитов много шире.
Очевидно, именно поэтому у Straut'а нет частных вопросов по каждой пирамиде.

Впрочем, подождём что скажет наш коллега - досточтимый Straut.

фильм есть в торренте
там подробно рассказывают технологию
ничего сложного там нет
плюс проводят анализ образцов

Это от императора зависит и от количества подданных
Какой император,таковы и задачи
Мало подданных, то надо сложно решать эти задачи
Это идеал
Не ,дубайский небоскреб меня не вдохновил,это мужская игрушка.
Напоминает МИД ,только много выше, и устремленней.
А если еще на каждой ступени по памятнику Гагарину
с Гагаринской площади.Представь
Мне ближе испанское чудо, Гауди,хотя никогда и не видела
А вот про то, для чего это создается …
А хрен его знает для чего строят красивые дома на века
Ну ведь не только для того чтобы в них комфортно жить
А мосты со львами и конями вздыбленными,ну не для того чтобы
легко перейти канал
А терракотовая армия. Это ж надо
Ну забальзамировали бы и похоронили ,дав умершему все и даже больше чем он
Сможет съесть,выпить,износить…в том мире
А тут целая армия под землей, да в человеческий рост, и лошадьми
В их лошадиный
Вот зачем?
Затратно ведь ,и не оплатно))))))))
И ведь в отличие от дубайского чуда на этой подземной армии не заработать
Пытались.Тока сейчас копейки
А смысл Китайской стены…
Может все это напоминание,что не хлебом единым
Что да, жизнь быстротеча,но жить легче для того,что останется
после тебя. Я не про кучку дерьма )))
И все это великие варианты нашего упрощенного варианта
- Построй дом, посади дерево, роди ребенка…
Но сейчас и это невыполнимая задача

В Гизе? Или в Перу? За уши притянуто.
Ни одна независимая экспертиза не обнаружила ничего сильно аномального в указанных точках. Пока всё то ближе к Жюль Верну.

Знакомый домик.
Кстати, хундертвасееровский слегка похожна него.

Разверни мысль

не совсем понял,ведь ядро пирамиды существует--
http://i025.radikal.ru/1012/21/b02e31ff1d61.jpg
http://s04.radikal.ru/i177/1012/b5/bdfc348b2bd8.jpg
http://i047.radikal.ru/1012/1a/27fdccba57ea.jpg

и имхо,твой пример больше подходит например для Джосера
там как бы,снизу мегалитическое,а сверху более примитивное
те можно предположить,что она изначальная была по-большей части разрушена-разобрана,
вопрос когда

во хорошо,что вспомнила,а то я забывал все..это к эгу фараонов,
не логичнее было насыпать холмы,чем выше тем значительнее правитель
учитывая,что предназначение БП мы вроде не выяснили
а холмы не затратно,не требуют массы мастеров,большой организации и тд
помом для общества их уровня развития,это больше подходит..

оф наука это отрицает
и опять же,как они его получали в промышленном масштабе,растирали песчаник в ступках?

не только,будет желание и до остального доберемся)))

и как же откалывали и обрабатывали и чем?
вот эту штуку например и как вытаскивать собирались--
http://s16.radikal.ru/i191/1012/c0/e945fcd4487d.jpg
гранитные каменоломни Асуана

не совсем,интересны штук 7,Красная как минимум не менее интересна и загадочна чем гизовские
есть и мастабы,как раз тема про которую Василич говорит,если не прав он поправит меня
просто все необоймешь сразу

Вот этот домик:http://upload.wikimedia.org/wikipedi...s_DSC02708.JPG
Стиль Югент, гордоть венского модерна.
С этого ракурса сходство почти не заметно.
Но там полная эклектика.

вот и тебя спрошу,как думаешь-
как думаешь,страна с населением под миллион,обрати внимание на слово--общий
способна прокормить 100тыс дармоедов,не производищих ничего путного?
а лишь трудившихся ради удовлетворения эга фараона

разве мало было в мире великих императоров за последующие тысячелетия
думаю с неменьшими амбициями и подданных у них было уже больше
возможно я,что-то упускаю,не знаю,но с ходу на ум не приходит подобных несоответствий
типа египетских,т е,предпологаемый оф историей уровень развития к материальному наследию
персонажи более близкие нам по-времени,вроде брали ношу по-себе..

представил))

ну может для придания индивидуальности
кто-то начал,дальше понеслось,но это помом должно становиться возможным
при высвобождение челтруда,излишков финансов,т е в процессе прогресса
и еще,мост он хоть с лошадьми,хоть без,но выполняет свое назначение--перейти канал
назначение Больших Пирамид-в тумане..

даже почему-то завышен-190-195см,китайца ведь значительно ниже

да и вот зачем им при наличии такой великой армии,Стена?
наоборот,их наверное должны были соседи бояться

согласен,тож непонятно,но тут как раз можно это попробовать увязать с религией,поклонением..
"дорогие похороны" и сейчас не редкость

кст,в Китае тож есть пирамиды,но китайцы ими пока не занимаются и не пиарят
странно,зная,что китайцы любят похвастаться,может руки не доходят..

кст,нет,сейчас на этом хорошо зарабатывают

там интересно,на ней зубцы,бойницы,местами, расположены и на север и на юг и с башнями тож
строилась она очень-очень долго,можно объяснить,что начиналась строиться как защита,
от набегов кочевников с севера,а потом как(и как) препятствие,чтоб свои граждане не разбежались
но как защита от севера,имхо непонятна,Чингис-Хана она никак не остановила

философка))
но интересно