Математическая разгадка ленд-лиза
 

Математическая разгадка ленд-лиза. Прошу прощения если боян.
Самый распространенный прием передергивания - замена одной математической характеристики другой. Этот штамп кочует из одной статьи в другую, потом ползет по форумам и журналам. Можно даже сказать - это любимый приемчик. Сейчас объясню суть.
У нас просто обожают сравнивать поставки продукта по ленд-лизу с производством этого продукта в самом СССР в годы войны. Автомобили, например. Или рельсы. Вот статья Г.Попова: "За годы войны мы произвели 205 тысяч автомобилей, а получили от союзников 427 тысяч". А многие любят еще и проценты считать. Не просто 427 тысяч, а 208% от произведенного в СССР. И выводы - соответствующие. Дескать, ездят у нас три автомобиля, из них два - иностранные. Ну что ж, давайте препарировать.

Что такое "208 % от произведенного в СССР"? Что такое вообще "поставки и производство в 1941-1945"? С точки зрения математики - это изменение некой величины за некое время, т.е. скорость. Когда нам говорят о поставках по ленд-лизу, то говорят о скорости изменения количества некой номенклатуры товаров. Но на основе скорости изменения величины нельзя сделать выводы о самой величине! Это чистой воды математика, господа.
Для гуманитариев и либералов привожу бытовой пример. Есть склад, на складе есть апельсины. Известно, что с 1 по 10 мая на склад привезли еще тонну апельсинов. Вопрос: сколько всего апельсинов теперь лежит на складе? Правильный ответ: хрен знает. Потому что в первую очередь неизвестно, сколько изначально было апельсинов на складе.

В результате получаются ляпы. Например, ни один либеральный журналист, пишущий про ленд-лиз, не обходит производство и поставки железнодорожных локомотивов. Вот тот же небезызвестный Б. Соколов: "Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941-1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов - в 11 раз" *) . А дальше - "логичный", по мнению автора, вывод: " В годы Великой Отечественной войны только поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта в Советском Союзе".

Вот этот пример, как очень часто встречающийся, позвольте раскатать по камушкам подробно. Ошибка профессора (какого-то Российского государственного социального университета - а это, поверьте, диагноз для понимающего человека) читателю уже очевидна: наш драгоценный либерал попросту отправил на Марс все наши довоенные паровозы. Позвольте мне не быть настолько наивным (или предвзятым?).
Из дореволюционного парка к 1941 году осталось довольно мало машин. В 1918 году их было немного более 8000, но до войны дожили немногие **). Однако продолжилось производство на наших заводах, а также были осуществлены закупки зарубежных машин. В общей сложности к октябрю 1925-го года у нас было 20 тыс. паровозов, из них полностью работоспособных 10 тыс. С 1925 по 1940 годы было выпущено грузовых паровозов:
Серии "Э": 6444 машины.
Серии "ФД": 3211 машин.
Серии "СО": 827 машины.
Серии "СО к": 1438 машин.
Всего: 11.920 паровозов.
Кроме этого, в этот же период было выпущено 3327 пассажирских паровоза. Таким образом, всего было выпущено в период 1925-1940 гг 15.247 паровозов.
В 1939 году мы взяли трофеями 5254 машины с бывших польских (и еще более бывших российских) территорий. В 1940 году таким же макаром получили 2069 паровозов. Всего трофеями: 7323 паровоза.
Ну и соколовские 800 машин 1941-45 гг выпуска.
Всего мы выпустили и получили трофеями в 1925-1945 гг 23.370 паровозов всех типов. Вычтем из них 10% (хотя паровозы - вещь долговечная, а обслуживание их у нас было хорошее. Так что здесь я скорее учитываю возможно старый возраст части трофейных машин). Получим 21.033. Прибавим... ну пусть 5 тыс машин из числа выпущенных до 1925 года. Полученное число 26.033 округлим до 25 тыс, чтобы было меньше критики. Несколько сотен электровозов и тепловозов при данном порядке цифр просто оставлю за скобками - пусть будет запас.
К сентябрю 1942 года мы потеряли 14% паровозного парка, что составило 3500 машин от 25 тысяч. С другой стороны, к этому времени мы потеряли примерно 40% железнодорожных путей в европейской части, так что плотность локомотивов повысилась. Трофейные машины, захваченные, например, в ходе контрнаступления под Москвой, я оставлю за скобками - опять же, запаса ради. Ну да не об этом речь.

Речь о том, что даже после потери 3500 паровозов у нас осталось в строю 21.500 машин. И ленд-лизовские 1966 локомотивов составили от суммарного числа паровозов всего лишь... мдя... всего лишь 8.38%. Вот такая арифметика, которую профессор своим гуманитарно-либеральным умом упустил. Хотя что взять с профессора филологии...
Можно долго хвастаться, что только благодаря той поставленной тонне апельсинов удалось предотвратить дефицит фруктов в городе, исходя из отсутствия других поставок в начале мая. Но что, если на складе в момент поставки уже были десятки тонн апельсинов?

Кстати, если кому-то будет лениво обстоятельно выкладывать эти цифирки в возможной дискуссии, то могу предложить простой, но увесистый пинок напрокат. Любой, вякнувший про то, что СССР не мог бы обеспечить победу в ВОВ без ленд-лизовских локомотивов, может получить в лоб простым фактом: первые иностранные паровозы были поставлены лишь осенью 1943 года. То есть тогда, когда вопрос о выживании Советского Союза уже как-то и не стоял. Зато реально встал вопрос о выживании Германии. И посмотрите, как этот "знаток" выкручиваться будет.

Весь этот поток сознания относится к большинству зарубежных поставок. Что характерно, мало кто из обличителей вспоминает об этой арифметике. Ну что вы! Им гораздо важнее попугать читателя соотношениями. "Поставки рельсов составили, если учесть всякие детали (чтобы цифирка была покруче!), почти 100% от советского производства! Поставки вагонов были в 10 раз больше советского производства!!!"
А "пипл", что характерно, хавает...


Вывод: в большинстве случаев нельзя по объему поставок говорить о роли поставляемого продукта в ВОВ. Необходимо как минимум считать общее количество продукта.



-------------------------------------------------------
*) Характерный приём, кстати. Я вот, признаться, принципиальных преимуществ в эксплуатации между электровозом и паровозом не вижу. Более того, смею предположить, что паровоз был в те годы несколько более универсальной машиной. Так нафига Соколов выносит эти разнесчастные 66 электровозов отдельной строкой? А просто там соотношение получается намноооого большее, чем у паровозов :) Вот такой милый финт ушами.

**) Эти и все последующие цифры были взяты из сборника "История железнодорожного транспорта России и СССР. Том 2: 1917-1945", под редакцией Аксёненко, С.Петербург, 1997. Искать сканы где-то здесь: http://ronisd.narod.ru/faq_3.html

Взято с http://users.livejournal.com/_flanker/

Конечно боян. Нас примерно так в школе и учили.
Значительно полезнее оказались поставки по ленд лизу быстро расходуемых материалов - боеприпасов, продовольствия. Эти поставки существенно улучшали снабжение армии и соответственно предотвращали голод в тылу. Мой отец с большой теплотой вспоминал американскую тушёнку. Её и называли вторым фронтом.

Не знаю как там с паровозами, а вообще "знатоки" уже тогда считали, что Германия будет разгромлена благодаря ЛЮДСКИМ ресурсам СССР и поставкам союзников на фоне внутригерманского раздрая. Знаток у меня Мойзиш - немецкий разведчик в Турции, позже написавший книгу "Операция "Цицерон".
Вопрос о выживании СССР стоял всю войну. Даже в 44-м году в Берлине еще открывались какие-то разведывательно-диверсионные учреждения, готовившие людей для работы в СССР - Арбайтсгемайншафт Туркестан, Мулла-Шуле.

Опять кислое с горьким...
Лихорадочная разработка диверсионных подразделений противником - ГОВОРИТ о СЛАБОСТИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ЕГО АРМИИ...
А не о нашем выживании...

От ить жоповерт...

Это Б. Соколов жидолибераст ещё тот :mrgreen:

Да? Подробнее можно? Или где прочесть? Никогда о таком не слышала. И что там у Вас главнее? "лихорадочная" или "разработка"?
Они занимались не только подготовкой диверсантов.
В Арбайтсгемайншафт Туркестан разрабатывали проекты по устройству будущей германской колонии.
Вот Вам: http://www.continent.kz/library/turk...ns/Glava_4.htm
Авторша, правда, называет это проектами обустройства будущего независимого государства, но это, конечно, взгляд человека, свихнувшегося от собственного национального самосознания.

В обмен на жизни наших дедов-прадедов.

А у тебя есть расклад этих поставок по годам?

А без разницы. К концу войны пахать на бабах ещё труднее стало. Мой дед умер в Челябинске летом 43-го от голода. У него был туберкулёз,но умер он именно от истощения, т.е. от голода.
А про "второй фронт" мне отец рассказывал. Кормёжка на фронте существенно улучшилась с началом союзнических поставок.

Сам Вы ослепительный мудак.
Я не сказала, что СССР проигрывал. Но и победа для него была далеко не гарантирована. И большинство немцев еще были настроены на свою победу. Иначе нафига было тратиться на создание таких контор?

... и малька золотишка впридачу...
(см. крейсер "Эдинбург")

Да. Представьте себе.
Они ЗНАЛИ что им приготовлено. Но к счастью война между ведомствами не дала воспользоаваться этим знанием. А если бы они не срались между собой...
"Кратко излагая в докладе основное содержание документов, я с жестокой ясностью сознавал, что пишу как бы предварительный вывод о неизбежности крушения Германии. Московская конференция провела подготовительную работу, а Тегеранская наложила окончательные штрихи. На конференциях были разработаны планы создания нового мира, и первым шагом к этому являлось полное уничтожение Третьего Рейха и наказание его руководителей — виновников войны. Я никогда не узнал, какое впечатление произвели эти сведения на людей, чья судьба была только что решена в Тегеране. Меня же самого трясло при виде той огромной исторической перспективы, которая открывалась в украденных Цицероном документах".

Санта симплиситат! Ох уж эта магия ссылок! Ну что с того что некто пукнул на эту тему? Зачем каждый пук считать истиной только на том основани,что он имел место? Пук он и есть пук.

Вы поищите в ин-те кто этот пукнувший Людвиг Мойзиш. Почитайте про фон Папена, очерк Леверкюна о германской разведке.

Сам дурак.

"После Курской битвы мы пытались убедить себя, чт еще способны выиграть войну...
Понимая при этом, что все совсем не так.
Вопрос начиная с конца 43 года, стоял о ВЫЖИВАНИИ Германии (не Рейха, а Германии как страны)" (С) ... :mrgreen:

Это кто? Опять Манштейн?

Не угадал... Геринг.
Садись двойка...

Ем - дама.

Поди на Нюрнбергском процессе. Жертвой обстоятельств хотел прикинуться. Дескать, понимал, что война проиграна, рад бы был выйти из игры, но меня заставляли продолжать.
И вообще давайте оъяснитесь по поводу диверсий. Которые якобы устраивают, когда армия слаба.

ЕМ - эфто НИК... :mrgreen:

Уточню. Цитата из выступлений на Нюрнбергском трибунале, где "долстый Герман" показал себя настоящим мужиком, кстати.
Не лебезил и не прятался за чужие спины, прекрастно понимя, что приговоры УЖЕ утверждены.

Я глупостей не чтец. Особо образцовых. (с)
Если эти господа не сумели понять очевидного и проверенного фактами - то я даже не доверяю добросвестности их заблуждений.

Очень странная дама.........
До безобразия циничная....
И если так можно о дамах - полная моральная уродка.......
Вот, что девяностые с людьми сделали........
****
Её посты меня давно не удивляют...
И отвечать на них не вижу смысла.........
Вообще удивляюсь, что она тут делает?
Ей к гарикам..............
Там она в теме............ :attention:

Эти господа принимали самое непосредственное участие в событиях.
Но я Вас понимаю. Очень трудно доверять тем, чья позиция не совпадает с изложенной в советских школьных учебниках истории. Сама психовала, когда читала. Потом со временем стала спокойнее к этому относиться.

Гут. Вот те конкретный пример - операция "Цеппелин" - без промежуточной базы, без инфы - наудачу...
Перехватить машину Сталина и расстрелять из нарукавных безоткаток...

И физдец войне...


------------------------------------------------------------------------
Результат закономерен - агенты спалились не доехав до Москвы... :mrgreen:

Причём тут советские учебники? Незадолго до его самоубийства фюреру был представлен проект архитектуры будущего Берлина. Из этого вообще хрен знает какие выводы можно сделать.
Господам, непосредственно участвовавшим в событиях, надо было как-то оправдывать свои действия или бездействия,щёки надувать,изображать свою историческую значимость.

Работать над проектом будущего Берлина начали, наверное, не перед самоубийством Гитлера. А над проектом устройства Туркестансокй колонии в 1944-м, даже специальное учреждение создали, несмотря на то, что уже существовал Ванзейский институт.

Ничего себе. Наудачу...

Вы меня за Родину-мать приняли. Ну ладно. Можете обращаться ко мне ласковым домашним прозвищем - дубачка. По отношению к Вам я постараюсь его оправдать.

И по факту оказались полными мудаками. Или мошенниками.
зы В Германии астрономы вообще не прекращали работу.

Ну не могу я в рамках форума да еще все время вываливаясь из ин-та рассказать о масштабах их работы. Думаю, что американцы и англичане, подобрав их после войны, были очень довольны. Только вот следы Ольцши, руководителя Арбайсгемайншафт Туркестан, я потеряла. Знаю, что его привезли после войны в СССР, он давал ценные показания, а куда потом делся не знаю.
Астрологи что ли? Так я на этом форуме читала, что СССР победил потому, что Сталин учился в бурсе и знал как договариваться со святой троицей.

Цитату в студию... :mrgreen:

Зы а за подтверждение того, что пиндосско-либеральная политика в отношении России суть ПРОДОЛЖЕНИЕ нацисткой - СПАСИБО..

А вот это теплее. (с) :smile:

Я на такой херне не задерживаюсь, на память не копирую, может сами заявят об авторстве.
Вы с чего опять заблажили?
Вы первый раз слышите о перевербовке?

Чем довольны та?
Разработками, которыми ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ???
Вот и получается - ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ..

По Вашему утверждению перечисленные господа были людьми не глупыми. Поэтому, уж кто,кто , а они умели просчитывать варианты, и перспектива окончания войны и послевоенного развития событий для них была даже яснее, чем для г.Геринга.Они прекрасно понимали, кому могут понадобиться их новейшие разработки. Так что относительно перевербовки... Это ещё вопрос - кто кого.

Так с концом войны всемирный коммунизм не наступил.
По-Вашему СССР бы блааародно отказался использовать полученную информацию?

Дефочка, КАКУЮ информацию?
Планы построения нацисткого государства?
Так его не мы использовали...

Дык!!! Да я сам всего лишь 20 лет назад пользовался информацией под грифом "секретно". (Инфа тенологического характера. Её давно пора было рассекречивать. Секретным должен был оставаться факт наличия и происхождения у нас этой инфы).
Только мне что-то непонятно, причём тут коммунизм? :neponyatno: Дядя Джо даже не мечтал уже о мировом коммунизме. А то что мы с бывшими союзниками станем врагами - это же было ясно,как божий день.
А СССР разработки эти за каким хреном были нужны? Для организации колонии в Туркестане? :neponyatno:
В общем я не понял Вашего поста.

Что удивляет, так это как некоторые ухитряются жить с взболтанными миксером мозгами...
Связи и инфа спутанны нах...

Экий ты безголовый.

Бред. Двойной.

Он в наркомате обороны или внешней торговли работал?

Тогда когда уже победа СССР стала неизбежной.

Была. Если бы не была, то немцы еще в 41-м, когда никакого лендлиза не было, и собственная экономика только перестраивалась для войны, до Урала дошли.

Насрать. СССР до самого 43-го года воевал в одиночку.

Баба-дура. Чтобы бюджет пилить. Сидел там на окладе сынок тамошнего Иванова и пальцем в носу за госчет ковырял.

И от фронта там удобно откосить...
В тылу сидеть и начальству лапшу на уши вешать "туркестанскими исследованиями"

Съезжаешь, Дося. И цитируешь недобросовестно. Ты чё, дурак? Не, не дурак,скорее долбоёб.
ТВС - болезнь бедных людей. Деду было прежде всего необходимо усиленное питание А откуда было его взять в Косовском саду на инвалидную карточку? Не забывай, что я сам отлежал 2 м-ца на Воровского 38. В реале я бы тебе по ебальнику дал. Артуру-хохлу я уже выкладывал полный послужной список из военного билета отца. С июля 41-го по октябрь 45-го в пехоте, рядовой,сержант. Последнее ранение в голову в марте 45-го. Может быть поэтому он и жив остался. К 9-му мая уже почти оклемался и жарил спирт в госпитале. Тебе про Фому, а ты про Ерёму. Жрать-то было нечего! В пору было тягачи и мужиков с фронта снимать, чтобы хоть что-нибудь в с/х произвести. Стратег,бля.

На самом деле призывные ресеурсы СССР были всего в 1.5 раза выше гитлеровского блока.

Так что вы эти сказочки о том как давили немцев многократным превосходством - бросьте.

А зачем ему надо было мечтрть?
Присоединение четырехсотмиллионного Китая к двухсотмиллионной России стало апогеем распространения коммунизма по планете. Сталинская империя занимала теперь четвертую часть суши, на ее территории проживала треть населения Земли. До него ни одному человеку в истории не удавалось создать столь гигантской империи. Такой она остается и после его смерти: только у нее больше нет Сталина - человека, творившего бесконечные злодеяния, и добивавшегося необычайных успехов

В принципе общая тенденция понятна.Прошло время тупого военного противостояния.В век эры потребителей и всеобщей интернетизации ,пипла надо оглушить потоком информации.А пока он очухиваеться под шумок провернуть свои делишки.Типа(СССР не выиграл 2-ю ировую войну, западная шкала ценностей победила в холодной войне,ислам - наш всеобщий враг).И так далее.Что интересно в отдельности вроде и прокатит,а если подумать шире и сравнить торчат ослиные уши.Вы думаете молодежь много читает?Вы думаете молодежь в общем озадачена как найти кусок хлеба?Однюдь.Сытость рулет.
Вот за умы этих молодых людей и идет месилово.А тот кто победит ибудет диктовать свою модель мира в 21 веке.
Вот так.

Даже не так. Пушечного мяса можно было и из лягушатников наделать, следуя рассуждениям наших оппонентов. Немцам этого даже в голову не приходило, а вот нынешним "аналитикам" - запросто.

Пипл. Я тя уважаю. Но зачем за молодёжь высказываться? Я с ней ежедневно имею дело (с деревенской и с универовской). Они очень спокойны и уравновешены. Знают и про НБП и про АКМ, и проч. проч...Я не осмелюсь утверждать, что хорошо знаю их настроения.
Сытость,гламурность,успешность... Они знают эти слова. Может тебе это покажется странным, но их больше привлекает романтика. Да, девки курят и пьют пиво на улице. Да, они пробовали материться при мне. Да,они знают,что я подрался ночью около киоска. Они очень внимательные. Много внимания уделяют мелочам (и это правильно). Пропрезидентские настроения в студенческой среде сильно преувеличены.

А пролиберальные?
Много ли членов и кружков янг-сворочной и бляблочной направленности?

Вообще нет. Откуда им взяться после появления Гарика на всеобщее обозрение в нашем универе?
Спрашивают иногда скУбенты, за кого Вы голосовали на последних выборах?
Отвечаю, за СПС. У нас на самом деле был очень неплохой кандидат от СПС, но проиграл.
СкУбенты говорят - круто! Без тени издёвки. Я их не агитирую. Разве что в том смысле, что "делай как я".
Они уже не ведутся на списочек - лера, гарик, кудрявый, ира... На них вообще не действует магия имён.

Ой, давай ты мен не будешь про ТБ расказывать, да? Ну смешно ей богу.

Надо же какое чудное лекарство от ТБ. "А мужики то не знают".

За что? Это ты же выдаешь окопного страдальца за спеца по зарубежным поставкам.

Кстати, Жуков, который что-то там ляпнул про тушенку, то же не авторитет - ибо понятия не знал по роду своей деятельснотси откуда и менно и что у него берется. Тем более из какого сырья.

Фактический пиздеж. За всю войну в стране не было значитеьных перебоев с продовольствием. Нигде. В опорвержение можешь привести один факт когад бы урезался положенный пропаек. В тылу ли, на фронте - пофиг.

А ты пиздун.

Мы же беседовали на эту тему. Не было у меня тубика. А диагноз был. Ты чё, вообще мудак? Я обязательно найду эту ссылку, но в постановлениях Наркоматата здравоохранеия было ясно указана норма снабжения туберкулёзных больных красной икрой. Когда я лежал в этой больнице (областной),красной икрой там и не пахло. В областной больнице ведь из Сатки, Бакала,Карабаша ... всякие лежали. Все пайки, кроме горячего, я отдавал им. Когда уезжал на выходные дни домой, то упрашивал сестёр этого не фиксировать. Чтобы мои пайки не в экономию шли, а на жрачку остающимся.
Я то выкарабкался через два месяца. Остальные чуть ли не по году лежали.

Пашол ты нах. У меня дед умер от истощения. А ты мне мозги ебать собираешься какими-то статистическими данными. У меня на отца две похоронки приходили. У меня бабушку посадили на один год в тюрьму за собранное ведро угля вдоль железнодорожных путей. У неё один сын был на фронте (мой отец), второй сидел в тюрьме, было ещё двое малолетних детей, которые сейчас живут в одном с нами городе. А её муж умер (мой дед).
Вот он, передо мной лежит военный билет моего отца. Приезжай,посмотри,убедись. Но по ебальнику точно получишь.

[quote="em"] аргУмент :mrgreen:

-дак транспорты,потопленные без конвойного сопровождения ,один хрен "на счётчике" были.
-а мои предки завидовали питанию детдомовских-с зимы картофельная шелуха,да хлеб с корой-до первой травы...
-Биныч,вполне здравое замечание,с немецкой точки зрения-
вспомни,в каких условиях подписывалась капитуляция 1МВ-паралич и хаос-в организованной Германии.
На их взгляд ,и в России должно было быть то же самое,учитывать надо национальное самосознание,ептыть :mrgreen:

bor-50- откуда столько высокомерия?-Хозяева мира в Тегеране констатировали,что Шикльгрубер провалил поручение и решили его слить к херам,вся последующая история это детально продемонстрировала.
А Сталин-что поделать,победителей не судят,никто ж не знал ,что в 49 сей грузинский семинарист лишит их волшебной монополии...

Херово тебя лечили. Болезнь на мозги перекинулась. :mrgreen:
Главврач на ул. Труда выпустила меня, когда выяснилось,что я не похудел на 1 кг за время болезни, а поправился на 9 кг. Она глубокомысленно изрекла - туберкулёзники не поправляются. Дося. Я жизнь учил не по учебникам. (с)
Учебники я сам пишу.
:mrgreen: Ну ты даёшь! Я просто вспоминаю своих соседей по тому дому,где я родился. Через дорогу жил Герой Советского Союза, инвалид. Он в 44-м срок получил срок за воровство. Жрать было нечего в семье, и он пошёл воровать.
Рядом жил двухметровый гигант дядя Гриша. Эвакуировался с Украины Он в 14-летнем возрасте полез в шахту в Копейске. Заработал виброболезнь. Он до 40 не дожил.
Моя тётя, видный работник челябинской торговли, начинала свою карьеру с продажи воды на челябинском вокзале во время войны:Кому воды на рупь досыта? Булка хлеба стоила 800 рублей. Продолжать?

Дося, ты конкретный мудак. Вычитаешь где-нибудь чего-нибудь и трясёшь этим фактиком.
Мне отец рассказывал, что после второго ранения ему давали по два грамма соли в день в госпитале. Он был тяжело раненым. А остальным ничего не давали. Не было. А после выписки он грузился в вагон, взбираясь по ступенькам, выложенным из мешков с солью. Он бОльшую часть войны прослужил в батальонной разведке. Они в "разведку" частенько просто за куревом ходили. И даже гешефт с фрицами делали.
Читай книжки. Только не пизди.

А, ведь, иногда производит впечатление не глупого человека...
Ты, что под страной-то имел ввиду, когда это писал?

bor-50
я тя тоже уважаю,но ты понятия не имеешь об атмосфере в области "образования" здесь-в "мрачные сусловские времена" не было того давления на мозги каковое здесь производят СМИ на
хуторянское сознание,да и ксендзы подпевали поганые

-скорее всего производство,не забывай-плановое хоз-во уже действовало,действующий тыл приравнивался к фронту-и это правильно-при Сталине за спасибо не работали-не надо гнать,на лохах воду возить при дорогом Ильиче учились.
Ясно что всё ,к фронту не относящееся было на подножном корму и подати исполняло в обязательном порядке.

Умер он у тебя от туберкулеза.
Установленные пордовльственные нормы в войну не сокращались. Талонная система в послевоенные годы была отменена одной из первых в Европе, раньше, чем даже в невоевшей Англии.

И нечего тут на себе рубашку рвать - не у одного тебя родственники войну застали. Я вот запомнил, что бабушка в начале 90-х говорила, что "в войну так страшно не было".

Или давай факты, о сокращении пайков в армии или в тылу, или трави свои жидовские байки своим студентам. И про заградотряды еще там заряди.

А воровать он пошел до того, как его продовольственной карточки лишили или после?

Ленд-лизовской? А сколько надо было?

Ты, Бор, долбоеб, обыкновенный, как и всякий интелигентишка, последнюю книжку прочитавший лет двадцать назад и с тех пор кормящийся гавном из еврейской периодики да верхушечных сплетен.

В войну никто с жиру не бесится - это факт, но сказки про "жрать в войну было нечего" - голимый пиздежь. Не было голода, даже в 41-м и 42-м, когда никаким ленд-лизом и не пахло, а за поставки расплачивались золотом.

Советский Союз.

Да. Дса, ты прав. Перебоев с поставками продовольствия на территории СССР не было, т.к. на 4/5 этой территории поставок продовольствия просто не получали, обходились подножным кормом.
Никто и никогда уже не узнает сколько людей умерло от голода не в блокадном Ленинграде, а в сёлах и маленьких городках и посёлках.
Нет такой статистики. Но есть статистика памяти.
И это и дед Бора, и родственники моей жены, умершие от голода в 1944г в поволжской деревне, и трупы голодающих на улицах Ташкента, который, как известно, был "город хлебный".
Список этот скорбный можно продолжать.
Но я не собираюсь тебя ни в чём убеждать.

В той же Анапе, вместо положенного по карточкам мяса, выдавали солёную хамсу в брикетах...

Вы мне тут военных песен не пойте. Исходный посыл был "жрать было _нечего_. Только союзниковской тушенкой и спаслись".

Дак вот повторяю, пока не дойдет - были установлены нормы питания (как и во всех воюющих странах, как и у тех же союзников) и эти нормы не уменьшались и выдерживались. Точка.

А "подножный корм" продовльствием не считается? А откуда должны быть поставки - с Луны?

Естественно нет. Раз не было голода нет и статистики. В 1947-м почему-то статистика опять появилась, а в 42-м не была. Это такая загадачная еврейская статистика. Когда надо есть, когад не надо нет. Красота.

Невыдача - криминал. Не имеющий никакого отношения к "жрать было нечего".

Че правда про гешефты, я от деда тоже такое слышал. Подробнее расскажи!!!

В игнор придурка...

Они один раз пымали на своей территории двух фрицев. Отбуцкали их конечно,попробовали допросить. Стало ясно,что они совсем не похожи на диверсантов. Спрашивают у них, - а чё припёрлись? Жрачки хотели спиздить, - отвечают они честно и откровенно. С хавчиком у наших в то время дело не плохо обстояло, а у немцев - кранты, партизаны постарались. Зато у немцев было завались курёхи и спирта. Ну, слово за слово - сторговались. Наши их сами на ту сторону (разведчики как никак) отвели,затарились по полной, рассчитались американской тушонкой. Командиру сказали,что трофеи с боем взяли. :lol:

Об агентурной сети, которую германцы создавали 30-е до 45 года в Турции, Иране, Индии, СССР, Египте, везде, где жили мусульмане. Российская империя и СССР ВСЕГДА были соперниками на Востоке. И сведения о завербованных немцами пригодились бы и СССР.
Странно. Почему бы не закончить войну своими силами? Вот была бы пропаганда советского образа жизни.
И как они до самой Волги проперли с такими кадрами?!

Всего-то! Прям пустячок.
Да кто их считал?! Как и потери. Миллион-второй-третий-четвертый туда- сюда? Я вот что нашла:
Авторы исследования "Гриф секретности снят..." исходили из того, что на 22 июня 1941 года в Красной Армии и ВМФ состояло по списку 4.826.907 военнослужащих. Кроме того, на довольствии в Наркомате обороны находилось 74.945 военнослужащих и военных строителей, проходивших службу в формированиях гражданских ведомств. За четыре года войны было мобилизовано (за вычетом повторно призванных) еще 29.574.900 человек, а всего вместе с кадровым составом в армию, на флот и в военные формирования других ведомств было привлечено 34 миллиона 476 тысяч 752 человека. Грандиозная цифра (для сравнения: на территории Германии, Австрии и Чехословакии в 1939 году проживало немцев-мужчин в возрасте от 15 до 65 лет 24,6 миллиона). На самом деле она была еще выше. Дело в том, что по неизвестным мне причинам авторы исследования не учли численность войск ПВО, пограничных и внутренних войск по состоянию на 22 июня 1941 года. А с их учетом общая численность вооруженных сил СССР составила к началу войны 5 миллионов 700 тысяч человек (см. "Военная энциклопедия" в 8-ми томах, т. 2, М., Воениздат, 1994, стр. 35)
http://www.deol.ru/manclub/war/pp.htm

Вот никак не могу выяснить, нужны ли были деньги, чтобы отоваривать талоны? В книгах ничего об этом не видела, а бабки говорят разно.Про Англию где-то читала, что еще в 50-м там голодали, даже чтобы продукты выкупить у населения не было денег. А у нас? Потом эти "добровольные" военные займы во время войны.
У людей оставались деньги на карточки?

На карточки да...
Бо плата по ним была копеечная.
На черный рынок - естественно нет.

А ее и закончили своими силами. В 44-м пиндосня прибежала к шапочному разбору.

И только потому, что прекрастно понимали - на что Сталин наложил лапу - уже не ихнее... :mrgreen:

И длилась бы война года этак до 50-го. Пока со всех сторон не кончится население.
Вы точно знаете или рассуждаете?
Я еще одну бабку просила у своей матери узнать (котрой 96 лет). Но она жила в деревне, возможно на селе было как-то иначе.
Кстати, совсем недавно узнала, что лебеду в хлеб добавляли не в виде травы, а пропаренные и растертые семена.

Знаю...

А про "этак до 50-го" - с эфтим к уховским дебилам...
С конца 44 на 8 потерянных танков мемцы строили аж 2(!) новых...
Тож самое и с самолетами...

Присадок и цветных металлов не хватало.

Подготовленных спецов не хватало катастрофически 89 % процентов асов было выбито .. и тд и тп...

а до 6 июня 44 года?

Гомер, Мильтон и Ем.

Ну а по дса как и когда война без второго фронта кончается?

Но в призывной ресурс-то они входили.

И два. Русские бабы еще нарожают. Нечего жалеть.

Мантры пошли?

"Соотношение веонных потерь СССР и Германии близко к 1:1,3..." (С)
Эт реал...
А изучение истории по амерским фильмам и немецким мемуарам - эт к уховским подонкам..

Ерунда! Бля,надо запомнить. :mrgreen:

9-мая 1945 года.

А я всё мечтаю разродиться постом о своём видение либеральной идеи в России.
Нах нам нужна западная? С педиками, наркотой и прочими невъебёными свободами личности?
А вот что касается толерантности, то Западу до России срать да срать. И кст при этом никакие национальные и религиозные особенности не имеют решающего значения.
Наверное и у нас в Челябинске есть вахабиты,татарские и башкирские националисты, но если они попробуют высунуться, то сами татары и башкиры их загнобят в первую очередь.

А я и не путаю.
Хоть словечко и с запада, но там оно она на уровне желательного явления. А у нас оно по факту работает. Коробка - она тоже ничего. :mrgreen:

... с кучей студенток и аспиранток... :mrgreen:

Понимаю. Давненько барберьян не докладал об успехах российской экономики. Настоящее нерадостно и будущее мало хорошего обещает, а потому исторический оптимизм следует черпать в истории КПСС (если времени нет на изучение, достаточно прочесть главу «Партия – организатор и вдохновитель победы в Великой Отечественной войне»). Любые попытки усомниться в содержащихся там мантрах и обратиться к другим источникам объявляются уховской пропагандой и рассматриваться не должны, как не отвечающие требованиям текущего момента.
Тыщу раз сказала, что речь идет не об обычной диверсионной школе. К тому что победа в 1944 еще не была решена.

А галоши - мокроступы, автомобиль - шайтан-арба...

Т.е. амерские фильмы таки рулят?

Откуда я знаю, что вы там смотрите. Но "Подпольный обком действует" у вас в башках.

Намекну...

Некий дядько-историк свалил в штаты после работы в архивах.
Его недавно вышедший труд НИКЕМ в мире из ИСТОРИКОВ не оспаривается...

Цифры соотношения ВОЕННЫХ потерь - оттуда..

Кстати потери союзников германии там тоже есть...

ЗЫ а обвинения СССР в отсутствии геноцида МИРНОГО населения с уха - это из другого мира...
Сравнение эта сволочь ведет по ОБЩИМ потерям, а не по военным...

Дейстительно!(с)Староконь

Откуда вы можете знать что-то о нормальных книжках и фильмах. Ваш удел - бегающие 20 серий подряд политзэки в портупеях задом наоборот(http://community.livejournal.com/ru_...ply&style=mine). Это сразу видно по специфичной осведомленности.

Зато я знаю, что в Вашем понимании "нормальные".
"В чем же состоит этот принцип партийной литературы? Не только в том, что для социалистического пролетариата литературное дело не может быть орудием наживы лиц или групп, оно не может быть вообще индивидуальным делом, не зависимым от общего пролетарского дела. Долой литераторов беспартийных! Долой литераторов сверхчеловеков! Литературное дело должно стать частью общепролетарского дела, "колесиком и винтиком" одного-единого, великого социал-демократического механизма, приводимого в движение всем сознательным авангардом всего рабочего класса. Литературное дело должно стать составной частью организованной, планомерной, объединенной социал-демократической партийной работы. "
Нонешние вполне усвоили ленинское наследие. Да и то сказать, такой богатейший опыт по части оболванивания электората не должен кануть в историю.

Дефочка, все что ты тут намутила - это просто прикол...
Не снимая вины с коммуноисториков и идеологов, напомню - ИДИОТАМИ, считающими что "цифры не важны" (С) свинидзе, они не были... :mrgreen:
Тогда как либерстические "историки" не просто лгут напропалую, захоранивая в Катыни 230 000 польских офицеров, но будучи пойманными на явном вранье - заявляют вышеизложенное... :verycry:

Конечно не были. Это были очень ловкие товарищи. Ссылаясь друг на друга и руководствуясь интересами "господствующего" класса такую историю сделали, что даже в условиях вот такого общественного строя на ура идет.
Плохо представляю, о чем речь. Вроде была ветка на ФЭМ, но я не читала. И как же их поймали на вранье? И откуда альтернативщики взяли 230000?

Свинидзе - "историк" самозванный, нес эту ахинею на ухе - был в прямом эфире высмеян звонившими, посля чего заявил, что "цифры не важны" и понес новую херню...

А откуда взяли 6 млн холокостнутых?
Мечты, мечты... хорошо проплаченные мечты... :flood:

Поискала, но ненастойчиво. Может речь шла о планах уничтожения? В таком случае получится еще больше.
«В архивных материалах, имеющих отношение к "Генеральному плану Ост", едва ли можно встретить соображения относительно судьбы евреев. Так, в экспертном заключении Ветцеля содержится лишь несколько замечаний по этому поводу, да и то лишь на полях. Ветцель придерживался мнения, что расово-политическая ситуация в "третьем рейхе" ухудшилась. Хотя из "рейха" и было депортировано 500 тыс. евреев13, в пределах новых границ государства насчитывалось в 10 раз больше "нежелательных иностранцев", и существовала угроза того, что на месте немецко-еврейских метисов появятся немецко-славянские и другие метисы. Отметив, что РСХА в своем варианте ГПО взяло на учет в предназначенных к колонизации регионах Востока около 5 млн. евреев, он подчеркнул, что выселять их не придется, поскольку предстоит "решение еврейского вопроса", то есть их уничтожение».
http://history.tuad.nsk.ru/Author/En...hik/index.html
Впрочем, я согласна, что цифры в таком деле не имеют значения, без разницы сколько фашисты уничтожили психически больных немцев – 70 тыс. или 7 тыс, евреев – 6 тыс. или 6 млн. и т.д. Иначе думать енльзя, когда читаешь вот это, например: организованные в рамках осуществления планов эвтаназии умерщвления людей начались весной 1939 г. с уничтожения детей…в детских специализированных центрах с помощью инъекции морфия, скополамина, люминала (Хамид Могхарех-Абед. Расовая гигиена, или евгеника)

А снаряды к каким орудиям ?
Обычно снаряды поставляются
производителями самих орудий.

:smeh:
Фееричный идиотизм.

Без помощи союзников в начале 1942 поражением СССР:mrgreen:

А меня бесит отсутствие желания в том, же контексте рассмотреть уничтожение русского крестьянства, как класса в СССР

Искренне надеюсь, что понимаешь, что Боры нашей стране тоже нах не нужны:mrgreen:

Восемь лет назад человек сказал,
а как верно сегодня!

Как он мог рассказывать о кормёжке
на фронте, если он дезертировал с фронта
в июле 1942г. под Харьковом, а потом был в
Австрии по трудовому найму до конца войны ?

*) Примечание.
Все факты из твоих же открытых
рассказов в енотнике.
:))

Оно до настоящих пор уничтожается потому что в случае катаклизма горожанам не было бы куда бежать за куском сала и парой картошин

Лорик-Оксанна Уасяткиного папаню с самим Уасяткой размазала...:mrgreen:

Дядья ты всегда был невежественным дураком, с годами маразм только крепчает!

Оказывается, американцы по ленд-лизу и китайцам оружие поставляли через Бирму и англичанам.
А не только России.

Историки пишут совершенно иное. Мао и националисты, чан кайши или как там его, не особенно сильно воевали с японцами, но приберегали силы для войны между собой.

Никак такое не могло быть, чтобы китайцы были освобождены американцами. Они не хотели ввязываться в крупные наземные операции.
так что кто воевал, тот и получил Китай в качестве трофея.
То есть СССР.

Мао был отчасти подчиненным Сталину. Только со временем обнаглел и стал самостоятельным.

Ты ведь не читаешь никаких кроме интернета? Поэтому и приводишь скандальные тезисы. Это сразу видно, что ты под влиянием интернет дискуса. Потому что в интернете обсуждаются именно скандальные версии событий, а не консенсусные.

Ты не один такой. Пеантр еще из таких, у кого мировозрение полностью сформировано фейкодискусом из интернета.

сейчас читаю книгу Большая грудь, широкий зад. Мо Янь, китайский писатель, нобелевский лауреат.
Как раз начало об этих событиях.

Книга начинается с того, что стало известно о приходе японцев. Местные пытаются организовать сопротивление. Делают засаду. Даже некоторых японцев убивают. В результате японцы убивают большую часть мужского населения деревни, кто не убежал, но спасают в итоге главного героя, который как раз родился и китайская повитуха посчитала его мертвым. Японский доктор помог ему, отрезал пуповину и шлепал по попе, пока ребенок не ожил. Это было зафотано и представлено японцами как свидетельство их добрых намерений.

Потом японцы покидают деревню, им некогда все деревни окупировать и приходят отряд на ослах. Они насилуют женщин и в том числе мать главного героя. Сестра главного героя влюбляется в командира.
Потом приходит им на смену отряд подрывников. Их самая большая удача - пустили под откос японский состав.

Потом дальше между собой они враждуют, попеременно занимая деревню.
Самые большие страдания - голод.

В общем это похоже примерно так и было. Китайцы со своим допотопным оружием японцам не могли всерьез противостоять. Да у них там и внутренние распри были очень большими.

Статистика подтверждает версию писателя.
Китайцев погибло около 15 миллионов.
Японцев на всех фронтах около 2.5 миллионов. Причем очень многих взяли в плен русские и потом их тоже много померло в плену.

А китайцы мало что сделали по сопротивлению Японии. Сама территория Китая была сложностью для Японии, а не военные успехи китайцев.

Госпаде. Еще один долбоеб

21 октября 1934 года в Китае начался «Великий поход» китайских коммунистов под руководством Мао Цзэдуна.
***
Основные подразделения Китайской Красной Армии общей численность более 80 тысяч человек, разделенные на несколько армейских групп в ночь на 10 октября 1934 года оставили Жуйцзинь и направились в Западную Хунань.

16 октября 1934 года основные части Красной армии переправились через реку Юду в южной части провинции Цзянси.

Чан Кайши, знавший о намерениях коммунистов, отдал приказ усилить оборонительные линии на пути их движения, дабы не допустить их прорыва из блокированного района. Однако ночью 21 октября 1934 года войска 1-го и 3-го фронтов Красной армии прошли первую линию блокады, и следовавшая за ними колонна покинула территорию Центрального советского района.

Оборона войск Гоминьдана имела несколько укрепленных линий. Чем дальше двигались коммунисты, чем ожесточеннее было сопротивление войск Чан Кайши.

Первые два месяца похода получились для Красной Армии наиболее кровавыми. Из 80 тысяч бойцов, вышедших из Жуйцзиня, к декабрю 1934 года осталось только 30 тысяч.

Тем не менее, Красной Армии удалось преодолеть 500 километров труднейших горных дорог, напичканных вражескими укреплениями, включая так называемую «четвертую линию обороны» — район фортификационных сооружений, который был построен для Чан Кайши немецкими специалистами, и считавшийся неприступным.

В январе 1935 года Красная Армия овладела крупным торговым городом Цзуньи, где удалось получить пополнение как продовольствия и боеприпасов, так и личного состава. На совещании 8 января 1935 года командование походом перешло к Мао Цзэдуну, занявшему пост главного политического комиссара Красной армии.

После переформирования сил отряды коммунистов двинулись на север, стремясь кратчайшим путем выйти к реке Янцзы. Чан Кайши, однако, тоже не сидел сложа руки — выставленные им заслоны блокировали продвижение Красной Армии. Несколько безуспешных попыток прорыва коммунистов вошли в историю как «четыре переправы через реку Чишуй».

В этот период судьба похода и, возможно, судьба всего Китая висела буквально на волоске.

Будущий китайский маршал Лю Бочэн сумел организовать переправу всей армии по единственному мосту через бурную горную реку шириной более 200 метров.

29 мая 1935 года история повторилась, но в еще более драматичной обстановке — переправа через реку Даду проходила по единственному полуразрушенному и горящему мосту, однако и на сей раз увенчалась успехом.

В июне 1935 года центральная группа войск Красной Армии соединилась в Западной Сычуани с 4-й армейской группой во главе с Чжан Готао.

Конфликт двух лидеров

Встреча эта, однако, к усилению Красной Армии не привела. Между Мао и Чжан Готао существовал личный конфликт, а также расхождение во мнениях о дальнейших действиях. Мао настаивал на продвижении на север, Чжан Готао предлагал укрепляться в Сычуани.

Несмотря на то, что движение на север было одобрено руководством партии, фактически силы коммунистов вновь были разделены на западную колонну под командованием Чжу Дэ и Чжан Готао и восточную колонну под командованием Сюй Сянцяня и Чэнь Чанхао. В состав восточной колонны вошли Мао Цзэдун и другие руководители партии. Согласно плану похода, обе колонны должны были соединиться в провинции Ганьсу.

Поход проходил в чрезвычайно тяжелых условиях. Западная колонна из-за разлива рек повернула назад, при этом Чжан Готао отдал приказ возвращаться и восточной колонне. Часть ее состава выполнила приказ, остальные во главе с Мао Цзэдуном продолжили путь.

Фактически это означало раскол не только в армии, но и в партии. Деятельность Чжан Готао завершилось плачевно — к осени 1936 года верные ему части были разбиты войсками Чан Кайши и мусульманскими отрядами так называемой «клики Ма».

В итоге Чжан Готао перешел на сторону Гоминьданя, а после его поражения эмигрировал в Гонконг, а затем в Канаду.

Последний рубеж

Части Красной Армии численностью около 10 тысяч человек, оставшиеся под руководством Мао Цзэдуна, дальнейший поход вели под лозунгом борьбы против Японии, в связи с чем армейская группа стала именоваться Антияпонским авангардом.

Путь отрядов Красной армии лежал на север провинции Шэньси, где небольшой советский район удерживал 15-й корпус Красной армии под командованием Лю Чжиданя.

Местные войска, верные Чан Кайши, только что отступили из занятой японцами Маньчжурии, в связи с чем не проявляли активности в борьбе с выступавшими под антияпонскими лозунгами коммунистами. Чан Кайши, стремясь довести дело истребления коммунистов до конца, в сентябре 1935 года учредил и возглавил Северо-западный штаб по истреблению коммунистов.

В середине октября 1935 года на границе советского района в провинции Шэньси путь частям Красной армии преградили бойцы кавалерийской бригады 17-й армии генерала Ян Хучэна. Это была последняя попытка Чан Кайши помешать Мао Цзэдуну в реализации его плана.

Преодолев сопротивление кавалеристов, 20 октября 1935 года Красная Армия вошла в город Ваяобао, тем самым завершив Великий поход.

К моменту окончания похода в рядах Красной Армии насчитывалось около 8000 человек, из них только 4000 тех, кто начинал поход год назад.

Тайм-аут

Чан Кайши серьезно продвинулся к своей цели — из 80 тысяч выжили только 4 тысячи коммунистов. Однако именно эти 4 тысячи прошедших огонь и воду солдат, станут костяком армии, которая спустя полтора десятилетия завершит Гражданскую войну победой коммунистов.

Великий поход оказался уникальной операцией — за год Красная армия прошла с непрерывными боями свыше 10 тысяч километров, пересекла 12 провинций, преодолела 18 горных цепей, форсировала 24 крупные реки.

В 1936 году неугомонный Чан Кайши готовил шестую по счету карательную экспедицию против коммунистов. Однако на сей раз взбунтовались даже верные ему генералы, включая Ян Хучэна, кавалеристы которого предпринимали последнюю попытку остановить движение Красной армии в Шэньси. Чан Кайши был вынужден заключить временное перемирие и образовать Объединенный Фронт для борьбы с японцами. Территории, контролируемые Компартией, получили название «Особый район Китая».

В Гражданской войне наступила пауза длиной в девять лет...(с)

Нельзя же так дословно своему аватару соответствовать. Что за золото по вашему вез Эдинбург?

Поставки по ленд-лизу в СССР начались с октября 1941 года. Извини DSA всегда подозревал, что ты Мудак, но не мог предположить, что настолько:mrgreen:

Можно я немного мысли в твою невежественную болтовню добавлю? Ты никогда не замечал, что в многонациональных странах Демократия не приживается? По крайней мере в чистом виде:mrgreen:

и почему ? Говорит Москва

Наверное потому, что какая-то часть населения всё время норовит жить за счет другой:mrgreen:

Если тебя это просветлит то и бритишам - поставляли:mrgreen:

Главное, что по ленд-лизу в СССР шли технологии и материалы! Оружие и продовольствие важно, но второстепенно! И еще наверное очень важно, что стоимость поставок ни чем не ограничивалась!

и можно обнаглеть совершенно , и спросить , какая часть населения

в каком году ?
просвети

Всегда разная. В настоящее время число таких людей даже больше, чем в Совке!

В 1941 году. Закон о ленд-лизе был принят в первую очередь для помощи Великобритании в начале 1941 года.

не верю
меньшая часть но дороже хотят

Ты наверное не пенсионерка? А то бы ты знала, что в нашей стране можно за всю жизнь проработать всего 5 лет и получать 12 тыр пенсии, а можно иметь трудовой стаж 45 лет и тебе назначат пенсию в 15 тыр. И кто кого в этом случае эксплуатирует?