В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года
 

http://www.dk1868.ru/history/delo18.htm

Дело № 18



ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ



АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ



о социализации девушек и женщин

в гор. Екатеринодаре по мандатам

советской власти



В г. Екатеринодаре большевики весною 1918 года издали декрет, напечатанный в «Известиях» Совета и расклеенный на столбах, согласно коему девицы в возрасте от 16 до 25 лет подлежали «социализации», причем желающим воспользоваться этим декретом надлежало обращаться в подлежащие революцион*ные учреждения. Инициатором этой «социализа*ции» был комиссар по внутренним делам еврей Бронштейн. Он же выдавал и «мандаты» на эту «со*циализацию». Такие же мандаты выдавал подчиненный ему начальник большевистского конного отряда Кобзырев, главнокомандующий Ивашев, а равно и другие советские власти, причем на манда*тах ставилась печать штаба «революционных войск Северокавказской советской республики». Мандаты выдавались как на имя красноармейцев, так и на имя советских начальствующих лиц — например, на имя Карасеева, коменданта дворца, в коем про*живал Бронштейн: по этому образцу предоставля*лось право «социализации» 10 девиц.

Образец мандата (Фотография этого мандата, подписанного рукой Иващева, приложена к документам в качестве вещест*венного доказательства):



МАНДАТ

Предъявителю сего товарищу Карасееву предос*тавляется право социализировать в городе Екатери*нодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до 20-ти лет, на кого укажет товарищ Карасеев.

Главком Ивашев [подпись] Место печати [печать]



На основании таких мандатов красноармейца*ми было схвачено больше 60 девиц — молодых и красивых, главным образом из буржуазии и уче*ниц местных учебных заведений. Некоторые из них были схвачены во время устроенной красно*армейцами в городском саду облавы, причем че*тыре из них подверглись изнасилованию там же, в одном из домиков. Другие были отведены в числе около 25 душ во дворец войскового атамана к Бронштейну, а остальные в «Старокоммерческую» гостиницу к Кобзыреву и в гостиницу «Бристоль» к матросам, где они и подверглись изнасилованию. Некоторые из арестованных были засим освобож*дены, так, была освобождена девушка, изнасило*ванная начальником большевистской уголовно-розыскной милиции Прокофьевым, другие же были уведены уходившими отрядами красноармейцев и судьба их осталась невыясненной. Нако*нец, некоторые после различного рода жестоких истязаний были убиты и выброшены в реки Ку*бань и Карасунь. Так, например, ученица 5-го класса одной из екатеринодарских гимназий под*верглась изнасилованию в течение двенадцати су*ток целою группою красноармейцев, затем боль*шевики подвязали ее к дереву и жгли огнем и, наконец, расстреляли.

Фамилии потерпевших лиц не опубликовыва*ются по понятным основаниям.

Настоящий материал добыт Особой комиссией с соблюдением требований Устава уголовного су*допроизводства.

что потомков будем судить?
...........................
или КПРФ???

= Думать будем.
Почему так было, и какая
нить протянулась из того
прошлого в сегодня?
***Очень Тортуги не хватает...

Вопрос кого судить?
................
учение МЭЛ или конкретных коммисаров?

= Чтобы судить, понять надо.
Я не могу понять такого озверения. :live-14:
Вот ещё один документ:

АКТ РАССЛЕДОВАНИЯ
о насильственном захвате власти большевиками (коммунистами)
в Ставропольской губернии в 1918 году

Город Ставрополь и Ставропольская губерния,
отрезанные от центра возникшей на Дону и Кубани
гражданской войной, только к концу 1917 года нача*ли
захватываться волнами большевистской анархии и
разрухи, которым главным образом способствова*ли
солдатские массы, дезертировавшие с фронта и
распропагандированные уже на местах никому не
известными и безответственными элементами.
Ме*стная административная власть в лице губернского
комиссара Временного правительства и президиума
Губернского комитета общественной безопасности
напрягала все усилия на борьбу с большевизмом,
пытаясь заручиться даже поддержкой Дона и
Куба*ни, но все усилия были напрасны. Разруха
усилива*лась с каждым днем и особенно широко
распростра*нялась по губернии после захвата власти
в Петрограде и Москве большевиками и начала мир*ных
переговоров в г. Бресте — тогда появился полный
развал армии и дезертирство ее с фронта, чем
воспользовались весьма умело сорганизовав*шиеся
к тому времени коммунисты.

полностью документ ЗДЕСЬ

= Напоминает 90-е годы, Чечню.

ну давай начнем танцевать
от печки.
в смысле от момента
насильствного захвата
власти большевиками в питере.
...........
по твоему получается
что в ставрополье
был незаконный захват власти
а в питере все законно?

Через 27 лет.
Когда Краснова вели из самолёта в машину, произошла характерная сцена.
Офицеры НКВД увидели на плечах Краснова погоны старой русской армии, которые были восстановлены в РККА с 1943 года.— А, вот и сам белобандитский атаман в наших погонах.
И не снял их, скряга! — сказал один из офицеров НКВ.
Краснов остановился и сказал, глядя в глаза говорившему:
— Не в ваших, ибо насколько я помню, вы эти погоны вырезали на плечах офицеров
Добровольческой армии, а погоны, которые я ношу, даны мне Государем и я считаю
за честь их носить. Я ими горжусь. И снимать их не намерен. Это вы можете сперва
сдирать погоны, а потом их снова надевать. У нас это так не принято делать!

= Зачем?
Наша печка -- заявленная тема:
зверства большевиков на Юге
России, казачьем вольном крае,
где никогда не было крепостных.
(куда нас выведет эта тема --
посмотрим, развилок много!)

http://www.scepsis.ru/images/97.jpg

Санечка,
= Сань, вот где находится
этот обелиск?

а что на время 17 года
в России были крепостные?

это случаем не
лева троцкий?

т.е ты считаешь зверства большевиков в других местах России допустимой, типа манны небесной, а узурпация власти - законной?

На р-успенском шоссе? Гы. А ты как думаешь?

= Не забалтывай!
Тема обозначена.
Не нравится -- свою заводи.

а ты там был?

к досе на р-успенское иди..
не хочешь моего мнения
оставайся в одиночестве.

Дело № 15



ОСОБАЯ КОМИССИЯ ПО РАССЛЕДОВАНИЮ ЗЛОДЕЯНИЙ БОЛЬШЕВИКОВ, СОСТОЯЩАЯ ПРИ ГЛАВНОКОМАНДУЮЩЕМ ВООРУЖЕННЫМИ СИЛАМИ НА ЮГЕ РОССИИ



СВЕДЕНИЯ

о злодеяниях большевиков в городе Екатеринодаре и его окрестностях



В г. Екатеринодар большевики вступили 1 мар*та 1918 года. В тот же день была арестована груп*па
лиц мирного населения, преимущественно ин*теллигенции, и все задержанные в числе 83-х лиц были
убиты, зарублены и расстреляны без всякого суда и следствия. Трупы были зарыты в трех ямах тут
же в городе. Ряд свидетелей, а равно врачи, осматривавшие затем убитых, удостовери*ли случаи
зарытая недобитых, недорубленных жертв. В числе убитых опознаны: член городской управы
Пушкарев, нотариус Глоба-Михайленко и секретарь Крестьянского союза Молчанов (Крестьянский
союз (правильно Всероссийский крестьянский союз) — крестьянская демократическая
организация, созданная в 1905 г. Программа включала национализацию земли, созыв
Учредительного собра*ния. Союз прекратил существование после революции 1905—1907 гг.,
был восстановлен после революции 1917 г. под руководством эсеров. Поддерживал
Времен*ное правительство. После Октябрьского переворота был распущен
большевистскими властями.), а так*же дети 14—16-летнего возраста и старики
свыше 65 лет. Над жертвами издевались, отрезали им пальцы рук и ног,
половые органы и обезображи*вали лица. 4-го того же марта, после ряда
издева*тельств и троекратного ареста, был зарублен в Екатеринодаре,
у гостиницы Губкина, полковник Орлов; равным образом уничтожена его
семья, состоявшая из жены, двух дочерей и двух сыновей. Затем,
11 марта, в Екатеринодаре были зарублены на вокзале бывший товарищ
министра земледелия Кубанского краевого правительства Юшко с сы*ном.
У последнего установлено несколько рубле*ных и 10 штыковых ран.
В марте же месяце боль*шевиками убит в Екатеринодаре товарищ прокурора
местного окружного суда Бабченко.
В том же марте месяце, в ауле Абукай большевика*ми были зарублены и заколоты
штыками пятеро лиц екатеринодарской интеллигенции из мирных жителей —
Бурсак, Канатов и другие. Полужи*вые они были сброшены в яму и засыпаны землей.
Вместе с ними были убиты 240 черкесов.
Под Вознесение Господне, 31 мая 1918 года, из Екатерино*дарской областной
тюрьмы были выведены и тут же расстреляны из пулеметов казаки станицы
Новотатаровской и другие лица, всего 76 человек. Часть трупов зарыта в яму,
а непоместившиеся в яме сброшены в реку Кубань.

Казнены жертвы без суда согласно предписанию Чрезвычайной следственной комиссии, по
подозре*нию в участии в восстании против советской власти. Убийство казаков произведено
при участии Днеп*ровского полка, под руководством его командира. Этот полк включал в себя
преступный элемент и считался советской властью одним из наиболее на*дежных и верных ей
полков. В июле 1918 года боль*шевиками были зарублены член Екатеринедарского окружного
суда Михин и его жена.

Указанные убийства были совершены без суда, и только в некоторых случаях можно предпола*гать
соответствующие постановления Чрезвычай*ной следственной комиссии, но и в этих случаях вполне
отсутствовали какие-либо указания на ви*новность отдельных лиц.

Изложенные данные основаны на показаниях свидетелей и судебно-медицинских осмотрах.

Особая комиссия
по расследованию злодеяний большевиков,
состоящая при главнокомандующем
вооруженными силами на Юге России

Акт расследования
по делам о злодеяниях большевиков в 1918 году в г. Новочеркасске
и других местностях Донской области

......14 февраля банда матросов и красноармейцев, человек пятьдесят, частью пьяных, прибыли
вместе с подводами к лазарету №1, где лежало около ста офицеров и партизан, тяжело раненных
и больных. Большевики ворвались в палаты и, нанося раненым оскорбления, начали выносить их
на носилках в одном нижнем белье на улицу и грубо сваливать друг на друга в сани. День был
морозный и ветреный, раненые испытывали холод и просили позволить им одеться, но большевики,
глумясь, заявили: «Незачем, все равно расстреляем», — причем ударили одного раненого по
переломленной ноге шиною. По уходе большевиков в лазарете было обнаружено пустыми 42 койки.
Часть больных скрылась, откупившись у большевиков за деньги, а остальные в тот же день были
заколоты, изрублены и застрелены за городом и брошены без погребения. Из числа погибших
установлены фамилии 11 лиц: Видов, Марсов, Черемшанский, Агапов, Попов, Бублеев, Антонов,
Кузьмичев, Белосинский, Матвеев и Соловьев, в возрасте от 14 до 22 лет, офицеры, юнкера,
кадеты и добровольцы.

Тогда же эти большевики разграбили не только вещи раненых, но и имущество
лазаретного цейхгауза. ..

ты так стараешься
пытаясь доказать
что Юг России в Российскую
империю типа вовсе
и не входил ни когда
а был самостоятельным
как и украина...

ну давай пости дальше..
интересно...

"Во многом благодаря Особой комиссии в начале 1920-х годов была
обнародована цифра — 1 миллион 700 тысяч жертв красного террора.
Еще в 1920-х годах некоторые фотографии сделанные Комиссией были воспроизведены в книге
генерал — майора князя П. М. Бермондта — Авалова «В борьбе с большевизмом». Фрагменты из
документального фильма «Зверства ЧК» были включены в хроникальный фильм С. С. Говорухина
«Россия, которую мы потеряли».

Возможно, сегодня имеет смысл обратиться к Конгрессу русских американцев — КРА, с просьбой:
помочь скопировать хотя бы часть документов Особой комиссии, которые хранятся в Стенфорде.
Следующим шагом может стать создание инициативной группы с тем, чтобы обратиться в
Конституционный суд Российской Федерации, а если результат будет отрицательным, то в Европейский суд в Страсбурге, по вопросу о признании преступлений совершенных большевистским
режимом в годы Гражданской войны в России. "

http://www.swolkov.narod.ru/doc/kt/pre.htm

= Точно?
Тогда спасибо,
продолжу.

"Мы не ведем войны против отдельных лиц -- писал Лацис в "Красном
Терроре" 1 ноября 1918 г.1. -- Мы истребляем буржуазию, как класс. Не ищите на
следствии материала и доказательств того, что обвиняемый действовал делом
или словом против советской власти. Первый вопрос, который вы должны ему
предложить -- к какому классу он принадлежит, какого он происхождения,
воспитания, образования или профессии. Эти вопросы и должны определить
судьбу обвиняемаго. В этом смысл и сущность краснаго террора"
.
("Еженедельнике Чрез. Комисс. Казань" No. 1.
"Правда" от 25-го декабря 1918г).

Сарказм судьбы генерала от инфантерии.
(история в трёх сообщениях с илл.)

http://s49.radikal.ru/i125/0812/96/a247f5908931.jpg

а в чем формально то она заключалась ?

--

реально то понятно в чем :mrgreen:

= Вот таким документом офорлена:

МАНДАТ

Предъявителю сего товарищу Карасееву
предос*тавляется право социализировать в городе
Екатери*нодаре 10 душ девиц возрастом от 16-ти до
20-ти лет, на кого укажет товарищ Карасеев.

Главком Ивашев [подпись] Место печати [печать]

А что подразумевалось под термином "социализация" ?

что то смахивает на фейк

это какое то крепостное право получается для мещан причем

= В реалиях тех лет -- обобществление:
"было твоё -- станет наше".
Декрета о социализации женщин не было,
но если можно забрать скот, то почему
нельзя баб?
Вот такое "правосознание революционных масс".
***Кстати, во время Великой Отечественной
девушек на оккупированных немцами
территориях прятали не от изнасилований,
а от угона на работы в Германию.

= Мандат -- приложение к оружию
против беззащитных людей.
Глум такой.

ну потому что человек не является предметом товарных отношений как скот.

а тут что они в собственность что ли их полдучали ?

---

хотя если этот факт имел место быть то это 100% самодурствто на местах большевичков местных

которые кстати были расстреленны в 30хх годах все

Почему Вы не хотите рассмотреть, что-то конкретное?:-). У чего есть известный всем автор?
Например Короленко "Письма к Луначарскому":-)

= Зачем пережёвывать пережёванное?
Потом, почему только Короленко, а не
Бунина, Бабеля, Горького, Краснова,
Деникина, Гуля, Шагинян, Шолохова,
Бабеля, Фадеева, Булгакова,
Слёзкина, Зурова....?
*** А по предложенному документальному
материалу что скажете? Впечатляет, нет?
Какие мысли напрашиваются?

Потому, что все перечисленное очень разноплановые штуки:-).
А хочется все же конкретный пример рассмотреть, а не в общем поговорить:-)

Kati-Gusta,
А чем Вам уездный город Переучетск не подошел для анализа достижений социализма?:-)

= АКей!
А Вы знаете, где этот обелиск?

Нет, а правда - вот такой бы мандат да на всяких там собчак, бекки шарпейных ну и прочих. Или там Алсу с товарками в теляьчем вагоне в Сибирь конвоировать...

Дак мысль то простая. Напросились.

Это как это
не является-
сдает ся в аренду-

на 8/12/14 часоввдень,

и не как скот,
а ещё хуже,
как мебель-
хочу - сижу на шее,
хочу-несижу :rtfm:

Кать, почитала.....
Страшно.
Но страшно и то, что и белые не отставали от красных в своих зверствах....
(рассказывали в этом году, когда на Юге была)
И те и другие превратились в зверей.
В один момент.
С остервениением убивали друг друга.
Граждане одной страны.

= Чуть позже, Диннь, и о белых
выложу документы.
***До срока сообщаю:
белые девиц (девок) и
женщин (баб) не насиловали --
ни по одному, ни гуртом.
Не грабили ни обывателей,
ни крестьян.
Ни стариков, ни детей
не убивали.

В очередной раз предлагаю от сплетен перейти к печатным документам:-)

"При царской власти я много писал о смертной казни и даже отвоевал себе право говорить о ней печатно много больше, чем это вообще было дозволено цензурой. Порой мне удавалось даже спасать уже обреченные жертвы военных судов, и были случаи, когда после приостановления казни получались доказательства невинновности, и жертвы освобождались (напр., в деле Юсупова), хотя бывало, что эти доказательства приходили слишком поздно ( в деле Глускера и др.).
Но казни без суда, казни в административном порядке - это бывало величайшей редкостью даже и тогда. Я помню только один случай, когда озверевший Скалон (варшавский генерал-губернатор) расстрелял без суда двух юношей. Но это возбудило такое негодование даже в военно-судных сферах, что только "одобрение" после факта неумного царя спасло Скалона от предания суду. Даже члены главного военного суда уверяли меня, что повторение этого более невозможно.
Много и в то время и после этого творилось невероятных безобразий, но прямого признания, что позволительно соединять в одно следственную власть и власть, постановляющую приговоры (к смертной казни), даже тогда не бывало.

Деятельность большевистских Черезвычайных следственных комиссий представляет пример - может быть,единственный в истории культурных народов. Однажды один из видных членов Всеукраинской ЧК, встретив меня в полтавской ЧК, куда я часто приходил и тогда с разными ходотайствами, спросил меня о моих впечатлениях. Я ответил: если бы при царской власти окружные жандармские управления получили право не только ссылать в Сибирь, но и казнить смертью, то это было бы то самое, что мы видим теперь".

= Документы от сплетен отшелушить
способны?
Тогда прошу начать сначала -- с первого
сообщения.
Всё -- исключительно документальное.
Не просто Короленко с мыслями.

Короленко это не мысли, а конкретный документ "Письма к Луначарскому"
Москва "Книга" 1990 год

А вот это пока оно официально не издано на твердом носителе и никто не взял на себя ответственность за его достоверность

http://www.dk1868.ru/history/delo18.htm

можно смело считать интернетовской сплетней:-)

= И что?
Вы тему узрели?
Алданов, Короленко тут с какого угла?
Не в теме -- гуляйте!
Есть что сказать -- валяйте,
буду рада поддержать и развить.
(не надо вихлянием прикрывать невежество)
На
http://www.scepsis.ru/images/97.jpg
ответа нет?
Бобик сдох?
Сожалею.

= Блин! Да Вы совсем ...
первозданный!
А на хер взялись тут енотов
просвещать?
Народ показался толерантным?
Ошибочка, однако. :))
***Уносите спешно ноги,
меня Вы достали.
:angry2:

Алданов - вроде литератор, а не историк:-)
А что пьесу не комментируете не поняли или возражения сформулировать не смогли?:-)

= Извиняйте, АКей, но в этой
теме Вы пустое место.
Ваша "эрудиция" здесь
идёт по швам. Отдыхайте! :)))
***А где еноты?

Kati-Gusta,
Широко шагаешь:-) Юбку не порви:-)

да потрясен полпотовщина! в 18 году в принципе...
не зря их потом вырезали всех этих троцкистов в 37 году,

Толстой в "После Бала" нам всё врал. И Бажёв тоже.

Какая радость, что пришла Катя и донесла до нас правду.

ну про "единственный пример" - это от скудности познаний, а вот, насчёт прав которые бы имели жандармские управления случись им дожить до 18-го года, я бы иллюзий не питал.

кстати, одно из первых что сделали большевики прийдя к власти - отменили смертную казнь. Чем на это ответили "их благородия"? Ну-ка? Кто вспомнит?

= Какие годы 19-го века?
= Данила-мастер из какого века?
Кто был тогда на троне?
***А о заботе об объекте
и субъекте ВСР я сейчас
документики выложу.
Может, кто и без меня 1919 год
вспомнит, Астрахань и баржи с
пролетериями, потопленные в
Волге?

= Гы...

Начав свою правительственную дeятельность в цeлях демагогических с отмeны
смертной казни, большевики немедленно ее возстановили. Уже 8-го января 1918 г. в объявленiи
Совeта народных комиссаров говорилось о "созданiи батальонов для рытья окопов из состава
буржуазнаго класса мужчин и женщин, под надзором красногвардейцев".
"Сопротивляющихся разстрeливать" и дальше: контр-революцiонных
агитаторов "разстрeливать на мeстe преступленiя".
(Известия, №30, 1918 г. )


http://www.gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/001.jpg


Трупы заложников, найденные в херсонской ЧК в подвале дома Тюльпанова.

-----------------------------------

http://www.gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/003_6.jpg

Дора Евлинская, моложе 20 лет. Женщина-палач, казнившая в
одесской ЧК собственными руками 400 офицеров.

----------------------------------------------------------

http://www.gulag.ipvnews.org/articles/ar0062/014.jpg

Харьков. Трупы замученных женщин-заложниц. Вторая слева
С. Иванова, владелица мелочного магазина. Третья слева -
А. И. Карольская, жена полковника. Четвертая - Л. Хлопкова,
помещица.
У всех заживо взрезаны и вылущены груди, половые органы
обожжены и в них найдены уголья.

Ну Новиков-Прибой. "Цусима".

Окей. В честь какого события Владимир Ульянов взял псевдоним Ленин?

не в Астрахани, а в Мурманске, не с пролетариями а с комсомолками, и не в 19-м, а 44-м. "Вспомнил" какой-то из родственников Маши Гайдар.

Дак всё таки - после _чего_ они её восстановили? И зачем им пришлось рыть окопы? И что ты имеешь против рытья окопов Ксюшой Собчак и Тиной Канделаки?

Ну и чё? За Уралом в каждом городе могилы замученных колчаковцами. И?

Лоджик, ты бы отказался растрелять чиновников из вашей мэрии?

= А вот то, что увидели оккупанты
в стране социализма,во славу
которого угробили миллионы
"ненужных" граждан.

http://s55.radikal.ru/i148/0812/6a/bf91bbee3625.jpg

***Кто узнает город, по которому босиком
в холод идут советские гражданки?

============================
= А вот счастливые пионеры -- будущее Страны Советов;

http://s40.radikal.ru/i088/0812/7e/146b880d54d2.jpg


------------------------------
= Представляю, как немцы, глянув на эти
достижения коммунистов, возрадовались,
что своевременно придавили своих роз
с карлами.
(фотоснимки -- любительские,
сделаны неизвестными гансами)

это к чему такой резий переход?

= Мысль просто дальше побежала,
перепрыгнула через 23 года,когда
результаты уже есть.
Понять захотелось, зачем угробили
миллионы?

а их угробили? И сколько?

Кровавый тиран не дал им умереть во время очередного голодомора. Какой ужас. До 17-го года они точно, ходили собольих полушубах, сафяьновых сапожках и ели сахарные леденцы, когда колбаса надоедала.

Москвичка Катя с ужасом узнает историю своей страны за бульварным кольцом. Сколько же там ещё будет открытий...

= Дося, ты умный, и я надеялась, что уж
ты-то просчитаешь, куда я веду.
А веду я к тем именам и судьбам,
что высечены золотом по мрамору:
http://www.scepsis.ru/images/97.jpg
***Я раньше их порицала,
насобирав материала --
задумалась...
Ещё думаю.
==================

= Дось, давай пока не будем
о "царизме", потом вернёмся
к этой теме с документами и
статотчётами и зеркалом --
великой русской литературой.
Согласен?
С 1918-го по 2008-й.

ОТказался бы. Достаточно их лишить права принимать решения.

ну тогда и не ной.

а куда может вести слепой человек?

= Так -- "поднимите мне веки"!
Но фактами, фактами.
И видиофактами -- лучше всего,
веку ХХ-му это по силам.
***Спасибо всемирной паутине:
тайное таки стало явным.
"Архипелаг ГУЛАГ" -- дамский роман на
фоне тех материалов, что в Инете
(да простит меня Исаич!).

= Вот это --
http://s43.radikal.ru/i101/0812/fa/4fa879652941.jpg
что?
И с каким чувством должны ЭТО
видеть потомки?
И как поминать правителей-вождей?
---------------------------------------------------------------
= И сколько их и почему перейдут в РОА?
А?
Вглядитесь:
http://s42.radikal.ru/i097/0812/d0/ba74e2c5e6bf.jpg

= Это чей солдат?
Чей это отец и дед?
Где его могила?
Как его имя?
http://i003.radikal.ru/0812/22/f6e2660cd52d.jpg
Где могилы его отца-матери?
И был у него "родительский дом"
или детдом? Кто его лишил
детства, но не лишил лица?
Кто сдал его в плен?!!
Кто от него, пленного, громогласно
отказался?
Мать? Жена? Народ? Родина?
Правители?
Кто уничтожал русский генотип?

= Динь, кто рассказывал? Где?
Очевидцев уже нет.
Но баянов от СССР осталось много.
Документы же только сейчас появились,
даже Исаичу в своё время были не доступны.
Он этот период в "Архипе" и пропустил, хотя
лично его семьи это коснулось ещё до его
зачатия.
***"Как много нам открытий...", увы.

= И нынешние хари -- оттуда!
Сорняки выдавили культурные
растения на нашем поле.
***Не перестаю удивляться,
что ещё встречаются лица.
Как продрались через
эти ряхи?

http://kp.md/upimg/photo/70229.jpg
http://taratorka.ru/wp-content/photos/5_1.jpg
http://www.gazetanv.ru/images/uploaded/3/Zyuganov.jpg
Скотоферма! :(((

фактами чего? Ты сомневаешься в том, что к 18-му году по стране бродила пара-тройка миллионов мужиков, которые ничего не умели, как убивать?

Тут вообще нет почвы для какого либо обсуждения. Ты ж как и положено бабе спинным мозгом на чёт то там среагировала, и никаким фактами из этого состояния не вывести. Потом, в другое настроении почитаешь про зверства белых, в другую истерику впадешь. Проверено.

ДСА Вы помните кто такой Короленко?:-)

а вот за это тебя уже надо по губам бить. Причем тяжелой деревняной палкой. Прикинь - _нисколько_. Вот хоть на дерьмо изойдись совсем, а не найдешь ты _ни одного_ случая, чтобы части сформированные из советских граждан, даже из граждан свежеприсоеденных территорий воевали против советской армии. Ну кроме известного недоразумения в Чехословакии.

Прикинь - все остальные, французы, норвеги, поляки - одевали немецкую форму и шли на фронт с радостным визгом, а советские нет.

Даже более того, они никогда не оставляли своих позиции сдаваясь в плен. Опять же - всякие демокртичные и сытые французы, сплошь и рядом - с оружием, со знамёнами, парадным шагом с коммандирами во главе. Советские - только окруженными и разбитыми. Когда уже не было смыла или возможности сопротивляться.

Ты чего то совсем того, с катушек слетела. Эту брехаловку уже даже на эхе стесняются произносить. Тебя то с чего прорвало?

В крайнем случае уволить от должности. Если ума не хватит лишить права принимать решения:-)

Возникает вполне резонный вопрос, что ты по своему определяешь понятие немецкая форма и воевали против советских?
Т.е. если воевали против СССР, по приказу немцев, но имели некоторые национальные отличия в форме это не наш случай?
Если служили на советской территории во вспомогательных частях это тоже не повод говорить о сотрудничестве?
Если служили в немецких частях, но имели специальную нашивку на кителе это то же не твой случай?

Обожаю, когда врут и изворачиваются.

Что трудно смириться, что ваши такие красивые теории к реальной жизни, никакого отношения не имеют? Не хочется знать, что сдавались и переходили на сторону врага отнюдь не замученные кровавыми большевиками советские люди, а как раз наоборот - всякая свободная и сытая европейская нечесть? Хочется, наоборот, хоть немножко хоть какого нибудь дерьмеца наскрести, да?

Дак неверную тему выбрали. Спросите у ТСГР-а он знает, куда сейчас правильно лезти в поисках вонюченького.

dsa,
Не надо валить с больной головы на здоровую:-).
Лучше ответь на прямой вопрос, если советские люди воевали на стороне Гитлера, в несколько отличной от немецкой форме и не на советско-германском фронте они не сотрудничали с немецкой армией?
А если еще при этом не вступали в боевые столкновения с военно-служащими армий союзников? А выполняли чисто полицейские функции?:-). Или просто в немецких частях на Восточном фронте занимались техобслуживанием?

Да я и не переваливаю. Я наслаждаюсь художественным вращением бедрами. И жду такого же танца от Кати. Это будет море эротики.

Своими? :-) Ну Вы батенька изащерённый эстет:-) Истина у Вас между бёдрами теряется?:-)

Тут я с Вами соглашусь. :-). Главное не сами зверства и кто их совершал:-). А сам факт того, что "новое по определению лучшее общество" в свершении зверств пошло значительно дальше старого "прогнившего". Таким образом революция стала причиной культурной деградации общества и не только в области морали:-(

= Вроде и так. Против своих
не воевали.
Как и части, сформированные из
неграждан СССР, русских эмигрантов.
Но за что ж их тогда судили и кого повесили,
а кого в ГУЛаге сгноили?

А чего же так? По твоему дак они бы должны были ненавидеть евреев и сталина, и рваться на фронт - зубами грызть. А на самом деле, Гитлер даже в самые тяжелые моменты не решался отравить части РОА на фронт. И только уж когда прижало и то там, что незначительно и против "союзников". Да и там, кончилось тем, что они тут же развернулись.

Откуда я могу знать, про _твои_, Катя, бредни? Не знаю кого там в ГУЛАГе сгноили. В моей параллельной вселенной, дак даже бандеровцы, взятые с оружием в руках, и прибалтийские эссовцы, вполне благополучно дожили наших дней.

= Как это?
Всё враки?
:live-14:

Саое время вспомнить "Один День
 

Кто и за что там сидит?

К разговору о казаках и ГУЛаге.

# КРАСНОВ НИКОЛАЙ НИКОЛАЕВИЧ МЛ.

(дон.) - род. в 1918 г., ст. Урюпинской; автор книги. "Незабываемое". Родился в Москве,
по месту службы отца, полковника ген. штаба, и на Дон привезен младенцем.
От 1920 г. пребывал с родителями в Югославии, где закончил среднюю школу и из
военно-инженерного училища произведен в чин подпоручика Югославской армии;
воевал против войск Третьго Райха, отступил в Грецию и там взят в плен, из
которого принят в Германскую армию; от сентября 1941 г. по апрель 1945 бился
на Восточном фронте против CСCP в рядах Браденбургской дивизия. Был там
трижды награжден орденами и ранен. Осенью 1943 г. по излечении перевелся в
Русский Охранный корпус противников CСCP,. а из него ушел в казачий штаб
генерала Доманова.

После поражения Германии, вместе с отцом Николаем Николаевичем ст., оказался в числе
офицеров, выданных Сталину в Лиенце, отбыл тяжелое десятилетнее заключение по сибирским
лагерям принудительного труда, потерял отца, а в 1955 г., как, иностранный подданный получил
разрешение выехать к родственнице в Швецию. Там написал книгу воспоминаний "Незабываемое"
и через некоторое время получил возможность переселиться к жене Лидии Федоровне (урожд.
Вербицкой) в Аргентину, где умер 22 ноября 1959 г. Книга "Незабываемое" встретила
восторженную оценку в кругах русских читателей, переведена на английский, итальянский
и немецкий языки и в 1960 г. получила премию The American Acadeny of Public Affairs
of Los Angeles.

Kati-Gusta,
"Один день....." не потянули?:-)

= Это литератрное произведение,
и в этот спор его не стоит
тяянуть-притягивать.
Только документы.
***Уступаю Вам жития Самутина.
Потяните? :)))

Про что? Что по прибалтике ходят толпы вполне себе живых эссесовцев? Или чо? Что у тебя вызывает сомнение?

вообще-то тезис про "миллионы в гулаге повешали в чистом поле лицом к стене" ты задвинула,тебе и объясняться. Я только выразил недоумение, что жизнь в моей параллельной вселенной как-то сильно противоречит твоим домогательствам. Ну. Попробуй разрушить мои сомнения. Поищи цифры этих "миллионов"... Докажи.

Кстати, а ты в курсе, что смертная казнь сразу после войны была в очередной раз отменена? Так, что затруднительно было как-то "миллионы" уничтожать.

И потом, кстати, восстановлена только в качестве исключительной меры? В то время как "цивилизованные" о такой возможности еще даже и не думали.

Эта таже самая сволочь, которая щас омономи командует. Ну. Тот до разгонялся. Нынешнее пока нет.

Кстати, Катя, а чтобы тебе не вспомнить о событиях июля 17-го года? Большевиками там как бы и не сильно пахло, даже, да? У тебя же по истории не единица с минусом? Или все таки единица?

ДСА, а ты "Один день..." читал?

Я даже застал последние дни жизни человека, который с автором этого "дня" на пересылке пересекался.

А вот ещё, Катя, было в Советском Союзе такое, чтобы девок, которые с немцами спали, после освобождения, всем городом голыми по улицам гоняли, на лысо стригли, избивали? А знаешь где было?

Тогда должен знать, за что Иван Денисыч сидит?:-). Поделись с собратьями по форуму?:-)

Во Франции в Париже, но с голыми ты как обычно подзагнул:-)

у меня фотоматериалы есть. Но вопрос был Кате. чего ты встреваешь?

Много чего плохого было. Деникин в в своих мемуарах прямо обвиняет Краснова,но что по этому поводу думают казаки? Чем они отличаются от "вольных украинцев"? Если их Ади Гитлер относил к готам...

= Почти ничем, кроме
того что никогда не были
крепостными.

Кати. Мой прадед был столяром-краснодеревщиком. Пел в церковном хоре.Было у него семеро детей. В 1918 белые отрубили старшему сыну голову. После этого средний (мой дед) ушел в Красную Армию. Т.что не были белые "белыми и пушистыми". Неужели ты считаешь большинство жителей РИ сволочами, которые если и шли воевать, то за убийц, насильников,грабителей и мародеров красных против белых и пушистых белых? Сволочей хватало с обеих сторон и не уверен, что победи белые, среди них не появился бы "белый Сталин" смахивающий на Гитлера.
P.S. Было это в г.Моздоке

= Дима!
Скока на грудь взял?
За что белые казнили брата деда?
Заложник?
= Их загоняли в Красную Армию.
Добровольчества там не было.
***Дима, спасибо за отклик
на тему. Честное спасибо.

Спс. Исправил.
Ну дед мой добровольно пошел. Разве что белые его туда загнали. За что его брата казнили - уже не помню. Постараюсь уточнить, но быстро не получится. Знаю, что в Красной Армии он не был. Постараюсь и про второго деда уточнить - призывался или доброволец.

Дмитрий,
= С Новым годом, Дима!
Там, в 2009 году, продолжим,
дай бог!

С Новым годом!

Ещё бы протоколы сионских мудрецов припомнили...
Публикация подобных "документов" есть прямое следствие озверения публикаторов.
Причины озверения очевидны...
Желаю вам, чтобы неудачи в личной жизни остались в прошлом году.
С Новым Годом, форумчане!