Форум Енот

Форум Енот (http://moemnenie.club/index.php)
-   Исторический раздел (http://moemnenie.club/forumdisplay.php?f=18)
-   -   Крепостное право (http://moemnenie.club/showthread.php?t=51677)

АК 03.01.2020 10:08

Цитата:

Сообщение от Matstrat (Сообщение 2496474)
Раньше считали, что образование ключ ко всему, но это может быть не так.

Тут ты прав только частично. Правильнее было бы сказать так: Обязательное образование любого уровня не способствует прогрессу общества, а скорее наоборот.

Matstrat 03.01.2020 21:50

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2497317)
Источников много, просто собирать не хочется - долго это! Поверь мне, что сельская община всегда решала вопросы:
1. Распределения наделов между своими членами.
2. Распределения налогов и повинностей между своими членами.
3. Выносила судебные решения по хозяйственным и бытовым спорам своих членов.
И никакое государство в эти вопросы не вмешивалось. Если не веришь, то сравни хотя бы число чиновников в РИ и СССР.

Я с этим не спорю. Про общину это было известно.
Вопрос в том, что барин приобрел неограниченную власть и над общиной. Скажем барин мог любого крестьянина сделать дворовым человеком, то есть холопом без всего. Тем более девку.

АК 05.01.2020 15:49

Цитата:

Сообщение от Matstrat (Сообщение 2497519)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2497317)
Источников много, просто собирать не хочется - долго это! Поверь мне, что сельская община всегда решала вопросы:
1. Распределения наделов между своими членами.
2. Распределения налогов и повинностей между своими членами.
3. Выносила судебные решения по хозяйственным и бытовым спорам своих членов.
И никакое государство в эти вопросы не вмешивалось. Если не веришь, то сравни хотя бы число чиновников в РИ и СССР.

Я с этим не спорю. Про общину это было известно.
Вопрос в том, что барин приобрел неограниченную власть и над общиной. Скажем барин мог любого крестьянина сделать дворовым человеком, то есть холопом без всего. Тем более девку.

Ты, о Салтычихе, что знаешь?

Matstrat 05.01.2020 22:45

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2497920)
Ты, о Салтычихе, что знаешь?

То что в Вики написано о ней. У тебя есть чего добавить?
Там есть один незаметный факт. На Салтычиху был 21 донос и все они были возвращены ей, она расправилась с доносителями.

Это Екатерина запретила крестьянам жаловаться на господ. Поэтому и возвратили для наказания. Такой порядок завела именно Екатерина.
То есть ей фактически прощали отдельные убийства крепостных, когда их засекали до смерти.
Это было обычным делом тех времен. Салтычиху осудили за серию.

Matstrat 05.01.2020 22:49

Логично. Если разрешены были телесные наказания, то разрешены и убийства в виде телесных наказаний. Ну организмы разные. Выписали плетней определенное количество а крепостная девица взяла и представилась, не выдержала.

По тогдашним законам никакого преступления нет. Конюх сек по приказу барыни за проступок (плохо вымытый пол)

АК 06.01.2020 10:44

Цитата:

Сообщение от Matstrat (Сообщение 2498064)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2497920)
Ты, о Салтычихе, что знаешь?

То что в Вики написано о ней. У тебя есть чего добавить?
Там есть один незаметный факт. На Салтычиху был 21 донос и все они были возвращены ей, она расправилась с доносителями.

Это Екатерина запретила крестьянам жаловаться на господ. Поэтому и возвратили для наказания. Такой порядок завела именно Екатерина.
То есть ей фактически прощали отдельные убийства крепостных, когда их засекали до смерти.
Это было обычным делом тех времен. Салтычиху осудили за серию.

Я не знаю, что ты там куришь, когда в Интернет ходишь! Но именно при Екатерине Салтычиху судили за плохое обращение с крепостными.

АК 06.01.2020 10:48

Цитата:

Сообщение от Matstrat (Сообщение 2497519)
Скажем барин мог любого крестьянина сделать дворовым человеком, то есть холопом без всего.

Возможно и мог спорить не буду! Хочу спросить, а ты догадываешься почему не делал?
Потому, что за холопа и крестьянина надо было платить деньги в Казну. Крестьянин эти деньги сполна отрабатывал, а за холопа барину надо было из своего кармана платить! Вот такова цена рабства!

Matstrat 06.01.2020 21:00

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2498148)
Но именно при Екатерине Салтычиху судили за плохое обращение с крепостными.

Ты читай всю информацию. До того как Салтычиху судили, на нее был 21 донос и они все были возвращены ей же. С доносчиками она расправилась.

Ее осудили за серийные убийства, за перегиб.
А единичные убийства крепостных прощались.

Matstrat 06.01.2020 21:03

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2498149)
Потому, что за холопа и крестьянина надо было платить деньги в Казну. Крестьянин эти деньги сполна отрабатывал, а за холопа барину надо было из своего кармана платить! Вот такова цена рабства!

Это в разное время было по-разному. Тягло менялось. После только сделали, что за всех надо платить одинаково. А до Петра и еще при Петре не за всех платили.

До конца восемнадцатого века крестьяне вообще сами платили налоги. То есть были самостоятельными гражданами. А в конце это так сделали, что помещик за них все платить стал.

АК 07.01.2020 21:58

Цитата:

Сообщение от Matstrat (Сообщение 2498300)
Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2498149)
Потому, что за холопа и крестьянина надо было платить деньги в Казну. Крестьянин эти деньги сполна отрабатывал, а за холопа барину надо было из своего кармана платить! Вот такова цена рабства!

Это в разное время было по-разному. Тягло менялось. После только сделали, что за всех надо платить одинаково. А до Петра и еще при Петре не за всех платили.

До конца восемнадцатого века крестьяне вообще сами платили налоги. То есть были самостоятельными гражданами. А в конце это так сделали, что помещик за них все платить стал.

Ты Мертвые души - читал?

Matstrat 07.01.2020 22:27

Цитата:

Сообщение от АК (Сообщение 2498606)
Ты Мертвые души - читал?

Это про девятнадцатый век. Когда уже крестьяне были полностью бесправными. Так было не всегда. В начале 18 они были еще гражданами. Крепостное право постепенно развивалось.


Часовой пояс GMT +3, время: 20:25.

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot