Завтра у Гордона "Лучшее время года" С. Проскуриной. :live-14: Попрошу мужа записать.

Всем привет! :live-07:

Привет!
Гала, как самочувствие? Подлечилась?

Не знаю, кто такая Проскурина, а сценарий - Вырыпаева, который "Эйфория". Из того, что почитала в инете, не думаю, что хорошо...
В рекламном ролике - Гордон, орущий "Я ничё не понял!!"
:mrgreen:

Спасибо, Ника. Немного лучше. Какая-то долгоиграющая инфекция. :live-14:

Накупила, блин, лекарств на 3 тыс. Ужосс!

Короче, отбываю завтра поутру. Вставать в 6, чтобы не опоздать из-за пробок. :cray:

Фотки привезу. :live-07:

хорошо отдохнуть :live-07:Оздоровиться
Скучать буду :cray:

Гала :live-07:
Счастливого пути, хорошей погоды, теплого моря!

Как бы без Галы Корешкам не засохнуть совсем... :cry:

На той неделе по ОРТ начинается сериал "Братья Карамазовы". Режиссер Юрий Мороз. Начну смотреть, но, боюсь, с фильмом Пырьева сравнения не выдержит. Хотя бы потому, что таких актеров сейчас просто нет по определению. :wink:

Гала, счастливого пути, быстрого выздоровления и незабываемых впечатлений!!!:live-07:

Ника, отчитываюсь: билеты выкупила.:razz:

Лена, обещала позвонить тебе, но сил уже нету...

Будем с нетерпением ждать спектакля.:razz:

Да, без Галы на нас ложится двойная ответственность!:cool:

Ника, осмелюсь спросить - а кто в старом фильме играл?:redface: Ибо, как обычно, смотрела -дцать лет назад и не помню ничего...:redface::redface::redface:

А я сегодня сделала последний укол. Можете смеяться, но я как-то даже втянулась в это дело:eek:-но вовсе не из-за уколов, а потому что приятно было каждый вечер после работы пройтись по Арбату!:cool:
Все-таки, как бы мы ни ворчали, а есть у этого места определенный шарм. Несмотря на все надругательства над ним и искажения смысла. И на музыкантов-художников этих приятно смотреть, как на старых знакомых....:razz:

Навскидку тока братьев помню :mrgreen:.
Митя - Ульянов, Иван - Лавров, Алеша - Мягков.
Ну куда нынешним сериальным звездюлям до этих титанов? :mrgreen:

Да уж... Хотя, ты знаешь, если честно, может можно было бы пару-тройку наскрести - те же Машков, Хабенский, Мамонов, в конце концов! Еще кого-нибудь можно вспомнить. Пирогов тот же - правда, в кино он что-то не очень. Мне кажется, ежли бы их как следует вдохновить посредством режиссера великого, вытянули бы и Братьев Карамазовых. Другое дело, что в предыдущем поколении артистов такого уровня была целая плеяда, а сейчас - по пальцам одной руки пересчитать можно....:cry:

Сейчас по РТР начнется фильм Панфилова "Без вины виноватые".
Правда, мой персональный киновед сказал, что это материал совсем не Панфиловский и что он просто сделал подарок жене. :razz:
А что бы не сделать подарок - такой актрисе?
Да и вообще состав там ого-го! Янковский... Филозов, Сухоруков.

Ну, и Мороз - не Пырьев, увы...
Сериалы про Каменскую у него хорошо получаются, ну так и Маринина не Достоевский. :mrgreen:

Дальше круче пошло. Как она повзрослела, там совсем по-другому. Действительно, не похоже! Книга не слабая.:cool:

Кстати о любимой тематике - прочти обязательно "Линии разлома". Наверно, это самый совершенный ее роман.

Включила.. блиин...
"Ибо заблуждение в любви лучше, чем истина в ненависти!":agree:

всем привет!
времени вообще нету...
а тут еще подлюки отклчили кран с горячей водой....
моюсь ледяной...
решил тут выбраться за город и подключить всякие системы в доме...
блиииин...
лучше бы я не делал этого...
трубы прорвало, котел перегрелся...
пар, шум, гам... ужоссс....
ненавижу...
надо в итоге звать рукастых мужуков....
к коим я не отношусь. никак.
а еще обещали в выходные ураган и шторм...
и к этому насморг....и отсутствие интереса к жизни...
как говорил пророк екклезиаст: суета... суета сует... все суета...
а гала в турции на пляжах загорает...

читаю в итоге волкогонова триумф и трагедия про сталина....
мдя...

смотрел трейлер фильма царь с мамоновым, охлобыстиным и янковским...
по-моему, сильная вещь...
уже хочу посмотреть!!!!

:live-07:
Привет!
Народ, совсем пусто без Галы! :cry:

Кто фильм вчера смотрел? Я никак не могу вспомнить финал в пьесе, но ведь точно не такой хэппи-энд? :question:

привет, ник!

неее. не смотрел...
а вы на что идете в театр?
а вчера не смотрел ничего...

Барб, привет! :live-07:
В театр идут Лена и Айнос. В Фоменко, на "Бесприданницу". Я уже видела.
:razz:

и я видел...
мы ее ужо обсуждали... нет?
какк жизнь?
чего нового издаете инетерсного?
я воо все никак не выберусь...
следующая неделя, вроде, будет поспокойнее....

Барб, ладно уж Гале завидовать. Она, может, даже не выздоровела еще...
Да и Вы кажется совсем недавно из Сицилии.:mrgreen:
Кстати, где ветка с фотками?:angry2:
Мы терпеливые, конечно, но все равно очень хочется!:mrgreen:

Насчет котла - искренне сочувствую...В моем семействе тоже этих самых рукастых мужиков отродясь не водилось, поэтому подобные неприятности совершенно выбивают из колеи...Но я таких случаях стараюь мобилизоваться и спокойно и постепенно решать проблему.:mrgreen:

Ника, я смотрела, не смогла оторваться от Чуриковой! Просто полный экстаз.:cool:
Пьесу, конечно, не помню - если и читала, то в школе.
Но финал забавный. Особенно то что она простила этого негодяя Мурова. Это как-то очень по-чуриковски - у ней есть такой лейтмотив в ее ролях, мужикам все прощать, когда они раскаиваются.:lol:

А теперь я сижу и носом клюю от недосыпа.:ap:

все. поехал. домой.
с твердым намерением создать ветгу про сицилию: фотги. кухня, памятники и пр.
через пару часов!

Фиксируем.:cool:

Ника, кстати, я в итоге исследовала этот ларек на Смоленской - все по 20 руб. - куда вы слили часть тиражей. Просто в некоторые дни они раньше сворачиваются. В итоге, взяла себе:
Коринна Бий. Теода. Автор-классик швейцарской франкоязычной литературы 20 века.

Начала читать по ходу в метро. Очень образный текст, про старую европейскую деревенскую жизнь. Вызывает много художественных ассоциаций. :razz:

И еще - Уилки Коллинз, Безумный МОНКТОН
Жак Шессе, Иуда обнаженный.
Это пока не читала, как прочту - расскажу.
Все по 20 р.:evil:
Но это жесть. Сдавать хорошую литературу по 20 р.:fuk:

Мне смутно помнится старый фильм - в финале мать и сын счастливо обретают друг друга, а на его вопрос об отце она отвечает что-то вроде "твой отец не стоит того, чтобы о нем говорить".
Играла в старом фильме Тарасова.
Но Чурикова, конечно, гениальная актриса.
А ведь... я это говорила уже как-то... если бы в молодости с ее специфической внешностью она бы не вышла замуж за режиссера, который все свои фильмы делал под нее, заметило бы ее кино? Боюсь, что вряд ли... :live-14:

Дык тогда мне не плюс, а минус нада? :mrgreen:

Лучше не читай! Жесть, жесть, жесть! :cool:

Это было бы логично!
А тут еще златокудрая начинающая актриса, внезапно ставшая женой сына и кормящая ребенка круглой грудью.:cool: Притом это сцена - дважды. Похоже, имеет месть некоторый перебор.
Но с другой стороны, это все очень быстро проскальзывает. А основное вечатление все-таки остается от главной сюжетной линии. Как она сыграла галлюцинации явления маленького потерянного ребенка одновременно с интуитивным узнаванием взрослого сына!:cool:

Ника, хуже Аррабаля?:question:

Наоборот, еще плюзз! Выспатся можно потом когда нибудь.:mrgreen:А то бы не увидела этот фильм...

Кстати, по сюжету вааще - типичный индийский фильм!:smeh: Мать теряет маленького сына, а потом находит его во взрослом возрасте.:mrgreen:

Да, я тоже об этом думала! :lol:

Много хуже. Аррабаль играет в свои игры, иногда... ммм... типа запретные, но игры.
А у Шессе все реально, серьезно, без тени юмора и жутко натуралистично. Меня от него тошнит - по-настоящему, физически.

Ника, думаю, я попробую, если плохо станет даже на первой или второй стрнице- просто перестану читать. Вроде у меня защитные реакции, в основном, срабатывают.
Но спасибо, что предупредила. А то я могла бы читать и думать, что так и нужно...:mrgreen:
так бывает иногда. А потом приходится долго отходить.:evil:

Есть кто живой?
Гордона бум смотреть?
:live-07:
От фильма ничего хорошего не жду, судя по рекламе, но шоу Гордона для меня самодостаточно - как в цирк сходить. Или в зоопарк. :mrgreen:

Ника, во сколько он и по какому каналу? Я что-то в телепрограмме ничего понять не могу... Или началось уже?!!

Или может, уже закончилось?:eek:

Что-то смотрю, но не знаю что.:neutral:

Все
капец германистике
теперь вот читаю бушкова
про историю
будит мысль собака
завлекает в тенета
очень хотца но времени нет

В итоге, я не тот фильм смотрела. Зато счас смотрю обсуждение того, что не смотрела, и афигеваю.:eek:

Кто такой этот идиот виктор спас?:live-14:

Aynos,
:live-07:
чмоки чмоки
:agree:
:mrgreen:

Ника, прости, что за фильм-то был?

Я смотрела что-то другое по РТР про женские драмы.:neutral:

Ну и что это было? :live-14:
Так плохи дела в нашем кино, что на обсуждение выносится такое?
Умнее всех выступил Слаповский.
Сухоруков устроил шоу одного актера. Зачем вообще в фильме был Сухоруков - не поняла...

Танк, взаимно!:agree:
Вот как погуглю про вашего бушкова, отзовусь.
Может, даже сейчас. :mrgreen:
Ибо формулировка "про историю" меня настораживает.:confused:

Сонь, ты меня уморишь! Это Виктор Сухоруков, замечательный актер. По-моему, слегка чокнутый... я это еще раньше заметила. Когда ему вручали Нику (не меня, а кинопремию! :smeh:), он такой странный монолог выдал, типа просил стариков посторониться перед молодыми... :live-14:
Рассказывать фильм не проси, я не в силах... :cray:

Бушкова любит мой брат. Я пыталась читать и пришла к выводу, что это сугубо мужское чтиво. :mrgreen:

меня тоже
но он декларирует такие обширные познания
что я не мог не обратить
но
некоторые вещи интересны (имхо есссно)

Ника, я думаю, что реально дела плохи.
Такое впечатление, что Гордон пытается спасти свое шоу всеми доступными и недоступными средствами.
Я повторюсь, фильм не смотрела, застала только кусок обсуждения. Но эта истерика некоего виктора спаса очень напоминает выступление пахана в зоне. Или кого еще там, я вобщем-то не специалист.
Кстати, думаю, проблемы не с нашим кино, а именно с Гордоном.:angry2:
В противовес, мне кажется, Лунгинский Царь может оказаться достойным. Постараюсь посмотреть.:mrgreen:

Гумилев-сын тоже декларировал. И не только декларировал, но еще и излагал.:lol:
В итоге я его сильно почитаю.
:mrgreen:

Ника, про фильм можешь мне не рассказывать, я даже рада, что не смотрела.
По части нынешних актеров у меня отрывочные познания, притом все только благодаря нашему форуму.:mrgreen:
Но Гордон все равно меня все больше и больше разочаровывает!:angry2:

Ника, а в чем это "сугубо мужское" проявляется?

Мне сейчас трудно сказать, попытка была давно, не пошел он у меня, текст активно сопротивлялся моему женскому восприятию. :neutral:

Aynos,
левушку?
а в чем почитание?
пассионарность как то так мне представляется странной
ей богу

Фсё. Сплю на ходу. Все ответы завтра...

По ходу, пассионарность ИМХО ключевой показатель...:mrgreen:

Та-ак.. Почти за сутки ни одного поста...
Ну, я понимаю, у меня сегодня встреча выпускников была, 25 лет выпуска мех-мата МГУ,
а у остальных-то что?:live-07:

Aynos,
Дорагая Аньос
я сегодня разговаривал с уважаемыми глупцами
нахожусь в прострации:mrgreen:

выходные, душа моя.... дача, всё такое....

:live-07:
Золотую пальмовую ветвь в на Каннском КФ получил фильм Ханеке "Белая повязка".
С одной стороны логично, потому что председателем жюри была Изабель Юппер, его любимая актриса, сыгравшая у него одну из своих лучших ролей. С другой - странно, потому что французы обижены на него за фильм "Скрытое" которым он натсупил им на самую больную мозоль. :mrgreen:

Ника, сколько интересной информации сразу!
Надо разбираться!:lol:
А в чем заключается любимая мозоль французов?:live-14:

А я сегодня из-за вчерашних излишеств и непрерывного дождя опять до обеда на диване провалялась. Но дочитала все недочитанные книшки:mrgreen:: Сильвию Кристель, "Чтеца" Бернхарда Шлинка и "Теоду" Коринны Бий. Впечатлений много. Завтра попытаюсь поделиться....
А сегодня надо бы спать себя загнать, чтобы не начинать рабочую неделю с недосыпа....:confused:

На мой взгляд, как раз, пассионарность - это принципиально важное понятие, которое оочень многое ставит на свои места... В частности, идея о том, что европейская цивилизация переживает свой медленный закат, отражена у многих авторов, но Гумилев дает ей наиболее логичное объяснение.

Погуглила немножко про "белую повязку". Что там мол про осмысление корней фашизма на примере замкнутой жизни в изолированной протестантской деревне.
Забавно, что тематически это как раз пересекается с моими причитанными книжками: У Коринны Бий как раз про изолированную протестантскую деревню (швейцарскую), а у Шлинка про осмысление фашизма. :mrgreen:

У французов две любимые мозоли - прошлая и настоящая. :rolleyes:
Прошлая - память о депортации евреев во время войны. Это комплекс, который не дает им покоя уже 60 лет. :cool: Я слышала - от французов! - что на оккупированной территории не было француза, который бы не донес хоть на одного еврея... В литературе и кино они эту тему мусолят бесконечно. Она породила и шедевры - "Последнее метро", "Лакомб Люсьен"... и весьма средние произведения вроде недавно прошедшей у нас "Семейной тайны"... кста, роман Леклезио, который я домучиваю, тоже отчасти на эту тему.

Но я отвлеклась, вторая мозоль - она актуальнее, и о ней все больше молчат. Это отношения французов с арабами, узел проблем, который не скоро развяжут... так вот, эту болячку очень здорово вскрыл Ханеке фильмом "Скрытое" с гениальным Отеем в главной роли. Так точно попал в самую суть, что французы его с тех пор недолюбливают. О фильме рассказывать трудно, надо смотреть.
:live-07:

А что вчера было? :question:

теперь уже позавчера... Да встреча выпускников у меня была юбилейная.:mrgreen:

Ну, прошлая их мозоль не сильно отличается от немецкой. У немцев с этим осмыслением вины все еще даже круче обстоит. "Чтец" Шлинка об этом как раз. Причем немцы сами признали эту книгу как наиболее ярко и адекватно описывающую терзания послевоеного поколения. Книга вышла в 95 году, ее сразу включили в школьную программу. В самом деле, очень сильно написано, очень достоверно и психологично, в том числе трагическая любовная линия.
Короче, мне очень понра. Всем рекомендую при случае.:cool:

"Скрытое" хочу посмотреть! буду искать...

а то что в 1940 году они перед немцами ножки раздвинули - это как к этому относятся ?

Или считают, что выйграли тогда ?

читал, что они и войну 1812 года считат выйгранной, ну или ссылаются на "генерала мороза"

хотя все боевые действия велись летом и осенью.

к ноябрю от французской армии уже жалкие деморализованные остатки остались

Соап, в корень зрите! :live-07:
Французы называют Великой войной Первую мировую, а Второй стыдятся. Но что интересно, сам факт, что "ноги раздвинули", то есть события 1940 в искусстве стыдливо обходят молчанием, героические деяния Сопротивления - отражают, а позорное пятно законопослушности, заставлявшей доносить на евреев - отражают еще больше и, парадокс, еще талантливее!
Трудно поверить, но на тему Сопротивления даже Франсуаза Саган роман написала!

Корешанки, вы куда все подевались то ?:eek:

О том же хочу спросить... :live-14:
Гала в Турции загорает,
а остальные сачкуют...
Не могу же я в одиночестве моноложить! :confused:

Всем привет!
Я пришла "полить" ветку в отсутствие "дежурной" Галы:):):)

Вчера была в "Молодой гвардии", целый час читала там стоя всякие книжки...

Барб, это вы говорили что-то про "Серую слизь"? Чисто случайно увидела эту книгу, по-моему - очень любопытно, но так как не помнила, что вы про нее писали - купить не рискнула.

Вышел новый Акунин. И я его тоже не купила, представьте! Не представляете?:):):)

Лена :live-07:
А хоть что-нибудь купила?

А я в тоске пребываю.... Аллергия опять обострилась, еще хуже, чем была,хотя в конце прошлой недели уже все нормально было.
Сегодня еле заснула под утро из-за аццкого зуда.
Ем только каши.
Записалась к аллергологу - но только на следующую неделю, раньше не было свободных мест.:evil:

Начала читать "Линии разлома". Прикольно! :live-23: Это что-то новенькое, когда повествование идет вначале от имени шестилетнего ребенка, а дальше от имени его же отца в шестилетнем же возрасте. Очень интересный способ отразить изменения в мировосприятии поколений.:mrgreen:
Посмотрим, что будет дальше.

Лена! Ветку-то надо каждый день поливать!:angry2::mrgreen:

Про "Серую слизь" точно Барб с Танкардом говорили. Может, и стоить глянуть!

По поводу не купленного Акунина - не представляю.:mrgreen: А в чем причина? Надоел-таки?:question:

Дальше от лица его бабушки и прабабушки, соответственно в том же возрасте. Четыре среза четырех эпох. По-моему, это о мировосприятии во вторую очередь, а в первую о том, что война - любая! - калечит сознание - особенно! - детей.

Ника, я прока не берусь судить, что в итоге будет в первую очередь, а что во-вторую. Пока что меня поразила разница между папой-ребенком (абсолютно нормальным с моей точки зрения, отмечающим смену времен года по тем играм, в которые можно на улице играть) и с монстром-сынулей, который тайком от родителей в 6 лет научился дрочить, изучив порносайты, считает себя живым богом и центром вселенной, но при этом демонстрирует прекрасные способности дома и в детском саду, кушает только хлопья, хлеб без корки с арахисовым маслом, и т.д.
Мне даже очень интересно стало - ребенка-папу она явно списала с детства нашего поколения, а вот это юное чудовище - оно тоже списано с современных западных детей или все же больше выдумано?!:eek:

Госпожа автор утверждает, что оно списано с реальных американских детей. Мне кажется, что все-таки слегка утрировано. :mrgreen:
Гы, одна наша знакомая рептилия обвинила бы ее в злостной клевете, а заодно и меня! :smeh:
Скажу по секрету, почему я не стала участвовать в переводе, изначально был план сделать ее пополам с боевой подругой, но я великодушно предоставила ей выбирать, и она выбрала "девочек", вторую половину. А я попробовала начать - и поняла, что Сол у меня вызывает неодолимое отвращение. Вот я и сбросила всю первую половину другому переводчику. Потом поняла, что погорячилась, могла оставить себе Рэндла... в него я просто влюбилась, но было уже поздно. :rolleyes:

Я думаю, утрировано сильно.:evil:По одной простой причине - автор явно имеет большие претензии к современности вообще, а возможно и конкретно к каким то фактам воспитания современных детей! Что нисколько не удивительно.:mrgreen:
Но при этом я ловлю себя на ощущении, что этому самому Солу я тоже многое бы простила. В смысле, ребенок все же описан как ребенок, с правильной степенью непосредственности и зависимости. Хотя уж точно, я никогда не стала бы вести себя так, как его мамаша!:eek: То есть похоже, что американские мамаши тоже превратились в чудовища...:mrgreen: Или Хьюстон их так себе и нам представляет.:eek:

Я еще вот что думаю. почему этот Сол получился таким патологическим, а Рэндл - симпатичным: все-таки, о Рэндле, как о ребенке, она судит по самой себе, по своему детству. А о современных детях она судит уже как о детях нового времени, которое ей самой, очевидно, по сути противно.:confused:

Хьюстон променяла Америку на Францию, возможно, самой себе доказывает, что была права... :mrgreen:

Нет, хронологически скорее о Рэндле она судит по своим детям. Правда, у нее дочери. Сама она по возрасту ближе к Сэди - следующий срез.
:razz:

Понятно, заценим дальше...:mrgreen:
Насчет того, что она променяла Америку на Францию - очень может быть! Все же в Европе есть осознание того. что Америка дошла до абсурда...:eek:

привет, корешки!
с интересом прочел вашу дискуссию.
куплю эти ваши "линии разлома"...
а у меня все какая-то суета и ужоссс...
на выходне дома отключили тырнет...
в итоге подключились только в понедельник....
все беготня и суета плюс назморг и кашэл :mrgreen:.
гы. седни волевым усилием взобрлсо на велотренжер и.... почувствовал себя существенно лучше...
хотя чихаю отвязано и неприлично на людей....
косюцца, ибо свинячий гриб не дремлет.

про книжки...
прочел тут замечательное книго из серии жзл "мазепа" некой таировой-яковлевой... решил темку открыть на хохлофоруме...
мдя... бырышня из спбгу... занимается хохлячей историей, доктор наук.
а работает на гранты некого Kowalsky Program for the Study of Eastern Ukraine. чисто црушная конторка!
мдя... такая сомнительная книга...

теперь по сицилию все же.
решил я не открывать отдельную ветгу, а просто выложить фото здесь прямо на корешках.
будут миниатюры, так что не займет много места.
как обещал.
что-то уже выкладывал на романтосах.

короче дело выглядит так. вот сицилия:
два маршрута красный туда, синий обратно.
осталные не буду пока показывать ибо будет некузяво.

маршрут мы в этот раз как-то проработали не очень, ибо прилетали мы в палермо, а гостиница была в таормине:
маршрут 1 - где-то 240 км.
маршрут 2 все 280, да и дорога все время идет тунелями в горах, что для глаз крайне вредно.
утомительно.

дооги на сицили не то, чтоб очень хорошие, но вполне европейского уровня... знаки понятные....
от аэропорта (кста., их в палермо два и можно спутать до города 35 км, но пробги на кольцевой вокруг города в час пик жудкие.
а на фото "вид из нашего окошка" (площадь приории , по-моему с красивейшим баррочным фонтаном)и типичный фасад здания главной улицы палермо виа витторио эммануэле.

достопримечательность, с которой а европе турдно что-либо сравнить.
кафедральный собор палермо 12-18 вв.
причем не потому, что что-то супре грандиозное (кельн, реймс, саграда фамилия или собор св. петра и покруче будут).
очень необычно!
эклектика голимая: арабский стиль, норманнский стиль, всевдо-готика, классицизм,барокко... так причудливо все это пристраивалось на протяжении веков. вот он (мдя, качество снимков не очень, пардон!)

на вид - четыре разных здание, но единое целое: вот так выглядит:

barrberian1,

а есть фотографии дороги

чтобы качество покрытия оценить ?

---

мафия Сицилианская не попадалась ? :mrgreen:

есть, "штампованный" итальянский колорит ?, ну там, узкие дворы, белье развешанное на веревках перекинутых через дома

и все такое

про мафию я уже писал на романтосах (как машину получал!).
сицилийцы - редчайшие жулики!!! норовят объегорить или впарить чего...
палец в рот не клади! (я бы свой не положил)
про дороги сейчас поищу - на ноуте точно была. а здесь не знаю.
ага - вот, но не показательно. это - центр мессины. "черная дочь этны". т.к. значительная часть улиц и отделка домов - из лавы. а лава - черная.

белье представлено в ассортименте. глупые деффки на балконах пяляцца на прохожих - само собой. дома обшарпанные до нельзя... таких нету в капотне и бирюлево, не было нет и не будет. это - разные города: палермо, каттанья и джерардини наксос рядом с таорминой!

Ого! Оправдания отсутствия принимаются. :agree2:
Гриб сей свинячий, ежли вдруг это он, насколько я успела понять, лечицца легче, чем обычный.:mrgreen:
А чихать надо на всех, кроме пчел, и т.д.:mrgreen:
Отключение от Мирового разума на 2 дня - это и вправду катастрофа...:smeh:
"Линии разлома", думаю, надо читать!:mrgreen:
Велотренажер - классная вешьчь, а ежли плюс к нему еще и всякие штуки сосвободными весами, и бегущая дорожка, и псевдо-лыжный тренажер, так вааще.:mrgreen:
Это я про свой зал, куда хочу еще сегодня попозже попасть.

Ох, фотки хороши, но что ж при увеличении все равно такие маленькие?!!!:cray:

Вид из окошка - афигеть... С таким видом хочется жить тысячу лет и не умирать...:mrgreen:

ЯТД, таких базовых соборов в европе несколько, которые строились и обновлялись с 11-го по 20 век. Тот же св. Витта в Праге. Здесь нельзя сказать, что круче, а что нет, везде по-своему. Но вкрапления арабского стиля несомненно прикалывают. :cool:

как было в одном фильме: "свои надо иметь"...(про тренажеры)...
а я приехал домой в питницу, обнаружил, что связи нет и.... забыл об сем факте пока опять не попыталсо влезть в воскресенье....

Соуп, а откуда у тебя такие ассоциации?:live-14:
Смотрел что ли что-нибудь Феллини или Антониони?:mrgreen:

нет айн, вы не правы!
(тут еще, может быть, я разрешение маленькое выствил сдуру)...
собор реально знатный...
действительно, европе их строили легко по 500 лет...
но все равно, это было, более или менее, единый замысел....
а тут...
как капуста...
одно пристроили, другое...
но смотрится не пошло и очень органично...
вообще, в сицилийских городах, не смотря на грязь и нечистоты (я в ступал в гавно раз пять по обыкновению) есть какое-то совершенно непередаваемое очарование.... магия...
такая южная страсть и экспрессия...
поэтому, в какой-то момент перестаешь замечать потертости и видишь только баррочные арки и портики....

А вот это вопрос: нужны ли свои? все ведь в дом не вместишь. А на одном заниматься скушно.:confused: Гораздо лучше разнообразить. Притом если уж выбрался, так тренируешься на совесть.:lol:
А ежли что дома заводить, так скорее дорожку, чем велотренажер. Последний ИМХО самый скучный. И задействована только одна группа мышц.:mrgreen: на дорожке больше. И уклон можно выставлять, как будто в гору идешь.:cool:

Хм... вот интересно, почему именно барокко из всего этого выкристаллизовывается?:mrgreen: А не готика, не ренессанс,
не класицизм?:live-14:

пока не выдохся выложу еще гостиницу в таромине. точнее не гостиница, а вид ... называецца capo dei grecci magna.
мыс "великая греция"... великой грецией называли цепочку греческих колоний в италии и на сицилии....

логично!
хотя я карт этих клубных держал из года в год....
мдя .... сходишь два раза в месяц .....
денех жалко...
а дома взгромаздился на велотренажер.... и хорошо....
зато каждый день....
600 кк с утра, а?

удивительная вещь - н готики, ни классицизма (из значительных паямтников) на острове практически нет...
арабо-номаннский стиль и..... сразу барокко 18 век... этакая дырка в 600 лет...
а объясняецца все просто.... 12 и 18 век - два периода наибольшего экономического и политического процветания....

Барб, не выдыхайтесь, плииз!!!:lol:
картинки сказочно хороши!
Но только почему такие маленькие при увеличении?!!!:cray:

А можно поподробнее - откуда 600 кк?
При каком уровне нагрузки и какой скорости?
Я в зале сажусь на велотренажер обычно в конце, ставлю уровень нагрузки 7 и кручу педали 20 мин с нагрузкой 6-7 и скоростью 18-30, регулируя по настроению. И это получается не более 150 кк. А на дорожке за те же 20 мин со скоростью 6.5 км/ч и уклоном 10 градусов, ну тоже с короткими нагрузочными пробежками , получается сразу 300-320 кк. :razz:

Прикольно... То есть высокая готика, ренеассанс и потом ампир и все последующее (эклектика, модерн)полностью выпали?:mrgreen:
Это по-своему интересно...:razz:

собор, который меня просто поразил на сицилии - в городке монреале, пригороде палермо. (у меня садилась батарейка. фотги - гавно полное).

А где же глупые деффки?:live-14:

Хотя. я представляю, их не так легко заснять.:razz:

вот фотги. типичный норманнский собор. конец 12 века.

да не пойму...
делал, как советовал соуп...
у него надо спросить будет...

Барб :live-07:
Аббалдеть! Спасибо!!!
Сразу в Италию захотелось... :razz:

тюююю....
заснял...
в каттаньи...
в самом центре-ужоссе...
это уже дома выложу.
здесь нет.
натурально стояли две деффки-близняшшки и мне улыбылись во все 138 зубов.... а я на них смотрел вот так:

Мда, с Соупа надо спросить по полной программе!
Я тоже до сих пор не поняла. ЧТО НУЖНО СДЕЛАТЬ,
чтоб миниатюра получилась маленькая, а фотка по клику - большая?:fuk:
Нигде такой опции не просматривается!:angry2:

24 скорости.
катаюсс на 19.
скорость где-то 19-22....без ускорения... кардиотренировка. флэт. катаюсс 40-43 минуты.
490-570 кк... когда и больше....
тренажер обычный жлетронный без наворотов... одна консоль....

А я сегодня была на Новодевичке.
Мамина годовщина... у меня же все деды-бабки там, и родни много... и мама.

До Янковского, конечно, дошли, цветочки положили. Холмика не видно под горой цветов, уже подвядших, а венками заслонена вся стена напротив. Фотграфия хорошая... улыбайтесь, господа! (с) :cry:

Ульянову, рядом, памятник поставили, я еще не видела. Хороший памятник. Просто Ульянов, как живой.

А вот что в сердце кольнуло - тоже совсем рядом холмик с деревянным крестом - Георгий Жженов. Умер в 2005. Ну неужели, если родных не осталось, Союзу кинематографистов влом хоть плиту положить? :live-14:

А у центральной аллеи, там, где Никулин, Растропович, Уланова... тоже свежий холмик. Не сразу и поняла, кто бы там мог быть... Екатерина Максимова. :cry:

привет и вам!
сицилия - не совсем италия...
точнее - совсем не италия...
этакая смесь туниса, испании, италии, греции ну и египта даже до кучи...
своеобразная страна....именно так...

грустно...
а памятник, по-моему, только на третий год положено ставить... хотя чего уж ... 2005 г.

без наворотов - это правильно...
но у меня проблема, я не могу одно и то же 40 минут выдерживать! Темперамент не позволяет!:mrgreen: надо менять упражнения и группы мышц!:lol:
поэтому предпочитаю зал, где есть много разного...:mrgreen:

я все-таки продолжу про монреале...
с виду обычный норманнский собор.... в англии таких полно...
НО ВНУТРИ!!!!
это нечто.....
такое оущение, что попал в наш, древнерусский храм!!!!
его расписали византийцы и венецианцы....
еще день был на тот момнет темный, 4 часа, сразу после грозы....
и огромный во все алтарь лик христа....
храма отделан золотом...
дух захватывает...
там еще такая система: само освещение приглушенное. кидаешь в спецальный агрегат 50 эре и подсвечитвают определенный фрагмент....
сумасшедшее зрелище....
иконопись НАША по стилю абсолютно...
такие вот дела...

Ника, спасибо, что рассказала...
Осмысливаю...:neutral:

а когда ходить-та???

"В доме у меня мало ящиков
И газеты складывать некуда
Да и стоят газеты так дорого,
Что не хватит на пиво вкусное.
А купив себе пива бутылочку,
Сяду в кресло, напялив тапочки
И включу один ящик единственный,
Телевизором называется...
"Пресс-экспресс" мне подробно поведает
О том, что в газетах написано
Тех, которые я не читаю,
Потому что лениво и дорого...

еще чуть-чуть про сицилию.
катались мы на этну. вот она.

Гы! Это комплимент нашей иконописи!:lol:
Типа, мы держим византийский стиль!:agree:
Который ИМХО и есть единствено правильный...
Я немного когда-то этим занималась, и пршла для себя к некоторым выводам....:razz: Суть проста: в этом ремесле надо по возможности следовать византийским канонам...:razz:

И хде ж она?:live-14: Отчего так невнятно?:question:

наш канон - византийский....
я не очень разбираюсь в русских школах иконописи....
и хотел я сказать не о том....
просто входишь в норманнский собор в тысячах км. от москвы.... и ощущаешь, что попал в НАШ храм....
мне нравяцца католические соборы, но там ощущаешь себя не как в церкви, а как в музее...
а тут другое....
совершенно особое ощущение святости....

у меня тут одна фотга... дома выложу...
а вот это невнятнобелое и есть этна...
а вообще этна огромный вулкан.... множество кратеров, тухлых и действующих....

вот на карте так. вокруг примерно по этому кольцу железная дорога. можно обхехать за 3,5 часа. мыз аезжали с серевного склона на машине через городок лингваглосса. черный город. весь слеплен из лавы. и... все..
лаву тоже домой припер... она тяжеленная... кусочек пористого камешка а месит чуть не полкило....
дорога забавная.... не сильно под уклон.... петляет изрядно...
кое-где небольшие хуторки... как люди живут???? ведь взрываецца все время... торгуют во всю специальным крепленым и сухим вином... очень своеобразный вкус... а тут уже время затронуть гастро тему... мдя...
дэушки мои, км. за 7-8 до вершины изрядно пере...ли... и потребовали немедленного возврата... ибо, круто, дорога петляет и холодно....
и обедать время было....
короче,определили мы себе корчму... такой симпатишный домашний ресторанчег у дороги... на дороге пустынь... км. 15 - одна - две машины, только байкеры носяцца...
ресторанчик - сад обычного сельского дома.... рядом постройки... вокруг одна лава, покрытая таким, типа вереском...
еда - это что-то....
свежайшая баранина со специями...на углях...
дервенский салат из овощей....
бутыль домашнего терпкого вина...
мясо на кости, типа котлетки... огромные порции...
ну и капонатта, ессно. (баклажан, соль, 140 мл оливкового масла, 1 нарезанная ломтиками головка лука, 2 стручка сладкого красного перца, 2 палочки сельдерея (порезать толстыми ломтиками), 450 г помидоров в собственном соку, 2 ст. ложки винного уксуса, 1 ст.л. сахара, 1 зубок чеснока (раздавить), 12 черных оливок, 1 ст. ложка каперсов, соль и перец)

Правильно, наш канон - византийский...
Именно этим и определяется ощущение святости....

Католические иконы гораздо более поздние,
они писали Христа и Деву Марию по простым правилам светской портретной живописи...

А можо, я вклинюсь чуть-чуть о своем?
То бишь, об Линиях разлома?:mrgreen:
Дочитала до бабушки Сэди.
Блиин, какая жестокая история!
Неужели девочка могла все детство настолько непрерывно страдать от абсолютного безразличия взрослых, и жосткой дрессуры, чтоб не открывать свои чувства никогда и ни перед кем, и как она в итоге выжила?!!!
Но я еще не дочитала пока.:evil:

Абыдна.:mrgreen: Ибо как это вааще, до вершины не дойти?:mrgreen:
Нельзя так.:angry2:
Я б дошла в любом случае.:evil:
ради такого экспириенса, что ли, обед нельзя пропустить?:live-14:

Но ведь ты уже прочла, какая она стала? :mrgreen:

А последняя история о "пра" еще похлеще!

да нет не так...
до вершины нельзя доехать... там есть пункт ( и не один!) откуда надо подниматься с проводником пешком... а это долго... а так просто смотровая площадка по сути.. ну и не доехали мы до нее... я выложу всю этну... она, подлая в основном осталось на аппаратусе. ибо я тогда память забыл в ноуте... а для того, чтобы скачать нужен кабель... короче, муть это все выложу сегодня...

а еще сестрицца моя так визжит, когда мы на машине в горы лезем, что уши закладывает!!!! мы еще ездили в один симпатичный городок в горах между таорминой и мессиной, называецца савока....дык она такого страху натерпелась:smeh::smeh::smeh::smeh::smeh: ( по ее словам!), что настроение было испорчено!!!

barrberian1,
привет!
А мы на Этну взбирались!
Сначала - на автобусе. Потом - на канатной дороге (долго и страшно!), а потом на джипах - уже почти к самой вершине...
Это, наверное, одно из самых сильных впечатлений не только в этой поездке, но и за всю мою жизнь!!!

К сожалению, все фотки - только в виде фоток остались, потому что старый комп умер внезапно и капитально, все, что хранилось на нем - погибло:(, хорошо, я уже успела к тому времени напечатать кое-что...

http://forum.moemnenie.info/imagehos...d6bb0bfbf5.jpg

приблизительно вот такие виды у меня получались...

а еще рядом с Монреале есть маленький городок Чефалу, совершенно обворожительный.

http://forum.moemnenie.info/imagehos...d6c472ac48.jpg

А самый реально крутой и страшный подъем был вовсе не на Этну, а в город Эриче.


http://forum.moemnenie.info/imagehos...d6cbf35ac2.jpg

http://forum.moemnenie.info/imagehos...d6cd252cb8.jpg

http://forum.moemnenie.info/imagehos...d6d42368a5.jpg

внизу - понятное дело - море.
а вот на этой горке - самый что ни на есть СРЕНДЕВЕКОВЫЙ город, которые я просто обожаю!

Барб, я так поняла, вы "дикарем" путешествовали? Здорово. Но я на такие подвиги уже неспособна:(
Жили мы в самом наипопсовейшем отеле Читта дель Маре...

http://forum.moemnenie.info/imagehos...d6ef56a28b.jpg

http://forum.moemnenie.info/imagehos...d6f20df7bb.jpg

и вот по такому такому каскаду горок мы сваливались прямо в море! (просто -таки: мементо мори! моментально! - в море!:):):))

А Черногорию я все-же заказала у турагентства:( - не нашла в себе сил самой заняться заказами и бронированиями.
В результате - как всегда, оказалась в попсовейшем затасканном месте (типа нашей Ялты), в одном из самых известных отелей:(
Но я честно хотела взять дикое глухое ... и очень дорогое место! но все места там - уже проданы!!! и где кризис, спрашивается?!:fuk:

хотела поехать - сюда:
http://forum.moemnenie.info/imagehos...d71b043e18.jpg

а поеду - сюда:
http://forum.moemnenie.info/imagehos...d71ce4a837.jpg

да от фильмов разных,

был такой советский мультие
"ограбление по..."

вот из него в основном представление об италии имею

Лена :live-07:
Ты когда едешь-то?
А что Индия-Китай, не решилась?
Но почему Черногория, а не Хорватия? Я слышала, море то же, ландшафт тот же, а качество сервиса пониже, в Хорватии-то старые традиции.
Мне в Хорватии очень понравилось, съездила бы еще!
:razz:

Ника, я в Хорватии уже бывала, дважды. И один раз - в Словении (там, кстати, круче всего, но и дороже, понятно...)
А в Черногории была только проездом, природа там офигительная. Сервис же, по общему мнению, действительно оставляет желать лучшего.
но решила для разнообразия посмотреть и на Монтенегро:)
Еду 27 июня, ровно через месяц.

А в Индию я поеду в ноябре.
Надеюсь, изнуряющей жары к тому времени уже не будет.
Но опять - по самому попсовому маршруту: Золотому треугольнику + Ганг с его поминальными кострами + Камасутра (храмы Каджураху):):):)

это, по ходу, южный склон...
он более живописный и более популярный.....
а мы были на северном....
там тоже красиво....но более спокойно.... там нет действующих кратеров...
а в чефалу мы заезжали....
по дороге назад в палермо....
нас там накрыло жутким дождем...
бежали к машине бегом в итоге...
та огромный норманский храм...
но видели его в итоге только снаружи...
плюс там с парковкой огромные проблемы...

это кому как...
может так и спокойнее...
черногрия от этого хуже не станет....
чем переплачивать за не пойми сразу что или самому заказывать....
красивая страна, история, виды, кухня, что еще нужно человеку....

А у меня отдохнуть этим летом вообще не получится.
Только в Бельгии... где я буду работать!
:mrgreen:

Э-эх, красота везде... Но я чего-то все равно на настоящие горы западаю...:cray::cray::cray: Сейчас вот смешное дело затеяла - подрядилась своему непальскому знакомому профессиональному гиду переводить сайт его турагенства, которое он год назад основал. Чтоб на русском тоже было, и чтоб люди могли ездить.:mrgreen:Там у него текст смешной такой, приходится изголяться, чтоб по русски более или менее прилично звучало.
Сейчас перевожу про кольцевой маршрут вокруг Аннапурны. Получается примерно так:

"...Это классический трек, который охватывает огромный массив Аннапурны и проходит через множество различных ландшафтов, от буйных тропических джунглей, глубоких долин и обработанных полей, до лесов альпийской зоны и высокогорной пустыни. Трек начинается в Покхаре и следует вдоль реки Маршианди до достижения самой высокой точки – Тхоронг Ла (5415 м). По дороге мы посетим много различных этнических поселений, встретим местных жителей и насладимся частыми зрелищными видами массива Гималайских пиков, включая вершины Аннапурны и Манаслу. Спускаясь к западу, мы войдем в бесплодную долину Кали Гандаки, похожую на Тибетские долины. Это самое глубокое в мире ущелье, которое проходит между гигантами Аннапурна и Дхаулагири. Разнообразные экосистемы, различные культуры, постоянно изменяющийся ландшафт – джунгли, зеленые рисовые поля и дубовые леса, безводные пустыни и глубочайшее в мире ущелье делают этот трек одним из самых популярных в мире.":mrgreen::mrgreen:

Короче, ловлю себя на том, что вот туда - хочу. А в другие места (всякие европейские) гораздо меньше хочу....:confused:

а почему "трек"?
сразу впоминается велотрек....
тибет - моя голубая мечта...
к ней же относятся новая зеландия и водопады игуасу...

Всем привет!:privet:

Трек, треккинг - это термины такие уже устоявшиеся. Означает просто пеший маршрут.:mrgreen: Но это не Тибет, а Непальские Гималаи. Поехать туда - проще простого...Набрать группу минимум из 2-х человек :mrgreen:, выбрать маршрут, связаться, например, с этим самым знакомым гидом, купить билеты до Катманду.... Виза в аэропорту за 15 минут, а все остальное он организует...
Маршрутов там десятки на любой вкус, от 7 дней до месяца, на сайте всё описано.:lol:Рюкзаки за вас понесут, питание и ночевки организуют, тропы там шикарные, остается только идти и любоваться красотами...
:lol:

Дочитала "Лини разлома". Круто.:cool:Чем мне нравится Хьюстон - у нее композиция каждого романа логична, как математическая модель. И пласты она ворочает очень глубокие. Я под сильным впечатлением....Но этот роман все же несколько оптимистичней, чем "Дольче агония".

на корешках наконец-то оживление....

Барб, не сглазьте!:lol:

мдя..
я вот завтра навряд ли товарисч....
дел много скопилоссс....
а как там гала?
ужо наверное фотги будут на следующей неделе!

Наверное, будут фотки!...:razz:
Барб, а как там котел поживает - удается что-то сделать?:mrgreen:

Лена, кстати, ты зря так думаешь!:lol:
Чем меньше полагаться на турфирмы, тем больше возможностей узнать страну изнутри!:lol:
И, кстати, с людьми по ходу по-человечески пообщаться.
Конечно, здесь нужна золотая середина. :mrgreen:
Например, автостопом по Африке я тоже , пожалуй, уже не способна.:evil:
Но перебарщивать с дорогущими турами типа ол инклюзив явно бессмысленно!
Потому как просто скучно....:confused: И в итоге наверняка получаешь не то, что хотела.
Короче, моё мнение на сегодняшний момент - лучше поехать с друзьями полу-дикарем через проверенные каналы, чем задорого, но по пафосным программам.:cool:

ну вот, опять тишина....:cray:

Барб, вот так я и знала - сглазили....
А вокруг - тишина...:cray:

... и тишина... все исчезли!

да все уже сделали...
приехали гарантийщики...
пришлось им денех заплатить правда...

между делом выложу еще пару фотог сицилии, а именно катанньи

собст., на фотгах: римский амфитеатр (в самом центре города раскопали перед церковью св. агаты., знаменитый слоновый фонтан, собор, ну и баррочный фонтан на площади собора....
а еще запомнился замечательный рыбный ресторанчег на рыбном рынке!
антипасти, т.е. закуски из рыбы, штук 50 наверное... самые разные: анчоусы, сардинки, морепродукты, разные типа микроскопических осьминожеков, мидий, устриц и т.п. все это с кучей приправ, оливок, маслин, капонаты, овощей, масла и т.п. ну и свежая рыба, канэшна. уже не помню, чего откушали... песче-спада (жаренная на гриле рыба-меч с приправами и пиньевыми орешками точно была)
очень уютно...
а потом ливанул ужаааасный дождь... а до машины идти и идти...
и тут из-под земли появился черный бенгалец с кучей зонтов - 15 евро три штуки....мдя, кстати, один я бросил в свою машину (ибо он очень маленький) и не сломалсо еще....

barrberian1,
а как решалась языковая проблема?

а никак!
сицилицы по-английски фактически не говорят...
ну то есть в отелях говорят, в крупных магазинах, аэропорту....
я говорю по-испански... языки похожи, плюс был разговорник...
в общем, не было проблем....
жестами еще банально....

Люди!
Тут уже был разговор,только я найти его не могу.

Кто был в Швеции? Стоит ехать на недельку?

Ау, Корешки? Уже совсем нельзя оставить ветку? :angry2:

Мэтр! :live-07:
Ничё не понимаю, как это я не видела ваш пост? :live-14:
Впрочем, я в растрепанных чувствах... лучший роман Нобелевского лауреата уплывает из рук... потом расскажу, когда закончу биться в истерике. :mrgreen:

Всем привет!
Я пришла полить ветку!:):):)

Ника! Какой такой лучший роман?:(

Лена :live-07:
Я не одна полуночничаю? :razz:
Лучший... с неадекватным названием "Протокол".
Блин... завтра расскажу, сил нет и голова болит. Немудрено - сутки в истерике и попытках разрешить неразрешимый конфликт.

nika,
ты, главное, не нервничай!
Может, он еще лучше напишет?:) и тебе достанется!:)

:cray: :cray: :cray:

nika,
ну вот........

Лучше скажи, ты опять летом в Бельгию поедешь?

Надеюсь, что поеду. Приглашение уже получила, билеты забронировала, надо визу делать...
Остается надеяться, что мой неподражаемый бельг когда-нибудь получит Нобелевскую премию. :blum2:

Всем привет!:live-07: Вот интересно, я вчера с работы вроде пост написала и попрощалась до сегодня, а поста-то нету!:live-14:

Ника, а что же все-таки с романом приключилось? Мне тоже обидно, если честно!:fuk:

Топс, я не была, только слышала недавно по радио про Стокгольм. Что это самый экологичный в мире город. Общественный транспорт там ездит на топливе, которое изготавливают из... экскрементов.:eek: Поэтому в троллейбусах везде висят таблички :"Спасибо, что поели!"

Привет! :live-07:
Сонь, может, не на ту ветку заслала? :live-14:

С романом, короче, так. Издательство приобрело права на два: тот, который я домучиваю сейчас, и тот, который стал предметом моих терзаний. :mrgreen: У меня, конечно, не было ни тени сомнения, что второй тоже за мной... Но переводить этого лауреата тяжко, я думала дать себе паузу. И, как девушка ветренная :razz:, успела надавать обещаний на эту паузу... Нотомб, Гунциг, Ковеларт... :rolleyes:
А позавчера мой босс мне заявляет, что, поскольку Нобель хорошо продается (а то! :mrgreen:), то второй роман он желает получить до конца года - и не позже. И что, если меня эти сроки не устраивают, он найдет другого переводчика. :cool:
Я, конечно, понимаю, рынок, коммерция... но мог бы все-таки вспомнить, что издательство мне кое-чем обязано. Тем более, что возможность перекрутиться есть - например, пустить сначала сборник рассказов, на который я не претендую... В общем, вторые сутки прикидываю так и сяк, во-первых, тяжко, во-вторых, из трех моих прожектов как минимум от Ковеларта точно надо отказываться - и выглядеть идиоткой в глазах того издателя...
Ну что делать, дайте совет?
:cray::cray::cray:

Соня, забыла совсем, вы же с Леной завтра в театр, да?
Поделитесь потом впечатлениями!
:live-07:

Ника, а с коммерческой стороны как это все выглядит? В смысле, как бы ты оценила твои возможные доходы от Леклезио и от Ковеларта в том, другом издательстве? И насколько тебе важно это другое издательство на будущее? Я бы на твоем месте судила бы именно с материальной точки зрения. Например, если Леклезио в перспективе будет еще переиздаваться, то может, все-таки, пожертвовать ради него Ковелартом?

Угу, поделимся, конечно!:razz:

Сонь, тут много разных факторов. За Ковеларта платят существенно больше... но лауреату, как ты верно заметила, однозначно светят переиздания. И потом, оно, конечно, престижнее. Но вот ведь как, переводить Ковеларта - это, как говорить правду, легко и приятно. :mrgreen: А лауреата - тяжко. Не уверена, что потяну второй роман так скоро... В общем, не знааааюуууууу!!! :cray:

Ника, боюсь, что он прав насчет сроков! Дело в том, что в будущем году ведь будет уже другой Нобель, и волна интереса может пойти на спад. Поэтому лучше сейчас выпустить максимально все, что можно. Это разогреет и поддержит интерес публики к автору. А твой шеф ведь так или иначе должен думать обо всем издательстве....

Да ужжж...С другой стороны, Ковеларта сейчас много на полках лежит. Он пишет ровно, у него все можно с удовольствием читать, но публика с ним уже довольно хорошо знакома. Я вот по себе сужу, пришла бы я в магазин, увидела бы Ковеларта и Леклезио, и что бы выбрала?:mrgreen: Боюсь, что последнего....:mrgreen:

А другой роман тоже тяжелый?

Кстати, а ты можешь взять и посчитать, например, такую простую вещь: за сколько переизданий Леклезио ты могла бы получить не меньше, чем за эту книгу Ковеларта?

Сонь, да ты посмотри по книжным! Например, лауреатка Елмнек в топ-продажах уже 3 года!

Ника, а вот еще безумная идея: может, тебе, часть работы на мужа сбросить?:mrgreen: У него отлично получается!:lol:

Кстали о книжных - для Лены :live-07:
Лена, ты видела, вышла новая твоя любимка Платова?

Боюсь, число переизданий непредсказуемо.
К тому же речь ведь идет о моем боссе. Он постарается заплатить мне как можно меньше за перевод и за переиздания тоже будет торговаться, как Плюшкин. :angry2:

Там немного другое. Фильм ведь сразу вышел. Притом скандальный. А это сразу привлекает гораздо большую массу публики.
А Леклезио до сих пор для российской публики остается загадкой. Или "темной лошадкой".:mrgreen:Если за этот год не появится отгадка, он может так и пройти где-то на втором плане.

Вот это ужосс.:fuk: Может, тебе босса в конце концов сменить?:mrgreen: Представляешь, какая это будет месть за все эти сцены торговли!:smeh:

Я тебе не про предсказуемое число переизданий говорю, а просто: один Ковеларт = скольким переизданиям Леклезио по деньгам? Просто сама по себе эта цифра может быть аргументом. Например, если уже второе издание скомпенсирует тебе разницу с Ковелартом, то это в пользу Леклезио. А если только 10-е - которое неизвестно будет ли - это совсем другое дело!:neutral:

Гы, у нас разные сферы интересов. Что меня вполне устраивает. Я его без работы не оставляю, он сейчас одну книгу для нас заканчивает, и другая на очереди. :razz:

Дык и цифра непредсказуема, особенно при повадках босса... :cool:

Тяжелый очень. Но при этом он лучше...

Гы, но все равно ж наверное есть примерная минимальная граница.:mrgreen:
Вобщем все равно какое-то решение надо принимать, и главное, настроиться так, чтоб не жалеть о принятом решении!
Ну представь себе, что ты отказываешься от Леклезио и твердо решаешь об этом не жалеть. Может, тебе сразу легче станет?:mrgreen:

Я, пожалуй, на сегодня прощаюсь, надо бы завтра встать в разумное время...
Спокойной ночи!:live-07:

переводите этого лекла и этого ковеля
а этих ны и гы в сад

если ковель идет легко
на нем будете отдыхать типа
переключаться

если это конечно можно потянуть вот
типа "одновременно"

и новую контору не кинете
и старые типа придержите в кармане

вообще о переизданиях
в 2010 году

я бы на них не закладывался

но я чисто с дилетантской точки зрения подхожу

Спасибо... :razz:
Тока вот на "ны" договор уже подписала... а "гы" - аффтар моего сердца намба уан. Кстати, рекомендую. :razz:


Всегда завидовала переводчикам, которые умеют делать несколько вещей в параллель. Мои мозги так по-дурацки устроены, не переключаются. :live-14:

А вы такой элегантный в новом прикиде! :razz:

тогда че вы спрашиваете? не
я воздержусь
ни я ни гы от этого не пострадают

Он-то не пострадает... :mrgreen:

тем более

я не знаю уж видели вы или нет
так на всякий случай
(для ясности)
http://forum.moemnenie.info/showpost...8&postcount=17

Не видела, это с какой ветки?

Вообще-то могу предложить лучший вариант - не читать рецензий. :razz:
Не приходило в голову?

там написано вообще-то
наверху здесь есть 3 маааааленьких засады (не у меня)
1. это иногда оказывается полезно
(ну чтобы потом не ругаться по поводу трудозатрат на скачку или выкидыванию переплетенной бумаги в мусоропровод)
2. я их и не читаю. специально так. их мне приносят. на блюдечке с голубой каемочкой сами-сами-сами
3.
(самое смешное)
это тоже в общем рецензия. пусть и короткая (в чем ее безусловное достоинство)
:live-07:

Всем привет.
Ника, вобщем, с утра на свежую голову мне кажется так: у обоих вариантов (Леклезио и Ковеларт) примерно одинаковое количество плюсов-минусов. Может, чуть побольше плюсов у Леклезио. Но при этом, честно, мне просто жаль твоего здоровья. По-моему, работа все же не должна истязать человека до такой степени, чтобы не оставалось ни сил, ни здоровья на отдых.:mrgreen:
Так что думаю вот что: что бы ты ни выбрала, это будет примерно равноценно. :razz:

Добрый вечер! Мы с Леной из театра...
Но в этот раз, увы, мы не в таком восторге....:neutral:
Меня немного разочаровала Полина. Она играет ужасно несчастную девушку, но какую-то слегка блаженную. То есть ее ужасно жаль, но из-за этих блажненных интонаций она не тянет на предмет всеобщего восторга и поклонения. Даже сцена, где ее упросили спеть - ну, неплохо, но до глубины души не цепляет... :confused:И остальные играют достойно, но... мы с Леной пришли к выводу, что увы, все же проигрывают персонажам из Рязановского фильма.
Может, я придираюсь - в целом-то, драматический накал имеет место. А может, день для них был не самый удачный.:neutral:

:live-07:
Хочу восстановить справедливость: фильм-то Рязанова! М.п. не от тебя первой это слышу! Такова харизма Никиты Сергеича, что ему приписывают даже чужие заслуги! :mrgreen:
Я этот фильм никогда не любила. Кич. Можете кидать помидоры.
Спектакль Фоменко понравился именно возвращением к пьесе, такой, как ее Островский написал. Я же говорила - весь первый акт публика ждет шубы под ноги и белого коня. :smeh:
Поразил меня Цыганов в роли Карандышева. Такой Карандышев получился... я бы сказала актуальный. :razz:

Ника, про Рязанова - я исправилась еще до того. как твой пост прочла!:mrgreen: Кстати, у меня ответные посты почему-то с большим запозданием показываются.
Но в чем возвращение-то к Островскому?:neponyatno:

Как н и крути, Лариса Дмитриевна все ж должна быть королевой! А здесь она выглядит каким-то жалким существом. Паратов ИМХО в итоге по-своему хорош (тут Лена со мной не согласна:mrgreen:). А Карандышев что-то мне не понра.:confused:Последнюю сцену - Так не доставайся же ты никому! - вообще слабо сыграл.:confused:

А мне близка такая трактовка. Лариса никакая не королева. Лариса - потерянная душа.
Карандышев - тоже, по-моему, дело в непривычной трактовке роли. Киношный Карандышев страстью пылает. а этот - мелок, расчетлив, на сильное чувство неспособен. "Так не доставайся ж ты никому" - это у него ваще похмельный синдром... так мне показалось. :mrgreen:
В общем, этот Карандышев - типичный офисный планктон! :lol:
Паратов - вот, блин, тут и я не могу избавиться от харизмы Михалкова. Более того, еще и Кторова. Этот субтилен слишком... :razz:

:live-07:
Ау, народ! Кто ветку поливать будет? :angry2:

самого бы кто полил
духотища невероятная даже шевелиться лень
наверное, все по дачам в тени прячутся

:mrgreen: Ника, насчет Ларисы -все равно я не согласна. Понимаешь, когда они все ее умоляют: -Ах спойте, спойте! А она поет кое-как и еле-еле. А они стоят застыв и изображая восхищение. И потом восклицают: -Ах, слушать вас - истинное наслаждение! Дык в чем наслаждение-то?!:live-14: И одели ее, как сбежавшую из психкшки. А у Островского, кстати, написано (цитирую из програмки:razz:):"Лариса Дмитриевна, ее дочь, одета богато, но скромно. " Но это ж не значит, что в грубую полотняную рубаху! А потом всю дорогу вообще в какой-то развевающийся пеньюар! И вся какая-то ссутуленная, согбенная, волосы растрепаны...:live-14:
Короче, больше всех мне понравился Иван - слуга в кофейной.:lol:
Вобщем, грань между китчем и гениальностью столь же неуловима, как между отсутствием чувств и тонкостью чувств.
Опять же, Карандышев. Ты говоришь - в спектакле он расчетлив и не любит. Ну, вроде, все время так. А потом, в конце, он вдруг в течение битых 10 минут хватает ее за ноги и вопит: "Я все прощаю! Я вас обожаю! Я вас люблю! Будьте навеки моей!" И так раз 20 подряд. Это что? Расчетливость?:live-14: Или похмельный синдром?
То есть, все же какие-то абсолютно нелогичные перепрыгивания из одного амплуа в другое.
Субтильность Паратова - безусловно, минус, после предшественников.:lol: В первый момент она ошарашивает, но в конце концов, я себя поймала на том, что я ему-то я как раз "поверила".:razz:

И Кнуров-Колубков ИМХО тоже неплох. Но он просто честно и сыграл, все, что ему там положено.:neutral:

хорошо, а купцы - дружбаны Паратова.
те. которые в фильме Проскурин, Петренко.

потом, там мама ещё весьма важную роль играет.

Я восприняла как выплеск эмоций человека, который видит, как весь его давно лелеемый и вроде бы осуществляемый план на глазах накрывается медным тазом. :mrgreen: Плюс похмельный синдром. :wink:

Колубкова я вообще люблю. :razz:
А кто теперь играет Васю Вожеватова? Андрей Щенников, который играл его раньше, ушел в монахи... :confused:
Он был опять же возвращением к тексту пьесы: у Островского на этот персонаж есть ремарка типа "очень молодой купец", чего не скажешь о Проскурине. И персонаж Щенникова с первого акта выступает этаким демоном, который всю интригу и замутил.

всё-таки огромная сила притяжения именно у рязановского фильма.
Паратов? Ну Михалков однозначно. Представить себе другого невозможно.
Вася Вожеватов именно Проскурин, этакий вышедший из народа и разбогатевший. Физиономия, манеры...

Вожжеватова сейчас играет некто Павел Баршак. Молодой, чернявый, кудрявый, высокий. в желтых кожаных сапогах до колена, и - никакой. Ни в одной сцене на его лице не написано никаких чувств. Он купил "Ласточку", поскольку было выгодно, он сорвал барыш, он подает надежды как будущий великий делец, но ни на лице, ни в движениях, ни тени никакого чувства. На протяжении всех 3,5 часов спектакля. :live-14:
Я ж говорю, где грань, между тонкостью чувства и отсутствием чувства?:live-14:

Мэтр :live-07:
А вы старый фильм видели? Тридцать лохматого года? Где классическая сцена с брошенной под ноги шубой? Неееет, Михалков при все своей харизме - мужлан, Кторов - вот это был барин так барин! :razz:

к сожалению, нет.
а кто там играл Ларису?

Нина Алисова, красавица, но актриса так себе, быстро сошла.
Зато Паратов - Кторов, оооо кааакой Паратов... :razz:
В том фильме Лариса поет вот этот романс:

Он говорил мне: "Будь ты моею,
И стану жить я, страстью сгорая".
Прелесть улыбки, нега во взоре,
Мне обещают радости рая.

Бедному сердцу так говорил он,
Бедному сердцу так говорил он.
Но не любил он, нет не любил он,
Нет не любил он, ах, не любил он меня.

Он говорил мне: "Яркой звездою
Мрачную душу ты озарила,
Ты мне надежду в сердце вселила,
Сны наполняя сладкой мечтою".

То улыбался, то слезы лил он,
То улыбался, то слезы лил он.
Но не любил он, нет не любил он,
Нет не любил он, ах, не любил он меня.

Он обещал мне, бедному сердцу,
Счастье и грезы, страсти, восторги,
Нежно он клялся жизнь услаждать мне
Вечной любовью, вечным блаженством.

Сладкою речью сердце сгубил он,
Сладкою речью сердце сгубил он,
Но не любил он, нет не любил он,
Нет не любил он, ах, не любил он меня.
:cray:

Ника, а когда ты у Фоменко этот спектакль смотрела?:question:
Мне интересно для статистики. Все-таки, мне кажется, они постепенно кое-какие позиции сдают!:cray:

Сонь, прикинь, не могу вспомнить - то ли год назад, то ли два... премьера была.
Они просто изменились, бывший театр-мастерская стал вполне официозным театром... почти академическим. :mrgreen: Они в фаворе, нет такое театральной премии, которой бы их обошли... забурели что ли?
Когда я говорю об этом подруге-благодетельнице, она обижается... :rolleyes:

Еще одна крамольная мыслЯ... чёта последнее время не особо впечатляют именно спектакли самого мэтра. Стареет, сдает? И "Три сестры", и "Бесприданница" - осыпанные всеми мыслимыми наградами! - спектакли хорошие, но не более того. Нет в них того праздника, каким был каждый спектакль этого театра во время оно... В "Трех сестрах" редкими промельками ловила этот прежний праздничный дух.
А вот спектакли его ученика Каменьковича оправдывают ожидания. Поэтому на "Улисса" я все-таки сподвигнусь в следующем сезоне.
Ну и, конечно, у Ивана Поповски что ни спектакль то шедевр, жаль, редко он ставит...
:razz:

Дык, ясное дело,обижается...Ведь зал переполнен... В конце долгие аплодисменты... Цветы подарили, в основном, Паратову - Илье Любимову ("блестящий барин, лет за 30 - а этому мальчику явно меньше...)
А потом, как я шла к метро, уловила краем уха разговоры: "ну я в записи этот спектакль смотрела, там было не так....":cry:
ЯТД, явно "завелась какая-то гниль во всем королевстве...":cray:
Блин, как однако это все быстро происходит!:angry2:
Хотя, не знаю, может, это болезни роста?
Я бы еще "Трех сестер" хотела у них посмотреть...

Ника, насчет "!трех сестер" мы одновременно выступили. Может, ты как раз права - может, на них и не стоит.:question:

А у Поповски мы что смотрели? Можешь напомнить, плиз?:redface:

А я почему-то была уверена, что ты "Трех сестер" смотрела!
Все-таки стоит. Хотя бы потому, что там "старая гвардия", почти весь состав, с которым театр начинался. И потом, я видела премьеру, чуть ли не самый первый спектакль, подруга потом говорила, что он был еще необкатанный и стал много лучше. Давай, я спрошу, может, еще на июнь можно?
А Поповски - это "Отравленная туника", шедевр из шедевров. И "Носорог".
:razz:

Ха!. Но это реально круто. А "Волки и овцы" чьи? Тоже хорошо было!:mrgreen:

Кстати, а я ведь еще вчера-позавчера прочла "Александра и Алестрию". И вчера вечером сразу Лене отдала почитать.

Но я рыдала. Все-таки, Шань Су - обожаю!
Это высокая романтика. Думаю, здесь секрет в особом восточном отношении к смерти. Когда герои ее не боятся, а считают переходом в новую жизнь. Тогда и любовь переходит в какое-то другое качество. И во всем появляется смысл, который западная цивилизация стремительно теряет...:cool:

"Волки и овцы" - это как раз мэтр. Но это их самый старый спектакль. Он еще из студенческого вырос.
Последний спектакль мэтра, который меня потряс - "Одна абсолютно счастливая деревня". Но на него попасть почти нереально, он идет в зале-мастерской, мест по минимуму. :confused:

Всем привет!
По поводу спектакля вы уже много сказали...
Могу только повторить, что гораздо больше оценила на фоне его рязановский фильм (который необыкновенно близок к тексту пьесы!!).
А какая там Френдлих!! Гениальная! А Кнуров - Петренко! А Вожеватов - Проскурин! Карандышев - Мягков. Бурков - Робинзон, да кого ни возьми - великолепная игра, превосходно выписанный характер! А Лариса - просто прелесть.... Про Никиту Сергеича ваще молчу, он - прирожденный котяра:) Кастинг просто безупречный, стопроцентное попадание всех в десятку! Молоток Рязанов! Увековечил "Бесприданницу", одну из лучших пьес Островского, ИМХО.
А у Фоменки - ну, академично, скучновато, скороговоркой, Лариса блаженная и растрепанная... скучный Кнуров, никакой Вожеватов, никакой же и Паратов (чего в нем хорошего? мелкий человечишко, под стать Карандышеву, впрочем, для такой малахольной Ларисы и он сгодится:):):)) - в общем, какие-то все невыразительные... Если бы я не знала содержания пьесы - мало чего поняла бы из их речитатива... А зная содержание - тем более зачем смотреть?... Никаких режиссерских открытий не увидела...:(

Ника, спасиб за наводку: купила новую Платову, сижу - глажу ее и балдею:):):)

Надо же, и Барб одобрил, и ты в восторге! А я что-то, наверно, не под настроение ее редактировала... мне показалось немножко кичево. :wink: Хоть и красиво, конечно...

привет корешкам!
ух, классная дискуссия о бесприданнице...
посмотрю обязательно...
по александру и алестрии могу сказать, что мне очень понравилсо конец...
очень романтично...
а вообще нету совсем времени...
к концу недели к вам присоединюссс обязательно...
жажду увидеть галыных фотог!
когда уже наконец...
не пропадайте и поливайте аккуратно ветгу...
а то засохнет от жары...

:live-07:
Привет!
Странные дела, я вчера, когда написала последний пост, постов Лены не видела... :live-14:
Вот что хотите со мной делайте, а Рязанов сотворил кич. Его "Бесприданница" - это как если бы Венеру Милосскую или там Давида кому-нибудь вздумалось раскрасить. Под хохлому. :smeh:

бесприданница рязанова никак не кич...
просто прочтение 70-80 гг.
и все...
вообще удивительная вещь: горький с островским в социалистические времена казлись чем-то таким... ну не архаичным....как сказать... социальная проблематика была явно утеряна... а остались лишь человеческие взаимоотношения.....
зато СЕЙЧАС....
все эти вассы железновы, паратовы, климы самгины, ларисы...
это же НАШИ современники...
россия сделала этакий круг... кульбит, если хотите...
поэтому, может, социалистическая "бесприданница" смотрится кому-то как кич....
хотя я этот фильм очень люблю и готов смотреть его снова и снова...
(никита - гений в этом фильме!)
ХОЧУ УЖЕ ФОМЕНКО ПОСМОТРЕТЬ!

когда мне было лет 10, к берегу подъехала лодка с девчонками примерно моего возраста.
я их на руках на берег перенёс по очереди .

моя бабушка - человек интеллигентный - сказала : " ну ты прямо Паратов...."
кто такой Паратов я не знал, но запомнил надолго, что Паратов - это крутизна.
пока фильм не постмотрел.
:blum2::blum2:

Топсик, посмотрите старый фильм! Сцена хрестоматийная: Паратов сбрасывает с плеча соболью шубу и кидает в грязь перед Ларисой, чтобы она не замочила ножки. :razz:
Когда впервые смотрела Рязановский фильм, все думала, как он эту сцену поставит, неужели повторит? Рязанов, надо отдать ему должное, сделал полную противоположность. Но на мой взгляд, получилось не так эффектно. :mrgreen:

Ах, если бы за дело взялся Роман Виктюк
(мечтательно)...

виктюк - нетрадиционной ориентации. все, что ни делает, все одно "служанки" получаюцца....

Зато новое прочтение
нам было бы обеспечено :lol:

В Ижевск как-то привозили постановку
Виктюка "Последняя любовь Дон Жуана"
(так, кажется, назывался спектакль)

Помню, в шоке была
от трактовки образа.
Оказывается, Дон Жуан метался
от одной к другой
и имел тысячи связей с женщинами
вовсе не потому, что любил их.

Он просто не догадывался,
что латентен :lol:

ну его на...
не хочу таких дон жуанов и дартаньянов....
и паратовых тем более...
провокация....

Гы! В трактовке Виктюка Карандышев пылал бы тайной страстью к Паратову! :smeh:

в финале Лариса проткнула кинжалом бы обоих ( она тоже была переодетым мужиком)

а Проскурин с Петренко плясали бы на заднем плане зажигательные цыганские танцы

и целовались взасос....
тьфу дя чтоже это такое твориться в мире????

Это, конечно, в порядке бреда, но...
Я читала, например, о постановке "Трех сестер", где по замыслу режиссера (НЕ Виктюка!) Солёный влюблен в Тузенбаха. :orbit:

да ну вас всех...
вот люди напридумают всякого...

:scenic: :blum2: :scenic: :blum2: :scenic: :blum2:

Ника, а ты в курсе, что греческие статуи вообще-то были раскрашенные?:mrgreen: Не под хохлому, но все ж!:smeh:

А я, кстати, Рязанова плохо-плохо помню. Вот ка-ак пересмотрю... и все скажу тогда.:eek:

А мне понравился не только конец, а вообще как она трактует этапы развития Александра как личности. Начиная с дества в уродливой семье с отцом-тираном и дальше по мере того, как он завоевывал все большие и большие пространства, и в итоге увяз в незнакомых и чуждых ему индийских джунглях.
И как естественная любовь к женщине в конце концов возобладала у него над привычным для античности культом однополой любви. Причем Шань Са как-то пишет обо всем этом нисколько не пошло, а наоборот, одухотворяет физиологию. Возможно, такая трактовка античности как раз близка к мировосприятию людей, живших в то время. :mrgreen:
И вообще, сама по себе история мужчины и женщины, исключительных по своей физической и духовной силе, написана великолепно. :cool:

Ника, а вот интересно, ты почувствовала у Шань Са где-то китч - а вот Саламбо Флобера, это китч по-твоему, или нет?:mrgreen:

А Виктюк, он сейчас вааще ставит что-нибудь?:live-14:

Сонь, чтобы ответить на этот вопрос, мне надо ее перечитать. Читала один раз... лет в 19. :live-14:

Ника, ну вот интересно было бы. если б ты перечитала... Если вдруг появилась бы возможность. Я-то как раз недавно, с год назад, читала Саламбо (поскольку мой старший сын фанатеет от Флобера), а теперь Шань Са. Вещи абсолютно разные, но ИМХО уровень китчевости применительно к историческому роману примерно сравним. И в обоих случаях- на мой взгляд - это не китч.:cool:

А вообще-то, вот тема для обсуждения: что должно быть в историческом романе, чтоб это не было китчем? Ведь очевидно всегда очень велик соблазн превратить исторический сюжет в слёзовышибательной продукт?
С другой стороны, ведь из этого тоже можно сделать Литературу на все времена?
Где тут грань?:live-14:
Давайте вспомним на примерах?
Для начала, - Шекспир, Гамлет, и Король Лир? ведь это все были исторические сюжеты...

Тема интересная. Вот для сравнения - одновременно с "Александром и Алестрией" у нас вышел исторический роман Патрика Рамбо "Кот в сапогах". Я, кажется, о нем уже говорила - про молодого Наполеона. Я не большой любитель исторического жанра, но мне было его читать безумно интересно. При этом никакой слезовыжимательной интриги там нет, зато История как на ладони. Подсунула мужу - он осилил половину и сказал, что скучно без интриги. :cool:
Вернее, ему не хватило не столько интриги, сколько динамики действия.
Кто знает исторические романы, где одно с другим уживается? Где за динамикой не теряется История?

Ну, здесь еще вопрос жанра - что это, роман или хроника или биография, илти исторический очерк?Кстати, я допускаю. что роман может быть без внешней интриги, а, например, с интригой внутренней - как сам человек осмысливал происходящее с ним и с окружающим миром и по мере этого менялся... Это тоже очень интересно!:cool:
Ника, а "Кот в сапогах " - это мой следующий тебе заказ при случае!:razz:

А вообще, плииз, кто еще вспомнит какие великие исторические романы?И в чем там соль - в сюжете, в антураже или в психологии?:question:

Сонь, прости, я ведь давно держала в голове, что тебе его обязательно надо... и забыла! :redface:
А ты назовешь навскидку хороший исторический роман, где динамика не в ущерб Истории?

Ника, ну ты и вопросы задаешь!:mrgreen:

"Война и мир" !....:cool:

Или Пушкин, "Капитанская дочка"...:mrgreen:

Сонь... тока честно... ты ее прочла от корки до корки? Не пролистывая войну?
Я - каюсь, не одолела. :redface:

Зы. В 16 лет - пролистала. А в 30 меня приколола его нелепая попытка применить элементарные математические методы к теории войны. Так что войну в итоге тоже прочитала.:mrgreen:

а вот еще пример когда интрига не мешает истории - Три мушкетера!:live-23:

Ой, нет, мимо! Дюма, канешна, мастер интриги величайший, но изучать историю по "Трем мушкетерам" я бы не рекомендовала...
Уж тогда по Дрюону скорее... и то с оговорками.

У меня есть пример, увы, пока не существующий на русском языке - историческая серия Робера Мерля "Величие Франции". Он начал ее писать под старость и, посколько дожил почти до 100 лет, написал 13 или 14 романов, охватив период от гугенотских войн до Короля-Солнца.
Увы, Мерль, в отличие от Дрюона, нам так и не простил нашу правовую дикость. Когда были поползновения издать эту серию, он был еще жив и заявил официально, что никаких дел с Россией иметь не будет, пока ему не заплатят за все, что издавалось в СССР без разрешения и покупки прав. Теперь-то с наследниками, наверно, дело иметь было бы легче, но этот проект какой-то заколдованный, в разное время разные издатели проявляли к нему интерес, но везде он по разным причинам стопорился. А сейчас, в кризис, просто боятся все браться за такой масштабный проект.
Открою секрет - 3 романа были переведены еще 10 лет назад, один из них, первый, перевела я. Так и лежит, блинннн... :cry:

Неееее! В трактовке Виктюка
у Паратова была бы
офигительно веская причина не жениться
на Ларисе!!! :lol:

Намного более убедительная,
чем у самого Островского

Похоже, что Вы в школе историю не изучали?:-)

какой вы, батенька. однако скэптик...... ( почти по Женитьбе Чехова)

вообще, что-то не развивали мы тему русской классики. Вот Айнос дала импульс Бесприданницей.

У Клаузевица война 1812 года описанна гораздо более детально и объективно.

Ну, кто тему задал - это вопрос!:question:
мы ж не бесприданницу пошли по Никиной наводке, и отчитывались о спектакле по Никиной просбе.:mrgreen:
А тема русской классики у нас периодически всплывает - редко, правда! Но можно с удовольствием развить.:mrgreen:

Соуп, но мы же говорим об историческом романе! Ясно, что это должен быть не учебник истории! Но сколько в нем должно быть от исторической науки и сколько от романа?:question: Воть вопрос!:lol:


И на мой взгляд, часть персонажей могут быть вымышленными. И все же ИМХО в первую очередь это должен быть роман.:mrgreen: А вот главная задача с точки зрения истории мне видится в том, чтобы првильно передать дух времени и мироощущение людей того времени. Но, несомненно, упоминанемые и описываемые исторические факты ни в коем случае не должны быть перевраны!:cool:

Красавец Мужчина - классика? Конечно
"..мне с детства было суждено, пленяться пламенною стрррастью...."

а старый "На Всякого мудреца ...." с Максаковой и с Зуевой ("..пришла шабала и ушла шабала")

супер!

ЫЫЫЫЫЫ---АХХХХ !!!

этим неоднозначным восклицанием Топс привлекает внимание к себе и вопросам русской классики

Мэтр! :live-07:
Я на работе третий день утопаю в корректурах!:rolleyes:
Буду вечером, если выживу!

А где остальные - ваще вопрос! И Гале пора бы уже появиться...
:live-23:

Анус давно наблюдаю в Ваших постах один тотальный недостаток - любите Вы рассуждать не разбираясь в теме:-).
Тут ведь одно из двух либо Толстого не читали, либо в советский учебник по истории никогда не заглядывали - третьего не дано:-)

Всем привет!

А я дочитала "Дрянную девчонку". Хорошо. Пишет он отлично: очень внятно и без зауми - получаешь удовольствие. Хотя история грустная:(

Теперь засела за Платову. Могу сообщить, что роман так себе - даже мне, ее большой поклоннице, скучновато. Стала с ней повторяться та же грустная история, что и с Устиновой - льет воду, действие буксует, пустые диалоги, не несущие никакой смысловой нагрузки, на целые страницы... такое впечатление,что сказать ей нечего, а надо! (заказ обещанный выполнить, бренд ( пока покупают!) поддерживать, прочее...):(:(:(

а мне стыыдно просто....:cray::redface: Я по части старых фильмов и постановок - полный ноль.:redface:
В те годы, когда все это смотрели, я жила в общаге без телевизора и увлекалась туризмом и русской архитектурой....
:rolleyes:

Лена :live-07:
Спасибо что просветила! А то я как раз думала, не дать ли ей последний шанс реабилитироваться в моих глазах... купить то есть новую. :mrgreen:
Фик теперь куплю!

Сейчас, вроде бы, есть прекрасная возможность хотя бы старые фильмы пересмотреть. По крайней мере, на том сайте, который Ljusy рекомендовала, есть несколько сот самых известных наших фильмов, то есть практически все! Но вот неожиданность - оказалось, что большинство фильмов там записано в зеркальном отражении! То есть идут титры, и все зеркально, все буквы-слова наоборот... И изображение соответственно... :eek:Меня это смутило сильно - это ж известный факт, что зеркальное отражение воспринимается по-другому....:confused:

Ника, то есть Мерль - это история Франции В РОМАНАХ?!:cool: Вот это круто.... И хорошие романы?
А интересно вот, в них все персонажи реальные и все события реальные, и их поступки и ваимооотношения реальные?:cool:

Да, романы хорошие...

Вторым вопросом ты меня озадачила. :live-14:
Покажи мне хоть один роман - а не труд по истории - где были бы только реальные персонажи?
У Мерля, конечно, главные герои вымышленные, но наряду с ними в его романах действуют и реальные лица, известные из учебников. На фоне реальных событий, тоже известных из учебников... и из других романов. Например в описании периода гугенотских войн я склонна доверять Мерлю больше, чем Дюма. :razz:

Кстати, насчет вымышленных персонажей - вот у Рамбо в "Коте в сапогах" действуют в основном реальные исторические лица. А с едва ли не единственным вымышленным он, такое впечатление, не знал, что делать, и под конец как-то нелепо и немотивированно убил. :mrgreen:

Ну вот я и вернулась. :live-23:

Прям щас с самолета. В процессе полета тайно выпили 2 маленькие бутылочки виски на четверых (для смелости) - теперь, как бы, и алкоголь нельзя в самолете употреблять. :live-14: Странные они какие-то эти оренбургские авиалинии. :eek:

Короче, все было нормально. Семья выжила. Маруська кормленная и веселая. Я усталая, но счастливая. Фотоотчет представлю, наверное, завтра. Брала с собой "Притяжения". Всем девушкам испортила малину - они взяли чтиво, типа, Донцовой, чтобы выбросить потом. А не смогли это все после "Притяжений" читать. :mrgreen:

Всем привет! :live-07:

Гала, йес, йес, йес,
ура, ура, ура!!!:live-23::live-23::live-23:

:question: Ника, дык ведь я ж как раз об этом!!!:eek:
Что не должен быть исторический роман - учебником.

А что ты имеешь в виду под словами, что "в описании периода гугенотских войн я склонна доверять Мерлю больше, чем Дюма."?!!!:neponyatno:
В чем именно ты склонна ему доверять?:question:
Сформулируй, плииз!!!:mrgreen:

Гала! Ура!!!!!
Велкам хоум! :live-23:

Если коротко сформулировать - а длинно сейчас не получится, работа, будь она неладна! - то романы Мерля (в частности, тот, который я переводила, а значит, влезла в него глубокоооо:)) больше соответствуют тому, что было прочитано в исторической литературе, чем "Королева Марго. Да и вообще, у Дюма больше плаща и шпаги, чем собственно Истории.

Работа моя на сегодня, кажется, накрылась... :redface:
По РТР идет "Внутренняя империя" Линча. Я знала, что когда-нибудь до нее дозрею. Сегодня Линч мне почему-то очень под настроение.
И вообще, он - чародей.
:cool:

Да, Ника, насчет соответствия исторической литературе вроде понятно. То есть - выражаясь математическим языком - исторический роман должен являться не более чем первой производной от исторической науки и одновременно не более чем первой же производной от литературного определения романа:cool: То есть не более чем на шаг ниже этого и не более чем на шаг ниже того.:neutral:

Включила тож, по твоему совету, но с с опозданием.

Я сама минут 15 пропустила. Но он идет больше 3-х часов, ужос! :mrgreen:

Пе-ре-ве-ди! (с) :cool:

дрянная девчонка - очень качественная литература...
современная классика...
людям, воспитанным на классических романах 19 - первой половины 20 века такой лит-ры сильно не хватает...
а кроме того, многолюбимая латиноамериканская литература...
все-таки, у них немного другое мировосприятие.....

к слову, ни там, ни там исторической правды реальной нет....
кста., до кучи: хроники времен карла 9 (мериме) и молодые годы короля генриха четвертого (манн) продолжают ту же традицию...
во франции очень чтят этого короля...
отсюда и некоторое искажение событий конца религиозных войн...

Встала , типа, к обеду.

К культуре никак не получается приобщиться - вечером на ДР. :agree:

Всем привет! :live-07:

http://s57.radikal.ru/i157/0906/93/e8fa89975045.jpg

ДАААААААВАЙ ФОТГИ!
ДААААВАЙ!
А ТО НИКУДА НАСТРОЕНИЕ...

где вас, гала, носило???
уже соскучицца успели тут...
и ветга почти высохла!

Привет! :live-07:
Ну что, опять все работают?
А Гала акклиматизируется?

А я вчера - не иначе под настроение! - впервые смотрела Линча, не пытаясь что-нибудь понять. Оказывается, только так его и надо смотреть. :rolleyes: :razz:

http://s56.radikal.ru/i154/0906/5f/ba584c1883a1.jpg

Каждый день ходил по пляжу этот верблюд.

мдя ... обычно оне пахнут какашками....
а еще оне кусаюцца и плююцца...
вы к нему пытались подходить на близкое расстояние???
боюс. боюс...
как была погода, как море?
какие вкуссности пробывали?
есть кризис в туреччине:

Коты ходили по ресторану, сидели на ветках вокруг терассы. Кормить, как бы, нельзя. Но я тайно кормила.

http://s42.radikal.ru/i096/0906/9e/c4f86924d254.jpg

ААААААААА!!!! Пока свой пост кропала, Гала появилась! :live-23:

Я тооооже к моооорю хочуууууууу!!!
А мне в этом году не светит!
:cray: :cray: :cray:

Погоды были замечательные - море 21-23. Воэдух выше 30. Вкуссности всякие пробовали. Форель - супер!. Клубники 1 кг стоит 1$. Отборной!

http://i034.radikal.ru/0906/16/7af97dc8c157.jpg

Кризиса не заметила. Как было так все и осталось - везде русские и немцы.

Но 1 кг мяса стоит 15 $! А бутылка пива типа Эфес - 3 $ ( в обычном супермаркете!). А у нас оно же 1$!

Сама не люблю, но привезла всяких разных на подарки.

http://s50.radikal.ru/i129/0906/d6/9fe8016252df.jpg

Барб, почему так категорично? Нешто Мерля читали?

Скорее наоборот, Мерль продолжает традицию Мериме. Более, чем традицию Дюма. :razz:

Жил-был Анри Четвертый
Он славный был король...
:live-23:

http://s53.radikal.ru/i139/0906/d6/fceb1a083c1d.jpg

Вот такие глаза - сердце разрывается. Правда, говорят, что их кормят объедками ресторана.

нет, всё.
хватит работать - пора заниматься чем-то более продуктивным.

например, куда-нить съездить на выходные.

"войну любил он страшно,
и дрался как петух.
и в битве рукопашной,
один он стоил двух!!!!!!"
мерля, я, кажецца, читал...
но не уверен...
а объесните мне разницу между традицией дюма и традицией мериме???
я вот как-то вот не вижу...

так он гладенький какой...
наверняка шакалит у туристов, сердяга

оооо.... сладости восточные....
турецкие и впрямь самые фкуссные.. если свежие...
а они там свежие, не сомневаюссс ... уже плднимаецца настроение!:agree2:

а мы всегда и везде кормим....никто не возмущяецца...
в этом году зимой в иордании, хотя был приличный отель, кошки шныряли по террасе ресторана с утра...норовили сами че-нить стянуть...
а еще конкуренцию им вороны составляли.... те ваааще шустро все воровали со столов.. ибо народу было немного...

http://s60.radikal.ru/i167/0906/0c/0dd3f09d42da.jpg

Олеандр. Красоты безумной. Растет везде ,типа, даже из бетона. Ядовит. Когда воины А. Македонского поели шашлыков с шампуров из него - все померли. Гид говорил, что жена, если подозревает мужа в измене, - кладет ему лист, намекая, типа, завязывай. Некоторые девушки понемногу добавляют супругам сушеный в еду. Интересное решение. :eek:

а заааааапах от него какой!
мдя...
класс!
кста, про мекедонского байку я в другой интерпретации слышал, якобы, его солдаты встали лагерем и порубли олеандры и костров поназажигали... ну и не проснулись к утру...

Возможно, читали. :razz:
Это был один из редких зарубежных аффтаров, активно переводившихся при совке. "Мальвиль" - антиутопия. "За стеклом" - о событиях 68-го, там по советским меркам на удивление много секса, наверно, цензора снотворным напоили... :lol: "Остров", "Смерть - мое ремесло", "Разумное животное"...
Говорю же, старичок был очень на нас обижен, потому что он со всех наших тиражей не поимел ни франка! :mrgreen:
Но не историческую серию. Говорю же - нет ее по-русски! :cry:

Традиция Дюма - плащ и шпага на историческом фоне. Традиция Мериме - История не фон, а главное действующее лицо. Вот, объяснила как могла... :live-14:

да. точно "остров" читал в деццтве. (недеццка литература!)..
100%.
щас гляну про историю...
в начале 90 много чего переводили...

вот с последним не соглашусь...
для мериме история тоже фон.... но он действительно, отноится к ней более серьезно что ли...то есть изучает человеческие отношения в социально-историческом контексте...
а для дюма история = авантюрный сюжет для вольной обработки, не более..
разница, ы общем не большая.....
да и тактовка пресонажей в королеве марго и хрониках не больно отличается...
это - у манна генрих - гений....

вот написал и задумалсо...
в общем-то не очень помнюя "молодые годы"...
почему-то всплыл в памяти эпизод, как королева мать укусила мрагариту наваррскую за жопу...
мдя... смешно,а?

Фактически мы говорим об одном и том же, такшта вы как раз согласилимь! :razz:

мериме люблю....
театр клары газуль...
перечитать хочецца..

а робер мерль день дельфина написал...
вспомнил..

Пётр первый
хоть тот Толстой говорят был гандонистый мужик
но книга великая
имхо

Барб , ты мудак
Мериме тончайший стилист и формалист
Я конечно французским как Ника не владею
но от книг Мериме имхо за километр пахнет изысканнейшими духами
(Кст., а кто переводчик?)
а Дюма гонится за сюжетом и сам не успевает......
Нет ?

Кстати
помню потрясение от "Маттео Фальконе"
а кто из них спёр у кого , Гоголь или Мериме ?

Гала, наверное, это правильно. Клубника - это пища южных людей. а мясо с пивом - пища северных людей.:lol:
А что вы там делали - кроме купанья-загоранья, были еще где-нибудь? расскажи еще! И еще фоток плииз!:mrgreen: