Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Основной > Исторический раздел
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории
Температура кипения: средняя
Запас прочности: интеллект, адекватность
Степень защиты: жесткая модерация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 16.01.2017, 11:39   #41
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Александер
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 9,497
Репутация 117 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Matstrat Посмотреть сообщение
Может быть. Но коммунисты поделили территорию так, как им казалось оптимальным.
В принципе да, коммунисты делили по этническому составу. К Украине отошли земли, где большинство населения было украинским кроме Донбасса, на котором преобладали казаки и великорусы. Это был действительно подарок, индустриальный регион для сельской Украины.
Александер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 19:01   #42
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александер Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Matstrat Посмотреть сообщение
Смоленская да, а левобережная чета тут я не уверен. Богдан Хмельницкий чего бы присоединялся то? Запорожская Сечь ведь тоже относится к левобережной и Киев, хотя он на правом берегу.
По сути кроме Харьковщины, относилась к России под названием Слободская Украина, и Полтавщины относилась к Речи Посполитой левобережная Украина представляла собой Дикое поле, по которому гуляли как казаки, так и крымские татары. Правобережная Украина была более обжита кроме юга, современные Одесская и Николаевская области. Там на побережье Черного моря стояли несколько турецких крепостей и тоже было дикое поле.
Харьковщина или Слободская Украина это современные Сумская и Харьковские области. О Полтавщине я в предыдущих постах объяснил, что это такое. На самом деле в Дикое поле скорее Правобережная Украина превратилась в результате казачьих между усобиц.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 19:04   #43
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию Хочу вот еще, что исправить.

В составе Речи Посполитой была еще четвертая группа русских - это население Галицко-Волынского княжества с 14 века разделенного между Венгрией и Польшей.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 19:13   #44
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию Почему я добавил четвертую группу. Предлагаю обсудить.

А потому, что пребывание русских в течении примерно 40 лет под властью Речи Посполитой не превратило московитов в не русских. Примерно 300 лет нахождения русских в составе Великого княжества Литовского и Русского не превратило русских в не русских. А вот 90 летнее нахождение русских под властью Королева Польского навсегда(если верить молве) превратило этих русских в малороссов, а оставшиеся русские в составе Княжества Литовского через примерно через 400 лет проживания в этом государстве навсегда превратились в Белорусов. В свете этого страшно просто подумать в кого превратились потомки жителей Галицко-Волынского княжества с небольшими перерывами прожившие под властью Польского государства - 550 лет.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2017, 19:18   #45
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александер Посмотреть сообщение
В принципе да, коммунисты делили по этническому составу.
Как констролили Украину жидо-коммунисты этого в одной фразе не скажешь. Там было предательство, исторический случай, репрессии против соседних этнических групп населения и разнообразная этническая эквилибристика. Предлагаю посвятить этому процессу новую тему после того, как эту закончим.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 15:43   #46
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Александер
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 9,497
Репутация 117 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АК Посмотреть сообщение
В составе Речи Посполитой была еще четвертая группа русских - это население Галицко-Волынского княжества с 14 века разделенного между Венгрией и Польшей.
Да были галицкие русины, но они большого значения в восстании Хмельницкого не сыграли.
Александер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 15:45   #47
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Александер
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 9,497
Репутация 117 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АК Посмотреть сообщение
В свете этого страшно просто подумать в кого превратились потомки жителей Галицко-Волынского княжества с небольшими перерывами прожившие под властью Польского государства - 550 лет.
Кстати в составе Венгрии русины сохранили свою самидентификацию.
Александер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2017, 20:47   #48
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александер Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от АК Посмотреть сообщение
В составе Речи Посполитой была еще четвертая группа русских - это население Галицко-Волынского княжества с 14 века разделенного между Венгрией и Польшей.
Да были галицкие русины, но они большого значения в восстании Хмельницкого не сыграли.
Я просто подумал, что было бы не справедливо перечисляя этнический состав населения Речи Посполитой пропустить этот народ, тем более он в восстании Богдана Хмельницкого не участвовал, а в советское время считалось, что Украина именно с Богдана и пошла, а вот сейчас выясняется, что украинство это чисто галицийское явление
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 11:52   #49
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию Вернемся к казакам

С тех пор, как "украинные" земли перешли по Люблинской унии 1569 года в состав Короны, то есть собственно Польши Украина стала для Польши источником постоянных проблем.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 11:54   #50
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Конфликт между польскими властями и основной массой коренного населения складывался из трех составляющих: этнической, конфессиональной и социальной.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 12:01   #51
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Когда-то, в до монгольские времена, большой народ, расселившийся на обширных пространствах восточной Европы, был единым. Однако начиная с 13 века исторические судьбы разных групп русского населения пошли разными путями, но тем не менее русские потерявшие политическую самостоятельность не хотели мириться со своим положением в чуждом им государстве.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 12:04   #52
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

В королевстве государственным языком была латынь, главным языком культуры страны был польский, в стране господствовали польские обычаи, русские в такой обстановке ощущали себя людьми второго сорта.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 12:09   #53
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Дискриминация была особо чувствительной для украинцев сохранивших верность религии предков. На левой стороне Днепра православные составляли подавляющее большинство населения, на Правобережье православные были просто большинством населения. В переводе с дипломатического на русский это означало, что на левом берегу католики селились только по долгу службы, а на правом католики были правящим классом и имели во владении земельные угодия и иногда проживали в своих имениях лично.
__________________
Я помню....! :-(

Последний раз редактировалось АК; 22.01.2017 в 12:13..
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 17:14   #54
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Ущемленное в правах православное духовенство поддерживало антикатолические настроения, проповедуя незыблемость отеческой веры. Ситуация, в которой важнейшее по идеологической влиятельности сословие ориентируется на зарубежные авторитеты и духовные центры, не могла не представлять угрозы для польского королевства.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 17:17   #55
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Однако в Кракове и Варшаве, кажется, плохо понимали опасность форсированной католизации и полонизации огромного густонаселенного края. Политика Короны сводилась к тому, чтобы дерусифицировать и обратить в католичество русскую элиту. Богатые и знатные русские уравнивались в правах с магнатами и шляхтой королевства в случае перехода в католичество.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 17:23   #56
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

К середине 17 века на Украине уже почти не осталось православной знати. Последний оплот, православной аристократии, дом князей Вишневецких, перешел в католичество в 1632 году.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 17:36   #57
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Процесс национального и религиозного преображения элиты не минуемо приводил к тому, что разделение по вере становилось и разделением социальным. Само собой получалось, что среди православных преобладали люди неродовитые и бедные. Поэтому всякий конфликт на религиозной или социальной почве становился столкновением между национальностями.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 17:41   #58
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

В 17 веке противостояние между верхушкой общества и низами даже отягощенное религиозной и национальной рознью ничего не обыкновенного не представляло - так существовали многие государства. Но на Украине исторически сложилась особенная, чрезвычайно опасная ситуация: часть дискриминируемого населения была вооружена, привычна к воинскому делу и организована.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 17:48   #59
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Речь идет о казачестве- воинском сословии, возникшем на русском пограничье почти сразу же после начала внутренних междуусобиц у монголо-татар. Польша как и Московское царство страдавшая от набегов Крымских татар поддерживало казачьи сообщества вблизи своих границ, но в отличии от Москвы, казачья вольница для Польши не была единоверной.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.01.2017, 17:51   #60
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Разумеется польское правительство пыталось взять эту вольницу под свой контроль и даже добилось в этом деле некоторых успехов. Это был взаимовыгодный путь, Земли отбитые казаками у татар хотя ими и владела в основном казачья верхушка становились частью Речи Посполитой. Казачество активно участвовало сначала в защите южных границ, а потом и во всех войнах в которых участвовала Речь Посполитая. В свою очередь Речь Посполитая оплачивала услуги части казачества в мирное время. Некоторое количество казаков было записано в так называемый реестр получало ежегодное жалованье, имело право владения землей в пределах Речи Посполитой. И хотя реестровые казаки ценили свои привилегии, а не реестровые стремились в него попасть в правовом и политическом отношении привилегии реестровых казаков сильно уступали правам польской шляхты.
__________________
Я помню....! :-(

Последний раз редактировалось АК; 22.01.2017 в 18:03..
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.01.2017, 23:25   #61
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,965
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

2 дебила, это сила
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 08:57   #62
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Александер
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 9,497
Репутация 117 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
2 дебила, это сила
3 дебила уже пол команды. )
Александер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 17:25   #63
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,965
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

"СТАТЬИ БОГДАНА ХМЕЛЬНИЦКОГО", УТВЕРЖДЕННЫЕ ЦАРЕМ И БОЯРСКОЙ ДУМОЙ

21 марта 1654 г.


бьют челом великому государю царю и великому князю Алексею Михайловичи всеа Великия и Малыя Росии самодержцу и многих государств государю и обладателю его царского величества подданные Богдан Хмельницкий, гетман Войска Запорожского, и все Войско Запорожское и весь мир християнский росийский, чтоб его царское величество пожаловал их тем, о чем посланники их бити челом учнут, а они его царскому величеству во всяких его государских повеленьях служити будут вовеки. И что на которую статью царского величества изволенье, и то подписано под статьями.

Статья 1.

Чтоб в городех урядники были из их людей обираны к тому достойные, которые должны будут подданными царского величества урежати и доходы всякие вправду в казну царского величества отдавати, для того что царского б величества воевода, приехал, учал права их ломать и уставы какие чинить, и то б им было в великую досаду. А как тутошние их люди где будут старшие, то они против прав своих учнут исправлятца.

И сей статье царское величество пожаловал велел быть по их челобитью. А быти б урядником в городех войтам, бурмистром, райцам, лавником, и доходы всякие денежные и хлебные збирать на царское величество и отдавать в его государеву казну тем людем, которых царское величество пришлет. Да тем же присланым людем, кого для тое зборные казны царское величество пришлет, и над теми зборщиками смотрить, чтоб делали правду..

Статья 2.

Писарю войсковому, чтоб по милости царского величества 1000 золотых польских для подписков давать, а на судей войсковых по 300 золотых польских, а на писаря судейского по 100 золотых польских, на писаря да на хорунжего полкового по 50 золотых, на хорунжего сотницкого 30 золотых, на бунчюжного гетманского 50 золотых.

Царское величество пожаловал велел быть по их челобитью, а давать те деньги и с тамошних доходов.

Статья 3.

На писаря, и на судей войсковых на 2 человека, и на всякого полковника, и на ясаулов войсковых и полковых чтоб по мельнице было для прокормленья, что росход имеют великой.

Царское величество пожаловал велел быть по их челобитью.

Статья 4.

На поделку наряду войскового, и на пушкарей, и на всех работных людей, которые у наряду бывают, чтоб царское величество пожаловал изволил учинить свое царское милостивое призренье, как в зиму, так и о станах, також де на обозного арматного 400 золотых,; а на хорунжего арматного 50 золотых.

Царское величество пожаловал велел давать ис тамошних доходов

Статья 5.

Послы, которые издавна к Войску Запорожскому приходят из чюжих краев, чтоб гетману и Войску Запорожскому, которые к добру были, вольно приняти, а только чтоб имело быть противно царского величества, то должни они царскому величеству извещати.

По сей статье царское величество указал: послов о добрых делех принимать и отпускать. А о каких делех приходили и с чем отпущены будут, о том писать к царскому величеству подлинно и вскоре. А которые послы присланы от кого будут царскому величеству с противным делом, и тех послов и посланников задерживать в Войске и писать об них о указе к царскому величеству вскоре ж, а без указу царского величества назад их не отпускать. А с турским салтаном и с польским королем без указу царского величества не ссылатца.

Статья 6.

О митрополитье киевском посланником изустной наказ дан. А в речах посланники били челом, чтоб царское величество пожаловал велел дать на его маетности свою государскую жаловальную грамоту.

Царское величество пожаловал: митрополиту и всем духовного чину людем на маетности их, которыми они ныне владеют, свою государскую жаловальную грамоту дать велел.

Статья 7.

Чтоб царское величество изволил рать свою вскоре прямо к Смоленску послать, не отсрочивая ничего, чтоб неприятель не мог исправитца и с иными совокупитися, для того что войска ныне принужены, чтоб никакой их лести не верили, естьли б они имели в чем делать.

Царское величество изволил на неприятеля своего, на польского короля, итти сам, и бояр, и воевод послать со многими ратьми по просухе, как конские кормы учнут быть.

Статья 8.

Чтобы наемного люду зде по рубежу от ляхов для всякого безстрашия с 3000 или, как воля царского величества будет, хотя и больши.

Царского величества ратные люди всегда на рубеже для Украины обереганья есть и вперед стоять учнут.

Статья 9.

Обычай тот бывал, что всегда Войску Запорожскому платили. Бьют челом и ныне царскому величеству, чтоб на полковника по 100 ефимков, на ясаулов полковых по 200 золотых, на ясаулов войсковых по 400 золотых, на сотников по 100 золотых, на казаков по 30 золотых польских давать.

И в прошлых годех присылал к царскому величеству гетман Богдан Хмельницкий и все Войско Запорожское и били челом многижды, чтоб его царское величество их пожаловал, для православные християнские веры и святых божиих церквей за них вступился, и принял их под свою государеву высокую руку, и на неприятелей их учинил им помочь. И великому государю нашему его царскому величеству в то время под свою государеву высокую руку приняти было вас не мочно, потому что у его царского величества с короли польскими и великими князи литовскими было вечное докончанье. А что с их королевские стороны царского величества отцу, блаженные памяти великому государю царю и великому князю Михаилу Федоровичю всеа Русии самодержцу и многих государств государю и обладателю, и деду его государеву, блаженные памяти великому государю святейшему патриарху Филарету Никитичю московскому и всеа Русии, и великому государю нашему царю и великому князю Алексею Михайловичи всеа Русии самодержцу его царскому величеству учинились многие безчестья и укоризны. И о том по королевским грамотам, и по сеймовому уложению, и по констытуцыи, и по посольским договорам царское величество ожидал исправленья. А гетмана Богдана Хмельницкого и все Войско Запорожское хотел с королем польским помирить через своих государевых великих послов тем способом: буде Ян Казимер король учинит с ними мир по Зборовскому договору, и на православную християнскую веру гонения чинить не учнет, и униятов всех выведет, и царское величество винным людем, которые за его государскую честь довелись смертные казни, вины их хотел отдать. И о том посылал к Яну Казимеру королю своих государевых великих и полномочных послов, боярина и наместника велико пермского князя Бориса Александровича Репнина-Оболенского с товарыщи.

И те царского величества великие и полномочные послы о том миру и о поступках королю и паном раде говорили всякими мерами. И Ян Казимер король и паны рада ни на которую меру не сошли, и то великое дело поставили ни во что, и тех царского величества великих и полномочных послов отпустили без дела. И великий государь наш его царское величество, видя такие с королевские стороны многие неисправленья, и грубости, и неправды и хотя православную християнскую веру и всех православных християн от гонителей и хотящих церкви Божия разорити и веру християнскую искорените, от латын оборонити, под свою государеву высокую руку вас принял. А для вашие обороны собрал руские, и неметцкие, и татарские рати многие. Идет сам великий государь наш его царское величество на неприятелей християнских и бояр своих, и воевод шлет со многими ратьми. И на тот ратной строй по его государеву указу роздана его государева казна многая. И ныне им, посланником, о жалованье на Войско Запорожское говорить, видя такую царского величества милость и к ним оборону, не довелось. А как был у гетмана у Богдана Хмельницкого государев ближней боярин и наместник тверской Василей Васильевич Бутурлин с товарыщи, и гетман говорил с ними в розговорех о числе Войска Запорожского, чтоб учинить 60 000. А хотя б де того числа было и больши, и государю де в том убытка не будет, потому что они жалованья у государя просить не учнут. Да и им, Самойлу и Павлу, и иным людем, которые в то время при гетмане были, про то ведомо ж. А что в Малой Росии в городех и местех каких доходов, и про то царскому величеству не ведомо, и великий государь наш его царское величество посылает доходы описать дворян. А как те царского величества дворяня доходы всякие опишут и сметят, и в то время о жалованье на Войско Запорожское по розсмотренью царского величества и указ будет. А ныне царское величество, жалуя гетмана и все Войско Запорожское, хочет послать своего государева жалованья по давным обычаям предков своих, великих государей царей и великих князей росийских, гетману и всему Войску Запорожскому золотыми.

Статья 10.

Крымская орда если бы имела вкинутися, тогда от Астрахани и от Казани надобно на них наступати. Тако ж де и донским казаком готовым быть, а ныне еще в братстве дать сроку и их не задирать.

Царского величества указ и повеленье на Дон к козаком послано: буде крымские люди задору никакова не учинят, и на них ходить и задору чинить не велено. А будет крымцы задор учинят, и в то время царское величество укажет над ними промысл чинить.
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.01.2017, 17:26   #64
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,965
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Не влезло в один пост, продолжение:
Статья 11.

Кодак город на рубеже от Крыму, в котором гетман всегда по 400 человек держит и кормы всякие им дает, чтоб и ныне царское величество пожаловал кормами и порохом, к наряду изволил построите. Также и на тех, которые за порогами коша берегут, чтоб царское величество милость свою изволил показать: понеже нельзя его самого без людей оставляти.

О той статье царского величества милостивой указ будет вперед, как про то ведомо будет, по скольку каких запасов в те места посылывано и сколько будет доходов в зборе на царское величество.

А что в письме ж в вашем написано: как великий государь наш его царское величество гетмана Богдана Хмельнитцкого и все Войско Запорожское пожалует свои государские грамоты на вольности ваши дать велит, тогда вы смотр меж собою учините, хто будет казак или мужик, а чтоб число Войска Запорожского было 60 000. И великий государь наш его царское величество на то изволил им, числу списковым казаком быть велел. И как вы, посланники, будете у гетмана у Богдана Хмельнитцкого, и вы б ему сказали, чтоб он велел казаков разобрать вскоре и список им учинил. Да тот список за своею рукою прислал к царскому величеству вскоре.

Такое письмо дано посланником. Писано на столбцах белоруским письмом без дьячей приписи. Писал Степан, да Тимофей, да Михайло.


Источники
ЦГАДА, ф. Посольский приказ, Малороссийские дела, 1654, д. 4. л. 328–347а. Отпуск. Опубл. Акты ЮЗР, т. X, с. 477–184. Полное собрание законов Российской империи, собрание 1-е, т. X, № 119, с.311–314.
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 21:06   #65
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Nick, История не терпит спешки, а ты спешишь, как голый в баню.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 21:15   #66
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Наряду с реестровыми казаками получавшими жалованье постоянно, существовали так называемые "выписчики" услугами которых Речь Посполитая пользовалась только во время войны. "Выписчики" получали жалованье от королевства только в военное время. "Выписчики" и составляли ядро Запорожского казачьего войска постоянно проживавшего на Украине за границами Речи Посполитой. Казачья республика жила, управлялась и вела войны по своим законам.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 21:24   #67
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Всего казаков на польской окраине было несколько десятков тысяч - большая по тем временам военная сила. Все 1620-е и 1630-е годы представляли собой череду крупных и мелких мятежей этого сословия. Однако совсем другой масштаб эти смуты приобрели, когда протестное движение охватило единокровную и единоверную крестьянскую массу в границах Речи Посполитой.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 21:28   #68
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

До тех пор пока у недовольных не было общего сильного вождя. Короне удавалось справляться с разрозненными восстаниями, как казацкими, так и с крестьянскими.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 21:38   #69
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию Такой лидер национального движения появился в середине 17 века.

Крещенное имя этого человека - Зиновий, мирское - Богдан. Семья была зажиточной из казацкой старшины. Михайло Хмельницкий одно время служил чигиринским подстаростой (помощником губернатора) и имел звание сотника.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 21:44   #70
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Зиновий-Богдан родился в 1595 или 1596 году, то есть к началу восстания ему уже перевалило за пятьдесят. Про его молодость известно не многое. Он получил хорошее по тем временам образование, много воевал и странствовал, побывал в турецком плену. К моменту, когда обстоятельства побудили Хмельницкого к действию, это был не молодой, заслуженный, известный далеко за пределами родного Чигирина реестровый казак, тоже сотник, как некогда его отец.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 21:50   #71
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Тем оскорбительнее Богдану Михайловичу были гонения, которым его подвергал сосед, польский шляхтич ротмистр Даниэль Чаплинский. Конфликт был имущественным и личным. Чаплинский совершал набеги на владения Хмельницкого, а когда тот попытался искать защиту в суде, вышло ещё хуже: украинец оказался перед поляком полностью бесправным.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 21:53   #72
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

В 1646 году чигиринский сотник отправился в Варшаву жаловаться королю, и тот вроде бы даже обещал Богдану поддержку, но королевская власть в государстве была слабой и защиты не гарантировала. По возвращению в родные места Хмельницкий узнал, что враги собираются его схватить.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 21:56   #73
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Пришлось бросить имение и бежать куда глаза глядят, а на польской Украине в то время это означало - в Запорожскую Сечь.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 21:58   #74
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Это был прирожденный лидер: смелый, красноречивый, властный, умеющий увлечь людей.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 22:03   #75
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию Имелись у него и недостатки о которых пишут многие мемуаристы

У Хмельницкого, как это не редко бывает с людьми подобного склада, периоды гиперактивности сменялись полосами апатии и депрессии, когда он много пил и попусту терял время. Став предводителем движения, фактически главой государства, он часто менял планы и политический курс - бывало, без серьезных на то оснований либо по сугубо личным причинам.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 22:12   #76
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Хмельницкому удалось возмутить Сечь, но он пробыл там не долго. У него не было намерения затевать очередной бунт, с которыми поляки научились справляться. Богдан замышлял большую победоносную войну, а для неё нужен был сильный союзник.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 22:12   #77
_
енот-старожил
 
Аватар для xy
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: г. масква
Сообщений: 40,758
Репутация 537 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АК Посмотреть сообщение
У Хмельницкого, как это не редко бывает с людьми подобного склада, периоды гиперактивности сменялись полосами апатии и депрессии, когда он много пил и попусту терял время. Став предводителем движения, фактически главой государства, он часто менял планы и политический курс - бывало, без серьезных на то оснований либо по сугубо личным причинам.
Это хорошо читается.
Как роман.
Но почему я должен тебе верить?
Это только слова.
При как тут история?
А тем более историческая наука?
xy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 23:07   #78
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Я могу тебе привести имена людей у который я эту мысль тиснул известные все люди многие из них в историках еще с дореволюционных времен ходят, по возможности пытался отбирать тех за которыми слава малороссийских националистов имелась. В общем людей симпатизировавших малороссам. Что не так с чем не согласен? Или что-то из того, что я рассказываю тебе в советской школе не говорили?
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 23:08   #79
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,085
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от xy Посмотреть сообщение
А тем более историческая наука?
Что такое историческая наука мы в другой теме обсуждаем. Иди туда задавай вопросы.
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 26.01.2017, 23:53   #80
_
енот-старожил
 
Аватар для xy
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: г. масква
Сообщений: 40,758
Репутация 537 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АК Посмотреть сообщение
Я могу тебе привести имена людей у который я эту мысль тиснул
Не надо.
Говори от себя.
xy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 04:19.


Email связь: admin@moemnenie.club
разные ссылки:
    Блог dsa         News Exchange Гуманитарная пыточная Папаши Мюллера        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru