Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Основной > Исторический раздел
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории
Температура кипения: средняя
Запас прочности: интеллект, адекватность
Степень защиты: жесткая модерация

Thread Description:Республики и семибоярщина

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 06.07.2016, 20:50   #41
Ватан
енот-старожил
 
Аватар для Перчаткин
 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 8,777
Репутация 201 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Перчаткин Посмотреть сообщение
Понаехали из якутии
Из Якутии? А куда они понаехали?
В центр цивилизации, называется Рим. У нас третий.
Перчаткин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 21:34   #42
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,507
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Перчаткин Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Перчаткин Посмотреть сообщение
Понаехали из якутии
Из Якутии? А куда они понаехали?
В центр цивилизации, называется Рим. У нас третий.
я чизда не поэл. какие якуты какой рим?
Я нарочно по-олбански спрашиваю, раз ты русский язык отказываешься понимать.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.07.2016, 21:47   #43
Ватан
енот-старожил
 
Аватар для Перчаткин
 
Регистрация: 05.03.2014
Сообщений: 8,777
Репутация 201 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Перчаткин Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Из Якутии? А куда они понаехали?
В центр цивилизации, называется Рим. У нас третий.
я чизда не поэл. какие якуты какой рим?
Я нарочно по-олбански спрашиваю, раз ты русский язык отказываешься понимать.
Все я понял. А вот тебе не обязательно. Вам работать надо, не думать. В Москве все за вас придумают, испытают. Тут академиков много.
Перчаткин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.07.2016, 05:57   #44
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,507
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Перчаткин Посмотреть сообщение
В Москве все за вас придумают, испытают. Тут академиков много.
Наука умеет много гитик.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.07.2016, 23:24   #45
Дровосек
енот-старожил
 
Аватар для Glip92
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 10,528
Репутация 239 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Matstrat Посмотреть сообщение
Почему в Новгороде, где жили самые русские из русских, получалось столетиями поддерживать республиканскую форму правления, а в Москве та попытка, которую мы знаем, как семибоярщина, с треском провалилась? В чем разница? Почему именно москвичам нужен был царь самодержец?
Ганза рулила.
Им дерьмократия милей твёрдой власти была.
__________________
– Вырвав человеку язык, вы не докажете, что он лжец, а лишь дадите понять, что боитесь его слов.
Битва королей. Тирион III
Glip92 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.07.2016, 09:45   #46
Модератор
енот-старожил
 
Аватар для Matstrat
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 15,609
Репутация 321 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Glip92 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Matstrat Посмотреть сообщение
Почему в Новгороде, где жили самые русские из русских, получалось столетиями поддерживать республиканскую форму правления, а в Москве та попытка, которую мы знаем, как семибоярщина, с треском провалилась? В чем разница? Почему именно москвичам нужен был царь самодержец?
Ганза рулила.
Им дерьмократия милей твёрдой власти была.
Скорее наоборот. Бояре, которые вошли в семибоярщину не имели представления о республиканском управлении. Они слишком сосредоточились на разборках, кто из них главнее
Matstrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 14:51   #47
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Александер
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 9,497
Репутация 117 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Matstrat Посмотреть сообщение
Почему в Новгороде, где жили самые русские из русских, получалось столетиями поддерживать республиканскую форму правления, а в Москве та попытка, которую мы знаем, как семибоярщина, с треском провалилась?
В X-XIIIвв существовала древнерусская экономическая система, которая специализировалась на продаже лесных товаров в Византию и Ближний Восток и транзитной торговле между Европой и Азией. Этой экономической системе была присуща республиканская форма правления либо слабая княжеская власть. В XIIIв из-за крестовых походов и монгольских завоеваний эта система рухнула. В Восточной Европе начала складываться новая ордынская экономическая система, которой соответствовали деспотии разной формы. Однако государства древней Руси, которые имели выход к Балтике (Новгород, Псков, Полоцк, косвенно Вятка), переориентировались на торговлю с Западной Европой и сохранили старые политические порядки.
Москва и Тверь были новыми государствами, которые сложились уже в ордынскую эпоху, и поэтому были автократичными политическими системами.
Александер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 15:49   #48
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,507
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александер Посмотреть сообщение
Москва и Тверь были новыми государствами, которые сложились уже в ордынскую эпоху, и поэтому были автократичными политическими системами.
Основателем Российского государства был хан Батый. (с. В. Ковтун)
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 18:00   #49
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Александер
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 9,497
Репутация 117 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Основателем Российского государства был хан Батый.
Почему Батый? Скорее Иван Калита.
Александер вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.07.2016, 19:25   #50
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,507
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александер Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Основателем Российского государства был хан Батый.
Почему Батый? Скорее Иван Калита.
Задай вопрос Ковтуну, он представляется историком.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 01:46   #51
Модератор
енот-старожил
 
Аватар для Matstrat
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 15,609
Репутация 321 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Александер Посмотреть сообщение
которые сложились уже в ордынскую эпоху, и поэтому были автократичными политическими системами.

Похоже на то. Бояре не представляли себе, как можно жить без явного самодержца, поэтому и перегрызлись и все силы употребили на борьбу между собой, выясняя, кто из них главнее.
Matstrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 24.07.2016, 01:50   #52
Модератор
енот-старожил
 
Аватар для Matstrat
 
Регистрация: 14.03.2011
Сообщений: 15,609
Репутация 321 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Александер Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Основателем Российского государства был хан Батый.
Почему Батый? Скорее Иван Калита.
Задай вопрос Ковтуну, он представляется историком.
Во фразе есть конечно смысл. Действительно, именно монголы объединили Россию после того, как Русь распалась на множество враждующих между собой княжеств. Они выдавали ярлык и определяли главного среди князей, которому другие должны были подчиняться.
Matstrat на форуме   Ответить с цитированием
Старый 26.07.2016, 18:39   #53
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Александер
 
Регистрация: 03.11.2009
Адрес: Минск
Сообщений: 9,497
Репутация 117 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Matstrat Посмотреть сообщение
Бояре не представляли себе, как можно жить без явного самодержца, поэтому и перегрызлись и все силы употребили на борьбу между собой, выясняя, кто из них главнее.
Бояре грызлись везде, но, что было нормально для эпохи феодальной раздробленности, оказалось плохо для 15-18вв. В Англии и Нидерландах в данную эпоху, называемую "старый порядок" произошла уникальная вещь. Из четырех сил, которые боролись за власть, феодалы, монархия, церковь, города никто окончательно не победил. Поэтому институты средневекового народовластия уцелели и стали трансформироваться в институты либеральной демократии. В России, Франции, Испании победила монархия, в Северной Италии города, в Речи Посполитой и Венгрии феодалы. Соответственно сложились разные политические системы с разными институтами. Поэтому в России бояре не могли и не могут регулировать свои отношения без монархии, а в Британии могут.

Новгород поэтому и пал, что местные бояре грызлись между собой. Были три партии московская, литовская и сторонников полной ликвидации княжеской власти. По ресурсам в 70-е гг 15в Новгород и Москва были сопостовимые по силе государства.
Александер вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 01:00.


Email связь: admin@moemnenie.club
разные ссылки:
    Блог dsa         News Exchange Гуманитарная пыточная Папаши Мюллера        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru