Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Основной > Исторический раздел
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории
Температура кипения: средняя
Запас прочности: интеллект, адекватность
Степень защиты: жесткая модерация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 02.10.2015, 05:21   #1
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию Русско-японская война 1904 года

Напали неожиданно, без объявления войны. Японские миноносцы подошли на убойную дистанцию и выпустили торпеды. Русские броненосцы, "Ретвизан "и "Цесаревич", получили повреждения и приткнулись к берегу, чтобы не затонуть. "Петропавловск" вовремя проснулся и грохнул орудиями главного калибра (12дюймовками) по японцам, несколько миноносцев потопил. Японцы барахтались в море, но кому до них дело?

Одновременно заработала батарея Электрического Утёса, шарахнула по японцам почти в упор, 3 недолёта, 2 перелёта, 2 прямых попадания. Японский флагман потерял трубу и задымился. Японский флот, отходя и прикрывая флагмана, перенёс весь огонь на Электрический Утёс. Но нащи уже спрятались в бункер и только смеялись над японцами. Вот уроды...
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 05:39   #2
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

А в штабе подумали, что это феерверк. Какой на хуй феервеерк, это настоящая война с японцами!

В Чемульпо стоял крейсер Варяг и канонерка "Кореец". Им поставили условие- либо сдаться, либо выйти в море и погибнуть. За что я Варяга уважаю - вышел в море. Расхерачил с "Корейцем" половину японской эскадры, и вернулся, искалеченный и разбитый, в Чемульпо. И "Корейца" не бросил. Это просто пиздец, какой подвиг. Затопили Варяг под аплодисменты английских и французских моряков, с военными почестями. Каждый знал, что этот подвиг войдёт в историю
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 13:25   #3
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Всё переврал.
Слышал звон, называется.
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 13:48   #4
Генералиссимус
енот-старожил
 
Регистрация: 25.01.2007
Сообщений: 28,962
Репутация 648 [+/-]
По умолчанию

Кроме своей полуторки ничего не знает!
docent вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 17:05   #5
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Всё переврал.
Слышал звон, называется.
А конкретно, что я переврал?
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 02.10.2015, 18:01   #6
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Всё переврал.
Слышал звон, называется.
А конкретно, что я переврал?
Всё переврал.
Для конкретики -- читай
книжки.
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2015, 21:13   #7
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

День 31 марта 1904 года вошёл в историю как самый трагический в русско-японской войне.
Дело в том, что в ночь на 31 марта адмирал Макаров послал отряд миноносцев на поиск японского флота. А Порт-Артур был наводнён японскими шпионами, об этом японцы всё знали. Миноносец "Страшный" в темноте потерял эскадру, добирался самостоятельно, и под утро попал в засаду, принял неравный бой, сумел потопить вражеский миноносец, но и сам пошёл ко дну.

Услыхав пальбу, Макаров приказал вывести всю эскадру на внешний рейд на помощь "Страшному". Первым вышел самый быстроходный крейсер "Баян", и поспешил к месту боя, отогнал огнём артиллерии врага, и подобрал всех спасшихся - 4 матроса и одного офицера. За "Баяном" подошла вся русская эскадра и обрушила весь свой свой огонь на 2 устаревших японских броненосца, те сильно задымились и дали крен.

В это время на горизонте показались дымы, - это шла вся японская эскадра. Макаров приказал отступать, бой был бы слишком неравным - против 6 японских броненосцев у нас было только 3, также у японцев было 6 броненосных кресеров. а у нас только 1, 2 бронепалубных, и 3 лёгких.

Во время отступления броненосец "Петропавловск" нарвался на мину! Вернее, на минную банку, связку из нескольких мин. Сдетонировал боезапас, броненосец развалился на части и пошёл ко дну, вместе с Макаровым...

Можно ли оценить тяжесть этой потери? Потерять Макарова - значит проиграть войну, я так полагаю. Война была непопулярной в народе, и единственное, что сдерживало народ, это было участие Макарова в этой войне, всенародного любимца.

После гибели Макарова война приняла совсем другой оборот - флот уже считался разбитым, и началась осада с суши Порт-Артура...
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 14.10.2015, 21:28   #8
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для rod
 
Регистрация: 16.07.2011
Сообщений: 31,324
Репутация 335 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
броненосец развалился на части и пошёл ко дну
ну хоть на самотоп, как обычно у этих.
__________________
иконой божией матери, вделанной в зад левого клироса
rod вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 05:42   #9
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

В день, когда погиб броненосец "Петропавловск", а вместе с ним около 600 матросов и 60 офицеров, в Порт-Артуре учинили благодарственный молебен! Угадайте, почему?
Видите ли, находящийся на броненосце один из великих князей, Кирилл Владимирович, спасся. В этом генералитет увидел десницу божью.
Этот случай наглядно показывает глубокую пропасть между самодержавием и народом - в день всенародного траура по погибшим морякам половину гарнизона согнали на благодарственный молебен по случаю спасшегося никому не интересного великого князя, члена царской семьи.

Броненосец Петропавловск:

Адмирал Макаров:
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 06:18   #10
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

За 2 месяца войны Россия потеряла 5 линейных кораблей, не считая вспомогательных, из них 2 безвозвратно. Японцы господствовали на море. Дни Порт-Артура были сочтены, японцы высадили десант под Цзинджоу, в 70 верстах от Порт-Артура и таким образом блокировали русскую крепость с суши. Десант можно было легко разбить, если бы его не поддерживал японский флот с моря. В Цзинджоу 1 русский полк сдерживал натиск трёх японских дивизий, японцы несли тяжёлые потери и не могли его взять.

Флот решил проблему. Лёгкие полевые пушки ничего не могли поделать против тяжёлых морских орудий, японские броненосцы просто смешали гарнизон Цзинджоу с землёй, вот и всё. Уцелевшие части отошли в Порт-Артур, началась длительная осада крепости.

Вместе с русскими бежали китайцы, японцы прославились неслыханными зверствами против мирного населения. Если русских военнослужащих, попавших в плен, защищали какие-то там конвенции, то китайцы не попадали ни под какие конвенции, японцы их безжалостно уничтожали, не щадя даже детей. Немецкие фашисты по сравнению с японцами просто невинные мальчики
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 06:26   #11
Дровосек
енот-старожил
 
Аватар для Glip92
 
Регистрация: 11.12.2008
Адрес: Москва
Сообщений: 10,528
Репутация 239 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Всё переврал.
Слышал звон, называется.
Главное прокукарекать!
Про Сирию то уже ничего не скажешь.
__________________
– Вырвав человеку язык, вы не докажете, что он лжец, а лишь дадите понять, что боитесь его слов.
Битва королей. Тирион III
Glip92 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 06:51   #12
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

В русско-японской войне впервые были применены 3 вещи в военной науке - стрельба артиллерии с закрытых позиций, защитная форма и железобетон. Стрельба артиллерии с закрытых позиций - это когда артиллерия не видит визуально, в кого стреляет, наводку на цели дают так называемые корректировщики по телефону. Для русской артиллерии, стоявшей на открытых позициях, это было неприятной новостью, японцы абсолютно безнаказанно их херачили.

Японская защитная форма, так называемый камуфляж, тоже давала неоспоримое преимущество японцам, позволяла им маскироваться на местности, в то время как русские в своих белых мундирах а-ля прюс являлись хорошей мишенью. Но русские быстро учатся на войне. Кто хотел жить, пачкал свои мундиры грязью. Начальство конечно наказывало за неуставной вид, но это всяко лучше, чем досрочно на тот свет. В этом смысле было гораздо труднее офицерам, нежели нижним чинам - они не могли себе этого позволить.

В Порт-Артуре придумали железобетон. Кто-то придумал рельсами накрыть капонир, а потом залить это всё бетоном. Так получился железобетон, получивший широкое применение в строительстве. Это и немудрено - ещё и не такое придумаешь, когда по тебе бьёт морская артиллерия
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 15.10.2015, 21:17   #13
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Я никогда не забуду, как моего батю будили по ночам. Приезжала машина и в дверь стучали: Тревога! Он был военный лётчик, мой батя. По тревоге всегда одевал полевую форму одежды. Тама звёздочки на погонах зелёные, а не жёлтые, чтобы издалека не смогли отличить офицера от рядового. Так вот, впервые это придумали в русско-японской войне.

А батя приехал ко мне в Котовск. Сплю я значит на 2-ярусной кровати, вдруг будит дежурный по роте: рядовой Пупкин, подъём, форма одежды №4! Это пиздец, даже поспать не дают спокойно! Прихожу на КПП - батя, мой отец, в парадной форме, весь в орденах и медалях, я никогда его таким не видел до этого. Дежурный по КПП перед ним стоял по стойке "смирно", вот урод... Тут же деж по части выписал увольнительную, и мы с ним пошли гулять по городу. Котовск ещё спал, а мы с батей говорили, уже не помню о чём
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 22.10.2015, 22:42   #14
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

В учебники истории вошёл бой в Жёлтом море. Ошибка русских адмиралов такая же как и в Цусиме - объединение разнородных кораблей в одной эскадре.

Адмирал Того понимал это противоречие, разделил свои корабли на 2 эскадры. А наши воевали по-старинке, в кильватере у мателота.

Тем не менее, наша эскадра дала отчаянный бой. У флагмана японцев "Микаса". были выведены из строя 100% орудий главного калибра. Крейсер "Аскольд" перенёс огонь на японский крейсер "Асама", тот задымил и вышел из боя, японские миноносцы бросились его спасать, но тут "Новик" подошёл, некоторых протаранил, некоторых преследовал - короче, осталось мало свидетелей того жестокого боя в Жёлтом Море
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 06:16   #15
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Во время боя в Жёлтом море силы сторон были следующие:
1. Со стороны русских 6 броненосцев: "Цесаревич" (флагман), "Ретвизан", "Севастополь", "Победа", Пересвет", "Полтава". 2 современных бронепалубных крейсера: "Аскольд и "Новик", и 2 устаревших: "Диана" и "Паллада".
2. У японцев были 4 броненосца - «Микаса» (флагман), «Асахи», «Фудзи», «Сикисима», и 2 броненосных крейсера, «Кассуга» и «Ниссин».

Силы в общем-то почти равные, если не считать того, что у японского адмирала Того была вспомогательная эскадра - устаревшие броненосец "Чин-Ен" и крейсеры «Хасидатэ» и «Мацусима». Эти корабли непосредственного участия в бою не принимали, но держались рядом.
Кроме того, в отдельный отряд были выделены 4 бронепалубных («Акаси», «Сума», «Акицусима», «Ицукусима») и 1 броненосный крейсер («Асама»).

Если принять во внимание боевые качества упомянутых кораблей, то только 2 русских броненосца, ("Цесаревич" и "Ретвизан") не уступали ни одному из японских кораблей по количеству артиллерии и скорости хода (18 узлов). 2 броненосца ("Севастополь и "Полтава") имели максимальную скорость хода всего 13 узлов и таким образом сдерживали всю эскадру. Были серьёзные разговоры о том, чтобы отправить тихоходные броненосцы на вспомогательную операцию, но адмирал Витгефт от этого отказался.
Кроме того, у "Пересвета" и "Победы" не было 12-дюймовых орудий.

Собственно, весь бой в Жёлтом море можно разделить на 2 части, которые чётко разделены во времени.

1. Около полудня показалась главная японская эскадра, она шла по правому борту от русских по постепенно сближающемуся курсу. На левом траверсе ( траверс - по сухопутному фланг) приближалась вспомогательная японская эскадра. Первыми рявкнули 12-дюймовки "Цесаревича", с первого раза удачно накрыли "Ниссин", тот сразу задымился и дал крен, дальнейшего участия в бою не принимал. Вообще, начало боя складывалось весьма удачно для русских. По сигналу с флагмана вся русская эскадра перенесла огонь на "Микасу", ещё до этого вся эскадра приняла на несколько румбов влево, таким образом расходясь с японской эскадрой на встречных курсах. "Микаса" получил сильные повреждения, потерял управление, японская эскадра потеряла кильватерный строй и сбилась в кучу. Если бы адмирал Витгефт не был таким трусом, он бы тут же её и добил, пока не опомнились японцы. Русская эскадра полностью сохраняла строй и всю свою боеспособность, шли как на параде. На всю эскадру после первого боя 2 убитых и 3 раненых матроса. Витгефт жалкий трус, это вам я ответственно заявляю. Вместо того, чтобы преследовать японцев, он лёг на прежний курс - во Владивосток.

2. Здесь-то и сказалась тихоходность устаревших броненосцев. Японцы вышли из боя, исправили повреждения, и догнали русскую эскадру! Второй бой был более жестокий, нежели первый. В этот раз они приблизились с левого борта, ударили по "Цесаревичу", адмирал Витгефт был убит. Ответный огонь с "Цесаревича" смёл с палубы "Микаса" всё, что там находилось. "Микаса" потерял треть экипажа, в командование кораблём вступил третий по рангу офицер, все остальные были убиты. Флагманский японский броненосец потерял всю свою артиллерию и вышел из боя. На "Цесаревиче" были сбиты все трубы и фок-мачта, судно плохо слушалось руля, наступила темнота...
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 06:21   #16
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Эскадренный броненосец "Цесаревич" в Циндао. Правый борт

Последний раз редактировалось Nick; 23.10.2015 в 10:51..
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 07:27   #17
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Если ты так загорелся этой
темой, Найк, то тебе, вероятно,
интересно посмотреть этот сериал
(13 серий, потом найдёшь в инете
все остальные).

Японский взгляд на войну...



http://www.youtube.com/watch?v=_iCOV5Lv2JM

В основу сериала лег роман известного
японского писателя-историка Сиба Рётаро под названием «Тучи
над холмами». Действие сериала разворачивается во времена
эпохи Мэйдзи - бурного периода модернизации Японии второй
половины XIX - начала XX вв. - и посвящено судьбам двух
японских военных, братьев Акияма: Санэюки и Ёсифуру,
принимавших участие в русско-японской войне 1904--1905 гг.
При этом они показаны отнюдь не гениальными или особо
одаренными людьми, а, напротив, вполне обыкновенными
жителями своей страны, которые благодаря патриотизму и
упорству добиваются своих целей.
Особое место в сериале занимает сюжетная линия, героями
которой стали японский морской офицер Хиросэ Такэо и
петербургская аристократка Ариадна (ее роль исполняет
Марина Александрова). Это история любви людей двух
разных культур, разделенных многими тысячами верст,
а после начала военных действий еще и оказавшихся
по разные стороны фронта...


От себя добавлю, что фильм познавателен
для нас, европейцев, имеющих весьма приблизительное
представление о японском быте, традициях, обычаях...
Я не пожалела времени, посмотрела все 13 серий.
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 11:11   #18
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Если ты так загорелся этой
темой, Найк, то тебе, вероятно,
интересно посмотреть этот сериал
(13 серий, потом найдёшь в инете
все остальные).
Не люблю сериалы, эту медленную блевотину
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 11:28   #19
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Труднее всего пришлось "Цесаревичу". Морской бой такая хуёвая штука, что сразу все корабли обрушивают весь свой огонь на один корабль. С другой стороны то же самое, вся русская эскадра ебашила "Микасу". Я не думаю, что японцам на "Микасе" было легче, чем русским на "Цесаревиче"

После боя "Цесаревич", весь искалеченный, потерявший добрую половину своей скорости, кое-как доковылял до Циндао. Некоторые военные историки удивляются, как японцы не добили "Цесаревича" и дали ему уйти?

Ага. Можно подумать, что японцы не получили никаких повреждений. Японский флот тоже был весь искалечен, едва держался на плаву. "Цесаревич", хотя и потерял ход, но зато сохранил всю свою артиллерию.

Последний раз редактировалось Nick; 23.10.2015 в 11:51..
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 11:49   #20
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,462
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
От себя добавлю, что фильм познавателен
для нас, европейцев, имеющих весьма приблизительное
представление о японском быте, традициях, обычаях...
Перевод отвратительный. С японского перевели на канцелярский.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 11:52   #21
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
От себя добавлю, что фильм познавателен
для нас, европейцев, имеющих весьма приблизительное
представление о японском быте, традициях, обычаях...
Перевод отвратительный. С японского перевели на канцелярский.
Да это уже мелочи, Бор.
Но посмотреть стоит, чтобы
хоть как-то приблизиться к
представлению о японцах.
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 11:57   #22
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,462
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Но посмотреть стоит, чтобы
хоть как-то приблизиться к
представлению о японцах.
Смотри "Легенду о Нараяме".
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 12:01   #23
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Но посмотреть стоит, чтобы
хоть как-то приблизиться к
представлению о японцах.
Смотри "Легенду о Нараяме".
Спасибо, не надо.
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 12:15   #24
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Из линейных кораблей отличился крейсер " Аскольд". Когда "Цесаревич" задымился и потерял управление, "Аскольд" поднял знаки: "Следовать за мной". В бою эти знаки никто не увидел, кроме "Новика". Аскольд обрушил весь огонь артиллерии на "Асаму", тот сразу задымился и вышел из боя. Лёгкие японские крейсеры, без поддержки "Асамы", попытались выйти из боя, но было уже поздно. "Аскольд" их методически и хладнокровно расстреливал, почти в упор. Кого не добил Аскольд, в кильватере Аскольда шёл Новик, и делал контрольный выстрел в голову поциента.
В плен не брали, это была жестокая морская драка
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 23.10.2015, 17:18   #25
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,462
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Не люблю сериалы, эту медленную блевотину
Тебе усидчивости не хватает.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 10:03   #26
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Морской бой 28 июля закончился почти вничью, ни один из линейных кораблей не был потоплен. На флагманском японском броненосце "Микаса" было выведено из строя 100% артиллерии. Но и наши тоже пострадали, Цесаревич был весь искалечен, потерял ход.

Это было как в Бородинской битве - непонятно, кто победил. Но японцы всё же добились своей стратегической задачи - добились превосходства на море. Если для России господство японцев в море почти ничего не значило, то для Японии это был вопрос жизни и смерти, из-за этого и началась война. Расположенная на островах, Япония сильно зависит от морских коммуникаций. Русские броненосцы "Пересвет", " Полтава", "Севастополь", вернулись в Порт-Артур. Русская эскадра оказалась раздробленной и не оказала дальше значительного влияния на ход войны.

С этого момента началась так называемая плотная осада Порт-Артура с суши
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.11.2015, 20:58   #27
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Любой здравомыслящий человек меня спросит: как так случилось, что японская армия высадилась на Квантунском полуострове по частям, и её не уничтожили?

В этом и есть самая подлянка, прогнивший насквозь царский режим. Генералов в армию назначали не по боевым качествам, как при Петре I, а по каким-то блатным каналам. И эти пидоры болели не за Россию, не за русский народ, а за свою задницу.

Отсюда, с этой простой истины, и началось поражение, а вы что подумали? По этой же самой причине война была крайне непопулярна в народе, люди просто не понимали, за что они воюют. Население в России было неграмотное, люди даже расписаться не умели. Если бы им кто-то объяснил, зачем России Порт-Артур, незамерзающий порт в Тихом океане, они бы сражались до конца. А им говорили: не ваше собачье дело. Они понятия не имели, за что идут на смерть

"Маленькая победоносная" война обернулась крайне неприятным поражением, потерей всего флота, двумя революциями и исчезновением российской империи с карты Европы.
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 12.11.2015, 21:58   #28
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Квинтэссенцией русско-японской войны войны стало Цусимское сражение. Ни когда ни до этого, ни после этого, не сражалось столько кораблей, сравнимых с ними по боевой мощи.

Дело в том, что на помощь Тихоокеанской эскадре готова была выйти из Балтики эскадра адмирала Рожественского. Проблема была в том, что выход из Кронштадта затянулся, по многим причинам, и вышла эскадра только тогда, когда ничего уже нельзя было изменить.

Обогнули Африку, на Мадагаскаре узнали о том, что Порт-Артур пал, 1я эскадра погибла... Куда вы нахуй лезете? Даже если не погибнете в бою, получите повреждения, где их исправить? С тупым упорством царский режим толкал людей на погибель. Николашка Кровавый, хуле? Знаете, иногда я думаю об убийстве царской семьи - не слишком ли много придают этому значения? Во всяком случае, для меня больше значит Цусимское сражение, чем потеря царской семьи

Николай больше людей угробил, прости меня Господь
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 07:50   #29
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Причин поражения в Цусимском сражении много. Это и политические, и экономические, и военные просчёты.

Эскадра вышла из Кронштадта слишком поздно, 26 сентября 1904 г. К тому времени 1я Тихоокеанская эскадра потеряла половину своих броненосцев и была заперта японцами в Порт-Артуре. Если бы вышли раньше, сразу после начала войны с японцами, то поспели бы в самый раз, в самый разгар событий, и смогли бы на них повлиять. Если бы вышли раньше, в январе 1904 года, то вторая русская эскадра соединилась бы с первой. Это была бы такая сила, что японцы даже не посмели бы думать о превосходстве но море, от которого всё зависело в той войне. Да и плыть было бы гораздо легче. Дело в том, что на пути у русского флота не было угольных станций, и грузились углём где попало, как правило во французских колониях. По мере продвижения вперёд французы давали уголь всё неохотнее, а потом и вовсе отказали. Уже по одному этому можно было судить об "успехах" в Порт-Артуре, даже не читая газет.

Второй немаловажный фактор - нужно понимать техническую сторону вопроса. В то время научно-технический прогресс шёл вперёд семимильными шагами. Иногда, как в случае с броненосцем "Севастополь", он устаревал ещё до спуска на воду. Все, без исключения, адмиралы, были воспитанники парусного флота и имели только приблизительное понятие о техническом оснащении современных(им) броненосцев. С личным составом точно так же, большинство были новобранцы или запасные. И те, и другие, не имели ни малейшего понятия об электроприводах орудий, оптических прицелах, дальномерах и так далее. Хорошо обученного персонала на судах было не более 10%. Короче говоря, оружие дали, но пользоваться им не научили, помните фильм "5 элемент"? В этом смысле 1я Тихоокеанская эскадра выгодно отличалась от 2й, там флот был полностью укомплектован грамотными офицерским составом и нижними чинами. "Учи матчасть" - это не блатное выражение, а жизненная необходимость, если хочешь выжить в бою. Конечно, в эскадре адмирала Рожественского этого не было

Последний раз редактировалось Nick; 13.11.2015 в 08:04..
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 13.11.2015, 13:12   #30
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Кстати, со Второй русской эскадрой эскадрой связан такой исторический анекдот.

На броненосце "Орёл" был судовой пёс, с погоняловом Вторник - его подобрали на берегу матросы во вторник, и дали ему такое погонялово. Во время царского смотра эскадры в Либаве пса заперли в машинное отделение. Но кто-то наверное выходил, и оставил дверь незапертой. А пёс был умный, он всё понимал, сидел там до поры до времени. А когда царь уезжал, раздалась команда: "Подать трап к правому борту!" Как любой матрос, Вторник очень любил берег и знал, что такая команда всегда означает поездку на берег. Его собачьи нервы не выдержали, со всех ног он бросился к трапу, чуть не сбил Его Величество царя с ног и уселся первым в катере!!
Вопиющее нарушение субординации, начальство застыло в ужасе и ждало нагоняя. Но царь, Николай II, перевёл всё в шутку, погладил пса, похвалил и приласкал
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 04:16   #31
_
енот-старожил
 
Аватар для xy
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: г. масква
Сообщений: 40,758
Репутация 537 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
исторический анекдот.
Был бы ты поумней, никогда бы такой херни не говорил.
Это что то вроде сериала.
Бог с ним со словом "погонялово".
На твоей совести.
Но поверь, ни на броненосце, ни на любом другом корабле запереть кого бы то ни было в машинном отделении невозможно.
Если интересно - расскажу почему.
---------
Мудак ты Ник.
Такое впечатление, что Николай тебя погладил.
--------------
Никакое начальство никогда (будь то Царь, или генсек) никогда и ещё раз никогда не станут публично пенять на что то не то.
Что стало с псом "Вторником" после того как самодержец сошёл с корабля?
История умалчивает?
Так что не пизди.
xy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 04:21   #32
_
енот-старожил
 
Аватар для xy
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: г. масква
Сообщений: 40,758
Репутация 537 [+/-]
По умолчанию

Тут любой мудак может рассказывать то, что прочёл в "огоньке" в 90-х?
xy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 04:30   #33
_
енот-старожил
 
Аватар для xy
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: г. масква
Сообщений: 40,758
Репутация 537 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Тебе усидчивости не хватает.
Ему ничего не хватает.
А прежде всего ума.
xy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 05:21   #34
_
енот-старожил
 
Аватар для xy
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: г. масква
Сообщений: 40,758
Репутация 537 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Напали неожиданно, без объявления войны. Японские миноносцы подошли на убойную дистанцию и выпустили торпеды. Русские броненосцы, "Ретвизан "и "Цесаревич", получили повреждения и приткнулись к берегу, чтобы не затонуть.
Чуво? Чуво?
Миноносец к броненосцу на "убойную" дистанцию?
Тут плакать или смеяться?

Дело даже не в том, как было на самом деле.
Дело в том, как это "было" рассказывают те, кто ни ухом ни рылом.
xy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 05:23   #35
_
енот-старожил
 
Аватар для xy
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: г. масква
Сообщений: 40,758
Репутация 537 [+/-]
По умолчанию

Попробуйте сегодня (в угрожаемый период) подойти к авианосцу на расстояние использования оружия.

Последний раз редактировалось xy; 19.11.2015 в 05:30..
xy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 05:32   #36
_
енот-старожил
 
Аватар для xy
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: г. масква
Сообщений: 40,758
Репутация 537 [+/-]
По умолчанию

Уберите мудака.
xy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 19.11.2015, 05:59   #37
_
енот-старожил
 
Аватар для xy
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: г. масква
Сообщений: 40,758
Репутация 537 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
без объявления войны.
Если боевой корабль выходит в море, то война для него уже объявлена.
Он выходит в бой.
Любое судно в пределах поражения его оружия - враг или цель.
Другое дело, если он может определить по той или иной информации, что судно не несёт вооружения или вооружение судна не несёт угрозы выполнению его (корабля) задания.
Или у него есть приказ не применять оружие.

Последний раз редактировалось xy; 19.11.2015 в 06:04..
xy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.11.2015, 20:06   #38
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,951
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Почему при Цусиме мы потерпели поражение? Потому что тактика морского боя была совсем другая. Зачем в русской эскадре были транспорты и прочие тихоходные суда? В японской эскадре все суда были разделены на отдельные отряды, которые действовали независимо друг от друга, совершенно самостоятельно.

Таким образом, русский флот шёл единым кильватерным строем, скорость 9 узлов, это максимальная скорость транспорта "Урал". Японцы имели крейсерскую скорость 15 улов, максимальная-18 узлов. Преимущество в скорости явилось решающем в морском бою.

Японская эскадра могла догнать или обогнать русскую эскадру в морском бою, на своё усмотрение, короче говоря, выбирала для себя самое выгодное положение в бою. Русская эскадра, связанная транспортами и более тихоходная, заведомо находилась в пассивном положении.+
Nick на форуме   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 04:49   #39
_
енот-старожил
 
Аватар для xy
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: г. масква
Сообщений: 40,758
Репутация 537 [+/-]
По умолчанию

Nick,
Пиздец!
Ещё один стратег.

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Почему при Цусиме мы потерпели поражение?
И почему?

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Потому что тактика морского боя была совсем другая.
Ахренеть!
Дальше нужно что то говорить?


Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Зачем в русской эскадре были транспорты и прочие тихоходные суда?
Да вот как то так сложилось Ник, что они там должны были быть.
Русские моряки не англичане. Не бросают своих.
Ты сам то никак это не оцениваешь?

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
В японской эскадре все суда были разделены на отдельные отряды, которые действовали независимо друг от друга, совершенно самостоятельно.
Во суки!

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Таким образом,
Это каким таким?

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
русский флот шёл единым кильватерным строем, скорость 9 узлов, это максимальная скорость транспорта "Урал". Японцы имели крейсерскую скорость 15 улов, максимальная-18 узлов. Преимущество в скорости явилось решающем в морском бою.
ОХ! Откровение, ты в академию наук напиши.


Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Японская эскадра могла догнать или обогнать русскую эскадру в морском бою, на своё усмотрение, короче говоря, выбирала для себя самое выгодное положение в бою. Русская эскадра, связанная транспортами и более тихоходная, заведомо находилась в пассивном положении.+
И вот такие уёбки чёта там вещают.
Дядя, Новиков-Прибой написал книгу. Называется "Цусима".
Ему можно верить, можно нет.
Но вот откуда ты взял то, что говоришь - вопрос.
Ты участвовал в этом сражении?
Нет?
Тогда дай ссылку на те сведения, которые публикуешь.
Или тебе мама на ночь рассказывала?

Последний раз редактировалось xy; 16.01.2016 в 05:19..
xy вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.01.2016, 05:14   #40
_
енот-старожил
 
Аватар для xy
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: г. масква
Сообщений: 40,758
Репутация 537 [+/-]
По умолчанию

Nick,
Ты хоть фамилию командующего эскадрой знаешь?
Его звание? Хотя тогда это называлось чином, а на флоте до сих пор называется рангом.

Задачу, которую ему Царь поставил?
Это погуглить можно и конечно нет проблем, но вот почему то ты вспомнил о скорости, не вспомнив о том почему эти тихоходные суда были в эскадре.
xy вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 15:01.


Email связь: admin@moemnenie.club
разные ссылки:
    Блог dsa         News Exchange Гуманитарная пыточная Папаши Мюллера        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru