Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Тематический > Культура
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Культура Тематика: искусство, музыка, книги, авторские произведения
Температура кипения: низкая
Запас прочности: любознательность
Степень защиты: средняя модерация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 30.03.2014, 23:32   #81
агент мосада
енот-старожил
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Израиль,г.Нетания
Сообщений: 42,558
Репутация 1555 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
разные понятия.
у садовников.
Правда?! Всегда считала, что одно и то же.
Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
копай сама
Да верю...Просто не задумывалась о разном произношении в русском, а значит и разных смыслах.
Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Никаких "гастрономИй", "кулинарИй",
"договорОв", "париХмахерских", "феномЭнов",
"прЭсс"
Это и без того понятно.А вот почему именно отданА, нигде не нашла.
Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
интеллигенции с "Эха Москвы".
Да ладно...Не верю, что они так говорят.Они выросли на той же литературе, что и остальные.
__________________
«Скоро мост построят и он поплывёт вместо парома»
Мриша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.03.2014, 23:39   #82
агент мосада
енот-старожил
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Израиль,г.Нетания
Сообщений: 42,558
Репутация 1555 [+/-]
По умолчанию

У Даля
Цитата:
КУРТИНА - ж. отдельная ЧАСТЬ сада, участок,
Толковый словарь
Цитата:
КУРТИНА, -ы, ж. 1. Цветочная грядка, клумба (устар.).
То есть можно клумбу все же называть куртина.И это часто встречалось в клас.литературе именно в значении "клумба"
__________________
«Скоро мост построят и он поплывёт вместо парома»
Мриша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 10:53   #83
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мриша Посмотреть сообщение
То есть можно клумбу все же называть куртина.И это часто встречалось в клас.литературе именно в значении "клумба"
Да ради бога!
Можешь как угодно.

))


Цитата:
Сообщение от Мриша Посмотреть сообщение
Да ладно...Не верю, что они так говорят.Они выросли на той же литературе, что и остальные.
Послушай.
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 11:24   #84
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мриша Посмотреть сообщение
Да ладно...Не верю, что они так говорят.Они выросли на той же литературе, что и остальные.
Не знаю, на какой литературе выросли,
но росли в местечковых малокультурных
семьях и учились у таких же учителей,
если учились.
Теперь вот учат слушателей "ЭМ" и читателей
"Российской газеты" правильной русской речи.
Например, тому, что "бобр" и "бобёр" одно и то же.


Цитата:
Сообщение от Мриша Посмотреть сообщение
Это и без того понятно.А вот почему именно отданА, нигде не нашла.
Гугль не всесилен, Мриша.
Есть такое понятие, Мриша,
как "культурная среда".
)
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 11:35   #85
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мриша Посмотреть сообщение
То есть можно клумбу все же называть куртина.И это часто встречалось в клас.литературе именно в значении "клумба"
Подарю, Мриша, тебе ещё одно
слово из той же оперы -- "рабатка".

А ты, полиглот и филолог с оксфордским,
скажи мне, зачем языку столько слов с
одним понятием ?

.
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 14:48   #86
агент мосада
енот-старожил
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Израиль,г.Нетания
Сообщений: 42,558
Репутация 1555 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Послушай.
Благодарю покорно.Я их смотрела.Больше не хочу, хоть я и "пошло-полная идиотка".
Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
росли в местечковых малокультурных
семьях и учились у таких же учителей,
Чушь. Семьи были разные.И "местечковые" как у многих арийцев и высококультурные.Иногда (опять-таки простите, мэм, за пошлость) природа на детях отдыхает.
Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
"бобр" и "бобёр" одно и то же.
Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Гугль не всесилен,
Та ну?! А я-то, читая "документики" по Холокосту, считала,что таки да, всесилен.Пошти шо убедили...
Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
"рабатка".
Вперше чую.
Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
полиглот и филолог с оксфордским,
Бедный "оксфордский" мой.Та чем же я виновата, что во всех советских инязах именно этому оксфордскому и учили?! Вот же незадача-то, а?!
Претензии к Мин-ву образования, не ко мне.
__________________
«Скоро мост построят и он поплывёт вместо парома»
Мриша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 21:20   #87
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мриша Посмотреть сообщение
Чушь. Семьи были разные.И "местечковые" как у многих арийцев и высококультурные.Иногда (опять-таки простите, мэм, за пошлость) природа на детях отдыхает.
Но почему она, природа,
собирает их всех до кучи
и всегда у кормушки ?

Вот тебе свежачок от профессора
какого-то там университета где-то
там в США -- от мадам Альбац:

"Запад есть Запад, Восток есть Восток,
и им не сойтись никогда", как учил нас
товарищ Блок.
(эфир от 31.03.14)


)
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.03.2014, 22:22   #88
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Почему на ЭМ все "брЯцают оружием"
и "брЯцают" ?

Кто бы им подсказал, что
не стоит путать брЯканье
с бряцАнием.

)
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 03:24   #89
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Jngr
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 7,724
Репутация 946 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Не знаю, на какой литературе выросли,
но росли в местечковых малокультурных
семьях и учились у таких же учителей,
если учились.
Между прочим, литературный язык - это язык искусственный.
Даже знаменитый словарь одного небезызвестного автора назывался словарём живого языка.
Jngr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 04:45   #90
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jngr Посмотреть сообщение
Между прочим, литературный язык - это язык искусственный.
Разве что "между прочим", Ингр.
Искусственный язык -- эсперанто.
Литературный язык -- приведённый к общему
знаменателю национальный язык, понятный
всем носителям языка, независимо от области
их проживания и областного диалекта (говора).
Язык нормализованный, официальный и книжный
(литературный), владение которым обязательно для
людей образованных, а тем более пишущих или
говорящих публично.

Что касается труда Даля, то это великий труд,
но всё-таки труд врача-энтузиаста, а не лингвиста.


.
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 07:29   #91
bric-a-brac
енот-старожил
 
Аватар для выхухоль
 
Регистрация: 01.06.2007
Сообщений: 65,634
Репутация 1660 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от russkaya Посмотреть сообщение
Спица.
От него глагол "приспичить" (Ц перешло в Ч)
Так же как от "печать" - "припечатать", от "рука" - "приручить" (тут К переходит в Ч, кстати сказать) или от "щука" - "прищучить" (тоже К в Ч).
Почему нет?
приспичить - прибить, приколоть
ну как эту тему к доске
__________________
«Типично плебейская реакция ненавидеть, когда не понимаешь»(с)
выхухоль вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 17:57   #92
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Jngr
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 7,724
Репутация 946 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
на какой литературе выросли,
Цитата:
Сообщение от Jngr Посмотреть сообщение
литературный язык - это язык искусственный.
Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Искусственный язык -- эсперанто.
Литературный язык -- приведённый к общему
знаменателю национальный язык
Говоря о литературном языке, здесь я имел ввиду язык литературы. Поскольку об этом зашла речь.
И такой язык тоже вполне можно назвать искусственным. По той причине, что он не натуральный, не естественный, не живой. На таком языке (языке литературы) не говорят.

То, что лит. язык это свод принятых норм и правил - это понятно.
Только неверно рассматривать его как высшую языковую форму, а простонародное общение как недоразвитость и необразованность.
Если человек выдаёт диалектический оборот за литературную норму, то тогда ему это надо доказать. А употреблять диалекты в общении абсолютно допустимо! Только надо знать ГДЕ и С КЕМ. Не всегда это уместно.

Насчёт Даля и специалистов-лингвистов.
Не лингвисты определят развитие языка. Они лишь изучают и фиксируют устоявшиеся языковые нормы. А формирует эти нормы культурные слои общества.
Вот Александр Сергеевич, например, ни полразика не был лингвистом-профессионалом, а определил направление развития русского литературного языка на несколько столетий (и, видимо, значительно больше).
Jngr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 18:33   #93
агент мосада
енот-старожил
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Израиль,г.Нетания
Сообщений: 42,558
Репутация 1555 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
"Запад есть Запад, Восток есть Восток,
и им не сойтись никогда", как учил нас
товарищ Блок.
Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
их всех до кучи
и всегда у кормушки ?
Ну, мои евреи всегда очень далеко от кормушки.Поэтому не нужно обобщать.
Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
владение которым обязательно для
людей образованных, а тем более пишущих или
говорящих публично.
Тоже так всегда считала. Коробил плохой язык.Теперь отношусь к этому проще,потому что сама уже не образец.
Кстати о евреях.Вот тебе,Катя, пример.Племянник мужа (сын сестры) родился здесь. Пишет печатными буквами, читает не очень хорошо на русском.Но ты бы послушала его речь. Несмотря на то, что его бабушка - из местечка.Именно она с ним и сидела...
Цитата:
Сообщение от выхухоль Посмотреть сообщение
приспичить - прибить, приколоть
А почему? Обоснуй.
Цитата:
Сообщение от Jngr Посмотреть сообщение
он не натуральный, не естественный, не живой. На таком языке (языке литературы) не говорят.
В моей бывшей среде - говорили.Это было естественным.
Цитата:
Сообщение от Jngr Посмотреть сообщение
определил направление развития русского литературного языка
То есть? После него стали писать исключительно "брег" вместо "берег"? Лермонтов как бы его ученик.Но язык совсем другой, более современный. Не поняла....
__________________
«Скоро мост построят и он поплывёт вместо парома»
Мриша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 18:44   #94
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,530
Репутация 982 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мриша Посмотреть сообщение
стали писать исключительно "брег"
В словарях такие слова сопровождают пометкой поэтич.
"Только вёрсты полосаты попадаются однЕ".
Не любил А.С. "строчки без грамматической ошибки".
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 18:44   #95
агент мосада
енот-старожил
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Израиль,г.Нетания
Сообщений: 42,558
Репутация 1555 [+/-]
По умолчанию

Кстати...Очень люблю жаргон.И в английском американском (другого,увы,не слышу сейчас) и в русском.Не тот,что с зоны.Тот, что создается самой жизнью, люблю мемы инетовские. Не слыхала, чтоб на жаргоне говорили ( с молодежью почти не общаюсь), читаю и получаю удовольствие.Как когда-то от правильного литературного.
__________________
«Скоро мост построят и он поплывёт вместо парома»
Мриша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 18:45   #96
агент мосада
енот-старожил
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Израиль,г.Нетания
Сообщений: 42,558
Репутация 1555 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Не любил А.С. "строчки без грамматической ошибки".
Это ИМХО из другой оперы...
__________________
«Скоро мост построят и он поплывёт вместо парома»
Мриша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 18:51   #97
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,530
Репутация 982 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мриша Посмотреть сообщение
Очень люблю жаргон.
Научный жаргон меня просто достал. Особенно айтишный. Сыновья-айтишники боятся при мне лишнее слово сказать.
То же самое с бытовым жаргоном. Он помогает расширять семантику за счёт безобразного обеднения языка.
Кароче! Ты прикинь сколько ненужных слов заменяет всего одно слово - "прикольно".
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 18:55   #98
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,530
Репутация 982 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мриша Посмотреть сообщение
Это ИМХО из другой оперы...
"Одне" и "брег"? Почему это из другой?
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 19:29   #99
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Jngr
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 7,724
Репутация 946 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мриша Посмотреть сообщение
То есть? После него стали писать исключительно "брег" вместо "берег"? Лермонтов как бы его ученик.Но язык совсем другой, более современный. Не поняла....
Наверно можно спорить, но так считается.
Дело не в "брегах" - это поэтическое выражение. До Пушкина стилистика рус. лит. языка была иной, высокопарной, что ли. Пушкин привнёс народные обороты и стилистику в литературный язык и сделал это изящно.
Jngr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 20:03   #100
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jngr Посмотреть сообщение
Говоря о литературном языке, здесь я имел ввиду язык литературы. Поскольку об этом зашла речь.
И такой язык тоже вполне можно назвать искусственным. По той причине, что он не натуральный, не естественный, не живой. На таком языке (языке литературы) не говорят.

С таким же успехом можно
назвать "искусственным" хлеб
из отборного зерна пшеницы.
А "живым" -- хлеб из сорного зерна
с плевелами и мышьими катышками.

)


Цитата:
Сообщение от Jngr Посмотреть сообщение
То, что лит. язык это свод принятых норм и правил - это понятно.
Неточно выразились.
Литературный язык -- не свод правил,
а отборная речь (устная и письменная)
по нормам и правилам этого языка.
Как и кем устанавливаются эти нормы
и правила языка -- тема другая.

Цитата:
Сообщение от Jngr Посмотреть сообщение
На таком языке (языке литературы) не говорят.
А мы с вами, Ингр, чем сейчас занимаемся ?
)
Кажется, разговариваем.
И -- о ужас! -- на этом самом
мёртвом русском языке.
(
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 20:11   #101
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,530
Репутация 982 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jngr Посмотреть сообщение
До Пушкина стилистика рус. лит. языка была иной, высокопарной, что ли.
Не совсем так. Ломоносов делил язык на "штили".
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 20:16   #102
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мриша Посмотреть сообщение
Кстати о евреях.Вот тебе,Катя, пример.
Есть их у меня, таких примеров,
и на "Эхе Москвы".
Например, Бунтман Сергей Александрович,
Гулько Лев Моисеевич. Прекрасная русская
речь во всех её стилях.
Но это, Мриша, нисколько не искупает
речевых безобразий таких монстров, как
Альбац, Латынина, Сванидзе, Ларина...

***Местечковость, Мриша, не в этнической
принадлежности, а в чём-то другом.
.
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 20:26   #103
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jngr Посмотреть сообщение
нгвисты определят развитие языка. Они лишь изучают и фиксируют устоявшиеся языковые нормы. А формирует эти нормы культурные слои общества.
Вот Александр Сергеевич, например, ни полразика не был лингвистом-профессионалом, а определил направление развития русского литературного языка на несколько столетий (и, видимо, значительно больше).
Ингр!
Ваше первое утверждение
противоречит второму.

)

Ничего Пушкин, скажу вам по секрету,
не определял.
Идолизация "нашего всё" сыграла
и с вами злую шутку.

)
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 20:29   #104
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Ломоносов делил язык на "штили".
Но не он их создавал.
Так не Менделеев создал
химические элементы, которые
систематизировал в своей таблице.

Так, Бор ?

)
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 20:32   #105
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Он помогает расширять семантику за счёт безобразного обеднения языка.
Переведи!

.
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 20:45   #106
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мриша Посмотреть сообщение
"Запад есть Запад, Восток есть Восток,
и им не сойтись никогда", как учил нас
товарищ Блок.
Впечатлило ?
Вот то-то!
И это как бы с дипломом журфака МГУ.
И как бы преподавала в Принстонском,
Гарвардском, Йельском, Чикагском университетах,
Университете штата Пенсильвания, Университете Дьюка.

***А ты говоришь,
одни книжки читали.
)
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 20:51   #107
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,530
Репутация 982 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Он помогает расширять семантику за счёт безобразного обеднения языка.
Переведи!

.
Пропустил слово "слов". Могла бы и сама вставить по контексту.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 20:56   #108
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Пропустил слово "слов". Могла бы и сама вставить по контексту.
Там нет контекста,
просто набор слов без смысла,
но "кудряво" и как бы многоумно.

)
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 21:08   #109
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,530
Репутация 982 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
просто набор слов без смысла,
Ты целых два слова пропустила:" доступного мне".
Семантика слов - это их смысловое значение.
Расширение семантики слов - это придание словам многозначности. Так доступно? Не слишком кучеряво?
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 21:31   #110
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Jngr
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 7,724
Репутация 946 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
С таким же успехом можно
назвать "искусственным" хлеб
из отборного зерна пшеницы.
А "живым" -- хлеб из сорного зерна
Так это так оно и есть.
Пшеничный хлеб бесполезный. А хлеб из отрубей полезный. ))


Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Ваше первое утверждение
противоречит второму.
Никакого противоречия не увидел.

Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Ничего Пушкин, скажу вам по секрету,
не определял.
Идолизация "нашего всё" сыграла
и с вами злую шутку.
Это вопрос спорный. Впрочем, как и всё что связано с языком.
Но у нас суть дискуссии не в яркости примеров. А в самоценности языковых культур не входящих категорию литературных. Они не могут занимать субдоминантную позицию по отношению к нормированному языку.

Кстати, о языке литературном и Пушкине.
А какие известны (широко известны) стихи на русском языке о любви до Пушкина? Да и проза... (о любви)
Таланты-то ведь и до него были, а творения не сохранились. Или потеряли ценность.
Jngr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 22:03   #111
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jngr Посмотреть сообщение
Кстати, о языке литературном и Пушкине.
А какие известны (широко известны) стихи на русском языке о любви до Пушкина? Да и проза... (о любви)
Ну вы даёте, Ингр!
Школьная программа.
"Бедная Лиза" Карамзина.
"Светлана" Жуковского.

)

Не из школьной программы:

Хоть вся теперь природа дремлет,
Одна моя любовь не спит;
Твои движенья, вздохи внемлет
И только на тебя глядит.

Приметь мои ты разговоры,
Помысль о мне наедине;
Брось на меня приятны взоры
И нежностью ответствуй мне.

Единым отвечай воззреньем
И мысль свою мне сообщи:
Что с тем сравнится восхищеньем,
Как две сольются в нас души?

Представь в уме сие блаженство
И ускоряй его вкусить:
Любовь лишь с божеством равенство
Нам может в жизни сей дарить.


__________________
Скауты не сдают позиций !

Последний раз редактировалось Kati-Gusta; 01.04.2014 в 22:21..
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 22:09   #112
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
То же самое с бытовым жаргоном. Он помогает расширять семантику за счёт безобразного обеднения языка.

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Ты целых два слова пропустила:" доступного мне".
Семантика слов - это их смысловое значение.
Расширение семантики слов - это придание словам многозначности. Так доступно? Не слишком кучеряво?

Так полисемия обедняет
или обогащает язык ?

***И чё я пропустила ?
)
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 22:12   #113
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,530
Репутация 982 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Школьная программа.
"Бедная Лиза" Карамзина.
"Светлана" Жуковского.
Да, ладно! Ещё Батюшкова с Державиным припомни.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 22:23   #114
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Да, ладно!
Чего "ладно" ?
Ты хоть врубился в
наш диалог с Ингром,
поскакушка-огневушка ?

)
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.04.2014, 23:17   #115
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Jngr
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 7,724
Репутация 946 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Ну вы даёте, Ингр!
Школьная программа.
Специально и дал! )
Наверно можно и на ещё пару лирических строк сослаться. Но не особо больше.
А у Александра Сергеевича даже краткий сборник затмит и по объёму, и по содержанию всех жуковских вместе взятых.
На мой взгляд, потому что совершенства литературного русского языка на тот момент не хватало чтобы создавать авторам талантливую любовную лирику. Поэтому многие любовные опусы писались на языке французском.
Нужно было родиться гениальному Пушкину, чтобы прорвать эту плотину несовершенства литературного языка. Он обогатил его языком народным. И язык зазвучал.

Ну не знаю, почитайте Ломоносова. Это же совсем другой строй языка. Хотя и там не художественные произведения. А канцелярские всякие указы-распоряжения того времени вообще читать без улыбки нельзя. Впрочем, и сегодняшние тоже... ))
Jngr вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 00:41   #116
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jngr Посмотреть сообщение
Специально и дал!
Не поняла!
Что вы дали?
Вы получили мой ответ
на своё утверждение,
что до Пушкина никто
не писал о любви ни
стихов, ни прозы.
Я вам напомнила о
"Бедной Лизе" и "Светлане"
из школьной хрестоматии, а на
закуску дала чудное стихотворение
мэтра русской поэзии, на котором
и вскормлен был Пушкин.
Вы получили шах и мат,
Ингр!

***Вот, Ингр, вынудили
меня писать "объяснительную".
Я так не играю!

)
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 00:43   #117
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jngr Посмотреть сообщение
На мой взгляд
Это очень верное замечание!

)
__________________
Скауты не сдают позиций !
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 00:45   #118
:))))
енот-старожил
 
Аватар для Kati-Gusta
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 55,422
Репутация 1348 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Jngr Посмотреть сообщение
Ну не знаю, почитайте Ломоносова.
Трактат о чём ?
Уточните, и я непременно почитаю.
)
__________________
Скауты не сдают позиций !

Последний раз редактировалось Kati-Gusta; 02.04.2014 в 00:54..
Kati-Gusta вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 00:58   #119
агент мосада
енот-старожил
 
Регистрация: 08.05.2007
Адрес: Израиль,г.Нетания
Сообщений: 42,558
Репутация 1555 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Впечатлило ?
А я никогда не была высокого мнения об Альбац.Когда она "выступала" по ТВ, муж меня ехидно звал: иди, твоя любимая...Я ж чувствую фальшь в людях.
Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
как бы преподавала в Принстонском,
Гарвардском, Йельском, Чикагском университетах,
Университете штата Пенсильвания, Университете Дьюка.
Что-то я очень вообще сомневаюсь в этих преподаваниях.Скорее всего собираются маленькие группки, что-то типа факультативов и она читает там две-три (если наберутся студенты - то больше) лекции.Вот и все "преподавание.
Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Местечковость, Мриша, не в этнической
принадлежности, а в чём-то другом.
А я о чем?! О том же самом.Но у тебя в обличениях все как-то еврейские фамилии мелькают.
Цитата:
Сообщение от Jngr Посмотреть сообщение
так считается.
Ингр, так много дурацких выводов делается и делалось в науке,особенно там, где нет точных законов, а царит вкусовщина и образованщина,что стОит ли ссылаться на кого-то?! Я вот, например, даже на Белинского не сослалась бы.Не любила его никогда.
Цитата:
Сообщение от Jngr Посмотреть сообщение
в самоценности языковых культур не входящих категорию литературных. Они не могут занимать субдоминантную позицию по отношению к нормированному языку.
Нинада так... красиво. Это - псевдонаучный частокол или терновник для непосвященных называется.
__________________
«Скоро мост построят и он поплывёт вместо парома»
Мриша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.04.2014, 01:02   #120
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Jngr
 
Регистрация: 12.09.2007
Сообщений: 7,724
Репутация 946 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Kati-Gusta Посмотреть сообщение
Вы получили мой ответ
на своё утверждение,
что до Пушкина никто
не писал о любви ни
стихов, ни прозы.
Не, не, это другая ситуация, она называется - читаю оппонента, но не вникаю в его идеи. )
Повторюсь, по-настоящему любовные отношения стали воспеты благодаря таланту Пушкина и его взносу в существовавший тогда литературный язык. Ну и другое ... см. выше.
И раздвигают границы литературного языка не лингвисты, а его прогрессивные творческие носители, опираясь на народные диалектические формы.
И отсюда не может быть пренебрежения к простонародному языку, ибо это кладезь для совершенствования литературных норм. В бытовом языке "пережёвываются" неологизмы и всякие новаторства. Без этой живой силы литературный язык станет очередным эсперанто или латынью.
Jngr вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 00:53.


Email связь: admin@moemnenie.club
разные ссылки:
    Блог dsa         News Exchange Гуманитарная пыточная Папаши Мюллера        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru