Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Тематический > Экономика
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Экономика Тематика: вопросы экономики
Температура кипения: низкая
Запас прочности: владение тематикой
Степень защиты: жесткая модерация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 01.03.2012, 22:46   #41
Азъ есмь
енот-старожил
 
Аватар для ich bin
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 17,084
Репутация 455 [+/-]
По умолчанию

Этот фермер будет своим "именем" просто прикрывать чужой товар. К сожалению, в нечерноземье уже просто невозможно, льготные кредиты берут, а потом банкротятся, ну и так далее. И, откровенно говоря, не всегда и рука поднимется, привлекать за ложное банкротство, да оно может быть и не ложное, ну, не принесла деятельность ожидаемого дохода. А приусадебное хозяйство как раз тем и хорошо, что люди работают не только на себя, но и для себя. И культуру возделывания стараются держать, и не мучаются проблемой сбыта. Ну вот что делать, если там незачем выращивать в товарных объемах?
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна.
Аз есмь Ъ

Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm)

Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....))))))
а если усыпят ?
ich bin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2012, 22:50   #42
Азъ есмь
енот-старожил
 
Аватар для ich bin
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 17,084
Репутация 455 [+/-]
По умолчанию

Тому населению, к сожалению, работать хотят и готовы из него - процентов 10, по очень оптимистической оценке. Заселять людей для товарного земледелия, а надо ли? Вечно держать на аппарате вентиляции легких?
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна.
Аз есмь Ъ

Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm)

Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....))))))
а если усыпят ?
ich bin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.03.2012, 23:53   #43
Азъ есмь
енот-старожил
 
Аватар для ich bin
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 17,084
Репутация 455 [+/-]
По умолчанию

В некоторых случаях, надо, нельзя догматично подходить к вопросу.
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна.
Аз есмь Ъ

Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm)

Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....))))))
а если усыпят ?
ich bin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 01:11   #44
Азъ есмь
енот-старожил
 
Аватар для ich bin
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 17,084
Репутация 455 [+/-]
По умолчанию

Можно, к примеру, на налог на прибыль, потраченную на приобретение имущества, но это уже такие детали, которые, разумеется, надо рассчитывать.
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна.
Аз есмь Ъ

Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm)

Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....))))))
а если усыпят ?
ich bin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.03.2012, 21:31   #45
Писатель
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 1,456
Репутация 67 [+/-]
По умолчанию

Фермерство некорректно вовсе не из-за налогов или их размеров.
Кстати, фермерам дают льготы на ГСМ, мелиорацию, удобрения и химикаты и электричество (было во всяком случае), на приобретение скота и пр.
Оно некорректно в силу общественно-политических причин.
Грубейшая ошибка либерастов, слепо копировавшие тов.Запад.
Китайцы сделали всё умнее - распустили колхозы и совхозы, на их
основе (как у нас) не стали создавать ЗАО и ООО, а в каждой деревне создали сельхозкооперативы. На коллектив легче выдать
сельхозтехнику, средства производства, семена, скот, чем индивидуальным фермерам. К тому же деревня имела обеспеченность дорогами, транспортом, связью и пр. Той же школой, клубом, почтой, больничкой.
Успех был поразителен - Китай обеспечил себя рисом.
Немец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 05:25   #46
Писатель
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 1,456
Репутация 67 [+/-]
По умолчанию

Даше
из доклада китайского учёного.n
В деревне сформировалась двухслойная хозяйственная система на основе сочетания коллективной собственности и семейного подряда.

Более чем за 10 лет интенсивного развития объем производственных основных фондов коллективного сектора на селе возрос с 94,9 млрд до 179,7 млрд юаней при среднегодовом приросте в 13%. Услуги (бесплатные или дешевые), предоставляемые коллективным сектором крестьянским дворам, удовлетворяют ежегодно 60,5% общей потребности в машинной распашке земель, 63 - в ирригационных работах, 66,1 - в защите посевов от вредителей и болезней, 42 - в семенах, 48 - в химических удобрениях, 35% - в борьбе с болезнями домашних животных и птиц. Это способствует успешному развитию семейного подряда.

Кроме того, в коллективном секторе появилось большое количество волостно-поселковых предприятий, создающих рабочие места для 120 млн крестьян.

Быстро развивается и семейный подряд как база сельской экономики, который постепенно переходит к масштабному хозяйствованию.

n Глубокие изменения произошли в системе ценообразования . Цены на большинство видов продукции стали свободными. Так, по потребительским товарам доля рыночных цен достигла 90%, средствам производства - 80, сельскохозяйственным продуктам - 85%.
http://www.r-reforms.ru/indexpub17.htm

То есть Государство поддержало малые коллективные формы материально и в экономико-правовой сфере, а теперь уже начался переход к семейному подряду (фермерству). А не вдруг, как в России
чем и погубили идею. Если вспомнить идеи П.Столыпина, там "фермерезация" страны больше напоминала "расселение", но материально- правовое обеспечение тоже было впечатляющим.
Немец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 23:11   #47
Писатель
 
Аватар для ВМ
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 1,924
Репутация 69 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sv-lana Посмотреть сообщение
В растениеводстве России будущее не за мелкими фермерскими хозяйствами, а за крупными (не менее 10 тыс га) агрокомплексами.
Ну элементарно, на один комбайн 1 тыс га уборочной площади, тогда он когда-нибудь окупит отданные за него 2,5 млн руб. А не иметь своей техники, нанимать кого-то, что большинство во время уборки делает, приводит к потере урожая, сроки поджимают всегда. я это каждый год вижу.
Или хранение зерна. Крупное хозяйство имеет как минимум хорошие склады, а еще лучше - микроэлеваторы (еще с советских времен), вот тогда имеет смысл ждать нормальной цены, а не продавать урожай из-под комбайна, потому что нет условий хранения. Фермеры всегда продают намного дешевле крупного собственника. Ну и прочие примеры не в пользу фермерства российского розлива.
Я тоже так думаю.
ВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 23:17   #48
Писатель
 
Аватар для ВМ
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 1,924
Репутация 69 [+/-]
По умолчанию

Светлана, а вот что происходит, когда вещества первого класса опасности попадают в руки неспециалистов. Вам ведь предлагали применить фосфид алюминия?
Но у вас нет газоанализаторов, позволяющих определить, когда зерно проветрится.
Ну и вполне вероятные последствия (брррр, упаси Господь):
http://news.allcrimea.net/news/2011/12/12/1323688440/

Цитата:
В 9.15 11 декабря на центр связи Джанкойского районного отдела МЧС поступило сообщение о чрезвычайном происшествии. Трагедия произошла 11 декабря в 2.00. В селе Медведевка Джанкойского района умерла четырехлетняя девочка

Как выяснилось, Яна жила с отцом и матерью в частном доме в селе Медведевка Джанкойского района на улице Севастопольской. 6 декабря отец девочки проводил обработку зерна системным препаратом широкого спектра действия для борьбы с вредителями и болезнями сельскохозяйственных культур методом фумигации. При этом он использовал токсическое вещество — фумигант под названием «Селфос». Зерно, обработанное этим веществом, хранилось в гараже, пристроенном вплотную к дому, где жила семья.

Через три дня, 9 декабря, ребенок обратилась к родителям с жалобами на плохое самочувствие: головокружение и тошноту, после чего Яну немедленно отвезли в Джанкойскую центральную больницу. По результатам проведенного обследования врачами было предложено стационарное лечение девочки. Родители отказались от госпитализации и отвезли ребенка домой.

Пока известна лишь предварительная причина смерти четырехлетней девочки. Скорее всего, она отравилась парами фосфина, который выделялся «сельфосом» при взаимодействии с воздухом.

Следует отметить, что первоначальный селфоса фосфин давно зарекомендовал себя, как опасное вещество. В марте этого года, в Одесской области умерли двое детей, в результате отравления парами селфоса. Несколько лет назад произошло отравление украинских моряков парами фосфина на сухогрузе «Одиск», перевозивший в трюмах зерно, два человека погибли, 5 человек были госпитализированы.

Справка: Селфос — фумигант с инсектицидным и родентицидною действием. В результате контакта препарата с атмосферным воздухом происходит химическая реакция фосфида алюминия с влагой, содержащейся в воздухе. Вследствие этого происходит разложение препарата с выделением бесцветного газа фосфина, углекислого газа и аммиака. Газ фосфин вызывает паралич нервной системы вредителя, в результате чего наступает нарушение процессов метаболизма и блокируется поступление кислорода в организм, что способствует его гибели.

Помните: при отравлении ядохимикатами человек должен немедленно обратиться за помощью в медицинское учреждение или вызвать скорую, так как только квалифицированные врачи смогут спасти вашу жизнь и здоровье!

Последний раз редактировалось ВМ; 03.03.2012 в 23:57..
ВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 23:33   #49
Азъ есмь
енот-старожил
 
Аватар для ich bin
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 17,084
Репутация 455 [+/-]
По умолчанию

Приусадебное хозяйство - это не фермерское, это НЕ товарное производство. Это подспорье и, в общем, хобби. А фермерские хозяйства, по сути неважно, ну, обработает и уберет поле - фермер, или непосредственно сотрудник агрохолдинга. Это, на мой взгляд, неважно. А сельхозтехнику можно окупить разными способами, можно через современные, если угодно, МТС. По-моему, вопрос в разбросе и стандартной площади поля, если поля крупные и рядом - то целесообразнее централизованная обработка гигантом, если небольшие и разбросанные - то, возможно, будут выгодны и фермерские хозяйства.
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна.
Аз есмь Ъ

Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm)

Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....))))))
а если усыпят ?
ich bin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2012, 23:37   #50
Азъ есмь
енот-старожил
 
Аватар для ich bin
 
Регистрация: 19.04.2008
Сообщений: 17,084
Репутация 455 [+/-]
По умолчанию

Для зерновых или сахарной свеклы, на мой взгляд, безусловно целесообразны только крупные хозяйства. Эти продукты сельхозпроизводства не продаются конечному потребителю в первозданном виде, требуется переработка.
__________________
Если человек хочет сесть, то жизнь бессильна.
Аз есмь Ъ

Украинский кризис может помешать очистить мир от ядерного оружия (tm)

Жизнь: А имярек усыновите , бу-га-га....))))))
а если усыпят ?
ich bin вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2012, 07:10   #51
Писатель
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 1,456
Репутация 67 [+/-]
По умолчанию

Вы по-совдеповски ставку делаете на формальные объёмы площадей, складов, народа на полях и пр.
Естественно, "скучно и примитивно" (Даша)
Ибо это было при сов.власти и народ оголодал. Это при том, что
25 -30 % бюджета страны уходило именно на с/ хозяйство.
Так и говорили - "чёрная дыра".
А вы подумали о производительности труда, потери и издержки,
рыночной мобильности и пр. ?
Yter и sY-lana верно говорят о кооперации. И она может быть не только по орг-правовой форме. ОК ?
Знаете, как фермерство организовано в Германии ? Я видел.
Немец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2012, 12:49   #52
Писатель
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 1,456
Репутация 67 [+/-]
По умолчанию

Артель - это совместный труд, а кооперация - это сложение усилий в любом направлении основного бизнеса участников.
Например, скинулись кредитовать одного из фермеров, который займётся производством чисто продукции на рынок. Скажем, из мяса.
Этот фермер приезжает по заявке/ графику к любому из фермеров -участников, забивает скот, из мяса также делает колбасы и окорока.
Изготовленное (и чистое мясо) отдаёт фермеру-заказчику, тот выходит на рынок с готовой продукцией. А фермер-мясник реаоизует
шкуры, кости и пр. Специализация с одной стороны, упрощение работы фермеров - с другой.
А почему фермерам не скооперироваться и не выкупить/ арендовать часть нынешнего "колхозного" рынка ? Наверняка будет наплыв покупателей. Естественно, пока путин у власти - это сказка.
Азики так и отдали рынки... Но теоретически именно так.
Немец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2012, 20:16   #53
Писатель
 
Аватар для ВМ
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 1,924
Репутация 69 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sv-lana Посмотреть сообщение
ВМ, спасибо за заметку, я такие вещи ужасные коллекционирую, потом на уроке химии разбираю с детьми
Кстати, антидота от фосфина нет.
Ну и ошибок в статье много, хоть и несущественных.

Последний раз редактировалось ВМ; 04.03.2012 в 20:21..
ВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2012, 20:17   #54
Писатель
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 1,456
Репутация 67 [+/-]
По умолчанию

sv-lana
Как устроено фермерство в Германии - это долго.
Вы, девушки, ВООБЩЕ рассуждаете или предметно ?
Если ВООБЩЕ, то фермерство в нынешней России не покатит по той же причине, что не покатило всё малое, да и среднее частное.
Вот слышу вовочка победил в первом туре, это значит стране - амбец. Не преувеличиваю.
Летом был принят Закон, разрешающий отбирать землю в частной собственности. Как Вам ? Объяснение - если не используется 3 года, то надо в оборот. Кому земли не хватает - не ясно. Для кого отбирать будут ? Тоже непонятно.
И не рассматривается вопрос о выкупе земли по рыночной цене.
А именно ОТОБРАТЬ. Но если нарушается священное право частной собственности безо всякой нужды, а по прихоти - кто пойдёт в бизнес в целом, и в фермеры - в частности ?
В Германии, вообще в цивилизованном мире такое просто невозможно. Это вот первый пример.
Немец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 17:40   #55
Ева Израилевна
енот-старожил
 
Аватар для Бис
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 10,526
Репутация 387 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Немец Посмотреть сообщение
Как устроено фермерство в Германии - это долго.
Фермерство устроено по-разному: в одних местах - животноводство, в других - растениеводство. Некоторые выращивают цветы на своих плантациях. Сравнивать с Россией - глупо, учитывая субсидии ЕС по всем направлениям.
Бис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.03.2012, 19:26   #56
Писатель
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 1,456
Репутация 67 [+/-]
По умолчанию

Если оппонируете, то расскажите по каким принципам они (субсидии) предоставляются и почему ?
Если не знаете, то можно и извиниться за флуд.
Немец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 16:10   #57
Ева Израилевна
енот-старожил
 
Аватар для Бис
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 10,526
Репутация 387 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Немец Посмотреть сообщение
Если оппонируете, то расскажите
У меня есть дар предвидения.
Москва сгорит скоро. И пожар начнётся от поджога зданий низших бюрократических операторов. (с)
Бис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 19:53   #58
Писатель
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 1,456
Репутация 67 [+/-]
По умолчанию

Уважаемая sv-lana, я -как понимаю - должен ответить через призму "а как там у них" ?
Сейчас поздно, отвечу поутру завтра.
Немец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.03.2012, 22:25   #59
Ева Израилевна
енот-старожил
 
Аватар для Бис
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 10,526
Репутация 387 [+/-]
По умолчанию

сл... засч...
Бис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 16:01   #60
Писатель
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 1,456
Репутация 67 [+/-]
По умолчанию

Обещанное.
Сразу предупреждаю - не дипломированный спец по с.х-ву, и знаком с ним по хозяйствованию на северо -западе и отчасти центре Европы
Так что, если что не так sv-lana, корректируйте к ситуации по вашему региону.
1. Святая частная собственность.
Без этого просто невозможно заниматься с/х-вом ибо оно перманентно, зависит от капризов природы, севооборотов и пр.пр.пр.
То есть это "длинный" бизнес, не труба.
2. Минизация коорупции, чиновного вмешательства всех контор, наличие настоящих специалистов в системах управления/ содействия
с.х-ву в регионах.
3. Массовость фермерства, так как необходима их или кооперация
или - может повезёт - система малого обслуживающего фермеров бизнеса.
4, 5, 6 - не буду перечислять, чтобы не превращать беседу в научный семинар.
--------------------
Немец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 16:23   #61
Писатель
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 1,456
Репутация 67 [+/-]
По умолчанию

Часть 2.
Нынешнее российское с.х-во полностью повторяет советское с.х-во
Причина известна - курирует его в Правительстве некий Зам Зубков,
личность одиозная своей работой по развалу агрокомплекса в Ленинградской области в 80-е годы и позже.
Он человек, абсолютно не воспринимающий частное на село, сторонник совхозов, а ныне латифундий. Благодаря ему вновь идёт поток бюджетных средств как в чёрную дыру.
------------
Но даже не это главное отрицательное. В нынешней России селу ставится задача увеличить, прибавить, накормить. Это как перепетуум мобиле - недостижимо.
На Западе задача сохранить сельское х-во, а уж оно само знает как накормить страну досыта. А государство подскажет и поможет.
У нас считается нормой "выбить" средства и считать объёмы.
На Западе считается нормой изучить состояние рынка традиционного продовольствия, изучить состояние фермерских хозяйств, изучить все привходящие факторы.
Каждый фермер не только показывает, сколько произвёл в истёкшем году, но и что планирует делать в голу следующем.
Вся информация стекается в "Областной комитет", синтезируется и анализируется.
Если очевиден будущий демпинг продовольствия (например, все планируют посадить картофель и потому цена на него возможно будет МАССОВО ниже себестимости, а это разорение фермеров),
тогда выявляется необходимый вид продовольствия, который фермерами оставляется без должного внимания.
----------------
Что делает Областной комитет ?
Он предлагает фермеру сменить производство картофеля скажем на репс. По цене он даже выиграет. Но государство не только гарантирует его, репса, реализацию (то есть за базар отвечает), но
и говорит - если что не получится, вам выплатят страховку по цене
не выращенного карт офеля ! Представляете ?!
--------------
Более того, предоставляется льготное кредитование на приобретение
новых прицепных орудий, посевного материала, специалисты проведут
обучение возделыванию новой культуры и будут помогать до сбора урожая.
--------------
И вот к осени все фермеры имеют полную реализацию своей продукции, никакого демпинга, никаких разорений, всегда в плюсе.
Безусловно, рассказываю в утрированной форме, но в целом так.
Немец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 20:40   #62
Писатель
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 1,456
Репутация 67 [+/-]
По умолчанию

Часть 3.
А как выглядит фермерская жизнь на примере Германии ?
Там всё механизировано и автоматизировано. Мой приятель проходил практику у тамошнего фермера в 90-е и говорил тяжелее наполненного ведра не поднимал. Полнейший набор различных прицепных орудий. Но постоянно на ногах. Посидел, бутерброд по локоть умял и вновь за работу. Никто никуда не спешит, обед так обед, но всё делается методично, сисмтемно. Так Саша поначалу от этого броуновского движения как-то даже уставал, а ведь кубанский комбайнёр ! Мы же любим перекурить, посидеть, поговорить, а там арбайтен постоянно.. До 18=00 и отдыхай.
Бери любое крутое авто и езжай - говорит, постоянно в Гамбург
(недалеко по автобанам)
Это изнутри, а так наблюдал внешне. Меня особенно впечатлила
система обслуживания фермеров. Например, утором едет весёлый автобус, забирает детей в школу. Не просто - залезайте, а узнаёт про ребёнка как-что, погрузит на крышу велосипед - если школьная прогулка, положит доп.свитер, если днём похолодает, узнает, что передать учителю (а вечером - от учителя), поможет. Такому человеку
передать ребёнка на руки - одно удовольствие.
Далее. Фермеры, по-моему, вообще технику не ремонтируют.
Заключены всевозможные договора и по первому звонку либо по графику профилактики приезжает спецавто и бригада резвых ребят, которые хоть что приварят, пришпилят, исправят.
То же ветврач. В руках тетрадь с картами на каждую корову, тёлку, бычка, да и на свиней наверное. Она всех и знает и "сопровождает" ! Выбраковывает, ведёт селекцию.
Но что важно - всё передаётся Фермеру именно в расшифровке, обоснованиях, в рекомендациях. Не след, что Фермер им последует, но задумается... Например, бык староват уже как производитель, но дорог сердцу.
Заказ по телефону и через час-другой получите удобрения и пр.
Используют труд работников, но часто видел отца и сына, его преемника.
Немец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 21:41   #63
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для SoapMaker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 36,390
Репутация 827 [+/-]
Отправить сообщение для SoapMaker с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Немец Посмотреть сообщение
Каждый фермер не только показывает, сколько произвёл в истёкшем году, но и что планирует делать в голу следующем.
Вся информация стекается в "Областной комитет", синтезируется и анализируется.
Если очевиден будущий демпинг продовольствия (например, все планируют посадить картофель и потому цена на него возможно будет МАССОВО ниже себестимости, а это разорение фермеров),
тогда выявляется необходимый вид продовольствия, который фермерами оставляется без должного внимания.
то есть получается по крайней мере с.х в Европе - плановое, управляемой некой госпланоподобной структурой.
SoapMaker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 21:53   #64
Писатель
 
Аватар для ВМ
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 1,924
Репутация 69 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Примечательно, несмотря на единодушные прогнозы, объединение Германии не привело к ликвидации крупных сельхозорганизаций в этой стране. Как и в бытность ГДР, на востоке страны основу аграрного сектора, составляют крупные хозяйства. Правда, за последние годы в среднем их размер снизился примерно в 3 раза (с 4500 га до 1500—1200 га).

Практически для всех неожиданным стало и то, что крупные хозяйства в Германии станут более конкурентоспособными, чем фермеры. В связи с тем, что у первых выше производительность труда и ниже удельные затраты на производство сельхозпродукции фермеры все настойчивее требуют от федерального правительства создать для них более благоприятные условия.

У фермеров действительно имеются основания для беспокойства. Опыт Германии показал, что в растениеводстве конкурентоспособными являются те хозяйства, в которых в расчете на 200 га приходится 1 работник. Естественно, большинство фермерских хозяйств не отвечают этому условию.

Заметное преимущество крупным предприятиям дает также возможность сформирования крупных партий сельхозпродукции, наличие которых позволяет повышать цену реализации на 5—15 %.
Сложившаяся в аграрном секторе Германии ситуация заставила политиков, ученых и практиков как в России, так и в странах Запада внимательнее присмотреться к опыту и преимуществам крупных хозяйств.
http://www.adukov.ru/articles/reformy_russia_germany/
ВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 22:09   #65
Писатель
 
Аватар для ВМ
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 1,924
Репутация 69 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Немец Посмотреть сообщение
1. Святая частная собственность.
Без этого просто невозможно заниматься с/х-вом ибо оно перманентно, зависит от капризов природы, севооборотов и пр.пр.пр.
То есть это "длинный" бизнес, не труба.
--------------------
Упс. А если частная собственность "святая", что может помешать отдать эти земли под строительство, или зарабатывать на них спекуляциями, ничего не производя?
Краем уха слышал, что нечто подобное происходит в Латвии.
Или государство все-таки вмешивается в жизнь "частных собственников", не разрешая им "нецелевое использование" земли?
ВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 22:10   #66
Писатель
 
Аватар для ВМ
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 1,924
Репутация 69 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sv-lana Посмотреть сообщение
размеры сельхозугодий и рельеф поверхности стран различен
У нас в селе два хозяйства по 10 -14 тыс га каждое. Для немцев это нереально.
М.б и их опыт для нас не совсем корректен?
ВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 22:16   #67
Писатель
 
Аватар для ВМ
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 1,924
Репутация 69 [+/-]
По умолчанию

Дрочеры на "святую" частную собственность!
Эти ландшафты формировались миллиарды лет.
С какого латифундисты имеют право на то, к чему они непричастны ну никак?
Аренда - да. На худой конец, коллективная собственность. Ну мелкий фермер, почему нет.
Но "святая" частная собственность - это прямой путь к скупке земель агрохолдингами.
ВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 22:22   #68
Писатель
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 1,456
Репутация 67 [+/-]
По умолчанию

Нормальная статья для постсоветской сельхознауки.
Фермерство развито в бывшей ФРГ, а в ГДР лишь идёт их становление. Кроме того, кооперирование закономерный ход развития.
Я в части 3 уже показал такую кооперацию. Но частников.
А в ГДР откуда они ?
Немцы последовательно ликвидировали совхозно-колхозную систему ГДР. Не в курсе как там ныне оформляются новые фермерские хозяйства, не знаю. Но вот их кооперативы это не новое переходнное явление.
Именно через создание кооперативов (после роспуска колхозов и совхозов) в деревнях решал продпроблему и Китай. И впервые обеспечил себя рисом.
И что же ? Идёт всё нарастающий выход крестьян из кооперативов на "отруба" (используя российскую терминологию).
Будет этот процесс в экс-ГДР - не знаю.
Но у Адукова многие выражения как сказки, откровенно притянуты "за уши". К примеру,
Заметное преимущество крупным предприятиям дает также возможность сформирования крупных партий сельхозпродукции, наличие которых позволяет повышать цену реализации на 5—15 %.
Это же чисто россиянская штука, мною описаная в части 2.
В с.х-ве Запада совершенно не заинтересованы Повышать Цену Реализации, ведь это ударит по карману покупателей и расстроит всю систему Достаточной прибыльности с.хва.
Есть ещё некоторые моменты, о которых расскажу позже.
Немец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 22:28   #69
Писатель
 
Аватар для ВМ
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 1,924
Репутация 69 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sv-lana Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ВМ Посмотреть сообщение
М.б и их опыт для нас не совсем корректен?
поддержка фермерства просто на зависть
Садоводство, прудовое хозяйство, пчеловодство, частично животноводство -вот сферы, которые можно было переложить полностью на фермера. Ведь буксуют животноводческие комплексы по разведению КРС, инвесторы вбухивают тьму денег, а результата не видно.
Разделение труда должно быть, естественно.

Последний раз редактировалось ВМ; 11.03.2012 в 22:39..
ВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 22:30   #70
Писатель
 
Аватар для ВМ
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 1,924
Репутация 69 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sv-lana Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ВМ Посмотреть сообщение
Но "святая" частная собственность - это прямой путь к скупке земель агрохолдингами.
а аренда - страх, что завтра отменят правила игры и земля не твоя...
Кстати, паи скупают не только агрохолдинги, но и те же фермеры. Еще 10-15 лет и картина основных собственников нарисуется. Что плохого в том, что у нас в семье 22 га земли в собственности. Сдаем в аренду в колхоз, не нужны будут, можем отдать брату, или продать в тот же колхоз, который их арендует.
Это классическая схема возникновения монополий, что нежелательно ни в какой сфере, не только в с/х.
ВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 22:31   #71
Писатель
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 1,456
Репутация 67 [+/-]
По умолчанию

sv-lana, совершенно верно.
Единственное, возможно не разрешать куплю-продажу паевой земли, скажем, лет 10, чтобы человек - вдруг ставший частным собственником - огляделся, соркее всё не пропил, подросли бы дети и внуки вдруг пожелающие сами работать на земле...
В этом плане в рассуждениях ВМ есть мудрое звено. Но уже поздно...
--------------------
Вот ведь какая штука - вот эти Адуковы так замутили правовую основу земледелия, что миллионам сельских жителей было просто невозможно получить свои земельные паи в натуре. А теперь уже и не получат. Кому достанутся / лись эти земли - всем понятно - латифундистам.
Немец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 22:35   #72
Писатель
 
Аватар для ВМ
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 1,924
Репутация 69 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Немец Посмотреть сообщение
Именно через создание кооперативов (после роспуска колхозов и совхозов) в деревнях решал продпроблему и Китай. И впервые обеспечил себя рисом.
Это действительно так, все остальное - шелуха.
Хотя да, есть специализации, где мелкий фермер тянет лучше - пчеловодство, например.
ВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 22:37   #73
Писатель
 
Аватар для ВМ
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 1,924
Репутация 69 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от sv-lana Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от ВМ Посмотреть сообщение
Это классическая схема возникновения монополий, что нежелательно ни в какой сфере, не только в с/х.
это можно сильно притормозить, поддерживая фермерство по типу той же Германии.
Подведем итог - целенаправленное содействие государства.
К сожалению, нынешняя РФия на это неспособна.
ВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 22:49   #74
Писатель
 
Аватар для ВМ
 
Регистрация: 06.03.2008
Сообщений: 1,924
Репутация 69 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Немец Посмотреть сообщение
Вот ведь какая штука - вот эти Адуковы так замутили правовую основу земледелия, что миллионам сельских жителей было просто невозможно получить свои земельные паи в натуре. А теперь уже и не получат. Кому достанутся / лись эти земли - всем понятно - латифундистам.
Вот ведь все с ног на голову - латифундистам и выгодна "святая" собственность на землю. Сделать де-юре, что происходит де-факто.
Увидим еще ленлордов, только я не потерплю, чтобы меня не пускали в мой любимый лес.
Некомфортно мне это будет, почти несовместимо с моей жизнью.
Как думаете, что я предприму?
ВМ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 22:50   #75
Писатель
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 1,456
Репутация 67 [+/-]
По умолчанию

В России содействие Государства может быть только в организации пересмотра итогов приватизации в городе и деревне.
Без частной собственности ( в том числе кооперированной) и соответствующего становления истинных Граждан, уже понимающих что это такое (и как нелегко) иметь или потерять - никакое развитие невозможно.
70 лет сов.власти это доказали бесповоротно, а постсоветские дёргания путинского режима лишь подтверждают.
-----------------
Не в кошельке проблема - в голове.
Немец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.03.2012, 22:53   #76
Писатель
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 1,456
Репутация 67 [+/-]
По умолчанию

ВМ, про латифундистов я ведь полностью с Вами согласен.
Тут вопрос процедур.
Частную собственность понимаю как именно Массовую, а не как у членов кооператива Озеро.
А леса, реки, озёра вообще и мыслить нельзя отдавать в частную собственность.
Немец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 20:26   #77
Писатель
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 1,456
Репутация 67 [+/-]
По умолчанию

Всё- таки закончу рассказ о немцком фермерстве.
Часть 4.
Конечно, впечатляет размеренная жизнь и работа немцев, их какая-то аккуратность во всём. Приехала бригада по ремонту - все в спец комбинзонах одного цвета, великолепный набор инструментов и материалов, никакого постоянного посидеть - покурить и никакой
гонки - размеренно каждый делает своё дело.
Захватила процедура со скотом.
Фермер определил на забой несколько свиней. Приехала бригада,
загнала в кузов, увезла, забила и далее... А далее заключается в том, что ещё ранее приезжает Забойщик -хозяин, обсчитывает, сколько выйдет мяса, ливера, шкур, костей. Любое стоит денег.
Фермер заказывает какие ему сделать колбасы, окорока, рулеты и сколько. Остальное (за вычетом, естественно, за работу) отдают деньгами. Привозят домой. Что сам кушает, но основную массу каждую субботу везёт на районный "колхозный" рынок, у него своё твёрдое место и торгует.
Сначала не понял в чём кайф ? А потом понял. Горожанин идёт на рынок, потому что у фермера действительно дешевле и из "печки",
а фермеру главное - общение с людьми, погордиться, что вот произвёл.. Торгуют немного, до обеда.
Встречается с приятелями, по пиву и пр.Поэтому нередко едут на рынок с женой или с сыном взрослым, дочкой (там каждый с авто и рулит с пелёнок)
Немец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.03.2012, 20:36   #78
Писатель
 
Регистрация: 01.03.2012
Адрес: Ленинградская обл.
Сообщений: 1,456
Репутация 67 [+/-]
По умолчанию

Часть 5. Последняя.
В воскресенье, естественно немцы идут в церковь. Это святое.
Дети поют в церкви и это считается здорово.
А после ?
А после гулянка на подворье очередного фермера, по кругу.
Он расставляет столы, организует музыку, всяких затейников, обеспечивает едой и питьём. Съезжаются фермеры и их семьи, все предприниматели, работники обслуживающих малых предприятий, врачи там, почтовики - вся округа.
Что любопытно - на стол ставят основное, недорогое, а всё остальное каждый ПОКУПАЕТ у хозяина : сосиски с пылу, пиво, вино собственного разлива и пр. Так что у Фермера все затраты окупаются,может и плюс и никто никому не должен.
Немцы умеют погулять, орать песни, но валяющихся под столом не видел. И молодёжь - не то что у нас - "стариков" не чурается, на равных, также общаются меж собой - благо друг друга знают.
Правда потом молодёжь разъезжается на гулянки, Фермеры - по домам, а кто и сидит до поздна с Хозяином, болтают.
С понедельника новая трудовая неделя.
--------------------
Извините,sv-lana, не писатель, так куски немецкого фемерства
Примерно это задумывал Столыпин. Но,увы...
Немец вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 00:28   #79
Ева Израилевна
енот-старожил
 
Аватар для Бис
 
Регистрация: 18.01.2007
Сообщений: 10,526
Репутация 387 [+/-]
По умолчанию

Сказки о Германии рассказывать может каждый.
Нет, я даже не исключаю тех сказок о немецких фермерах, о которых здесь рассказал Немец. Лично у меня они вызывают ассоциации с немецкими пасторалями 18-19 веков (если это возможно), самое позднее - послевоенных сказок, хотя доля общинности в разных проявлениях присутствует и до сих пор.

Словом, все в большей степени не так.

Последний раз редактировалось Бис; 17.03.2012 в 00:47..
Бис вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.03.2012, 05:22   #80
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,101
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Даша Посмотреть сообщение
Я не вижу, чем плоха частная - объясните.
Все бы хорошо, но государственная собственность на недра сводит на нет все твои наивные аргументы
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 16:53.


Email связь: admin@moemnenie.club
разные ссылки:
    Блог dsa         News Exchange Гуманитарная пыточная Папаши Мюллера        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru