Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Основной > Исторический раздел
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории
Температура кипения: средняя
Запас прочности: интеллект, адекватность
Степень защиты: жесткая модерация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.06.2007, 09:27   #1
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,899
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию Математическая разгадка ленд-лиза

Математическая разгадка ленд-лиза. Прошу прощения если боян.
Самый распространенный прием передергивания - замена одной математической характеристики другой. Этот штамп кочует из одной статьи в другую, потом ползет по форумам и журналам. Можно даже сказать - это любимый приемчик. Сейчас объясню суть.
У нас просто обожают сравнивать поставки продукта по ленд-лизу с производством этого продукта в самом СССР в годы войны. Автомобили, например. Или рельсы. Вот статья Г.Попова: "За годы войны мы произвели 205 тысяч автомобилей, а получили от союзников 427 тысяч". А многие любят еще и проценты считать. Не просто 427 тысяч, а 208% от произведенного в СССР. И выводы - соответствующие. Дескать, ездят у нас три автомобиля, из них два - иностранные. Ну что ж, давайте препарировать.

Что такое "208 % от произведенного в СССР"? Что такое вообще "поставки и производство в 1941-1945"? С точки зрения математики - это изменение некой величины за некое время, т.е. скорость. Когда нам говорят о поставках по ленд-лизу, то говорят о скорости изменения количества некой номенклатуры товаров. Но на основе скорости изменения величины нельзя сделать выводы о самой величине! Это чистой воды математика, господа.
Для гуманитариев и либералов привожу бытовой пример. Есть склад, на складе есть апельсины. Известно, что с 1 по 10 мая на склад привезли еще тонну апельсинов. Вопрос: сколько всего апельсинов теперь лежит на складе? Правильный ответ: хрен знает. Потому что в первую очередь неизвестно, сколько изначально было апельсинов на складе.

В результате получаются ляпы. Например, ни один либеральный журналист, пишущий про ленд-лиз, не обходит производство и поставки железнодорожных локомотивов. Вот тот же небезызвестный Б. Соколов: "Таким образом, поставки по ленд-лизу превосходили общее советское производство паровозов в 1941-1945 гг. в 2,4 раза, а электровозов - в 11 раз" *) . А дальше - "логичный", по мнению автора, вывод: " В годы Великой Отечественной войны только поставки по ленд-лизу предотвратили паралич железнодорожного транспорта в Советском Союзе".

Вот этот пример, как очень часто встречающийся, позвольте раскатать по камушкам подробно. Ошибка профессора (какого-то Российского государственного социального университета - а это, поверьте, диагноз для понимающего человека) читателю уже очевидна: наш драгоценный либерал попросту отправил на Марс все наши довоенные паровозы. Позвольте мне не быть настолько наивным (или предвзятым?).
Из дореволюционного парка к 1941 году осталось довольно мало машин. В 1918 году их было немного более 8000, но до войны дожили немногие **). Однако продолжилось производство на наших заводах, а также были осуществлены закупки зарубежных машин. В общей сложности к октябрю 1925-го года у нас было 20 тыс. паровозов, из них полностью работоспособных 10 тыс. С 1925 по 1940 годы было выпущено грузовых паровозов:
Серии "Э": 6444 машины.
Серии "ФД": 3211 машин.
Серии "СО": 827 машины.
Серии "СО к": 1438 машин.
Всего: 11.920 паровозов.
Кроме этого, в этот же период было выпущено 3327 пассажирских паровоза. Таким образом, всего было выпущено в период 1925-1940 гг 15.247 паровозов.
В 1939 году мы взяли трофеями 5254 машины с бывших польских (и еще более бывших российских) территорий. В 1940 году таким же макаром получили 2069 паровозов. Всего трофеями: 7323 паровоза.
Ну и соколовские 800 машин 1941-45 гг выпуска.
Всего мы выпустили и получили трофеями в 1925-1945 гг 23.370 паровозов всех типов. Вычтем из них 10% (хотя паровозы - вещь долговечная, а обслуживание их у нас было хорошее. Так что здесь я скорее учитываю возможно старый возраст части трофейных машин). Получим 21.033. Прибавим... ну пусть 5 тыс машин из числа выпущенных до 1925 года. Полученное число 26.033 округлим до 25 тыс, чтобы было меньше критики. Несколько сотен электровозов и тепловозов при данном порядке цифр просто оставлю за скобками - пусть будет запас.
К сентябрю 1942 года мы потеряли 14% паровозного парка, что составило 3500 машин от 25 тысяч. С другой стороны, к этому времени мы потеряли примерно 40% железнодорожных путей в европейской части, так что плотность локомотивов повысилась. Трофейные машины, захваченные, например, в ходе контрнаступления под Москвой, я оставлю за скобками - опять же, запаса ради. Ну да не об этом речь.

Речь о том, что даже после потери 3500 паровозов у нас осталось в строю 21.500 машин. И ленд-лизовские 1966 локомотивов составили от суммарного числа паровозов всего лишь... мдя... всего лишь 8.38%. Вот такая арифметика, которую профессор своим гуманитарно-либеральным умом упустил. Хотя что взять с профессора филологии...
Можно долго хвастаться, что только благодаря той поставленной тонне апельсинов удалось предотвратить дефицит фруктов в городе, исходя из отсутствия других поставок в начале мая. Но что, если на складе в момент поставки уже были десятки тонн апельсинов?

Кстати, если кому-то будет лениво обстоятельно выкладывать эти цифирки в возможной дискуссии, то могу предложить простой, но увесистый пинок напрокат. Любой, вякнувший про то, что СССР не мог бы обеспечить победу в ВОВ без ленд-лизовских локомотивов, может получить в лоб простым фактом: первые иностранные паровозы были поставлены лишь осенью 1943 года. То есть тогда, когда вопрос о выживании Советского Союза уже как-то и не стоял. Зато реально встал вопрос о выживании Германии. И посмотрите, как этот "знаток" выкручиваться будет.

Весь этот поток сознания относится к большинству зарубежных поставок. Что характерно, мало кто из обличителей вспоминает об этой арифметике. Ну что вы! Им гораздо важнее попугать читателя соотношениями. "Поставки рельсов составили, если учесть всякие детали (чтобы цифирка была покруче!), почти 100% от советского производства! Поставки вагонов были в 10 раз больше советского производства!!!"
А "пипл", что характерно, хавает...


Вывод: в большинстве случаев нельзя по объему поставок говорить о роли поставляемого продукта в ВОВ. Необходимо как минимум считать общее количество продукта.



-------------------------------------------------------
*) Характерный приём, кстати. Я вот, признаться, принципиальных преимуществ в эксплуатации между электровозом и паровозом не вижу. Более того, смею предположить, что паровоз был в те годы несколько более универсальной машиной. Так нафига Соколов выносит эти разнесчастные 66 электровозов отдельной строкой? А просто там соотношение получается намноооого большее, чем у паровозов Вот такой милый финт ушами.

**) Эти и все последующие цифры были взяты из сборника "История железнодорожного транспорта России и СССР. Том 2: 1917-1945", под редакцией Аксёненко, С.Петербург, 1997. Искать сканы где-то здесь: http://ronisd.narod.ru/faq_3.html

Взято с http://users.livejournal.com/_flanker/
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 09:42   #2
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,462
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa
Математическая разгадка ленд-лиза. Прошу прощения если боян.
Конечно боян. Нас примерно так в школе и учили.
Значительно полезнее оказались поставки по ленд лизу быстро расходуемых материалов - боеприпасов, продовольствия. Эти поставки существенно улучшали снабжение армии и соответственно предотвращали голод в тылу. Мой отец с большой теплотой вспоминал американскую тушёнку. Её и называли вторым фронтом.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 09:53   #3
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: orenburg
Сообщений: 6,618
Репутация 116 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa
То есть тогда, когда вопрос о выживании Советского Союза уже как-то и не стоял. Зато реально встал вопрос о выживании Германии. И посмотрите, как этот "знаток" выкручиваться будет.
Не знаю как там с паровозами, а вообще "знатоки" уже тогда считали, что Германия будет разгромлена благодаря ЛЮДСКИМ ресурсам СССР и поставкам союзников на фоне внутригерманского раздрая. Знаток у меня Мойзиш - немецкий разведчик в Турции, позже написавший книгу "Операция "Цицерон".
Вопрос о выживании СССР стоял всю войну. Даже в 44-м году в Берлине еще открывались какие-то разведывательно-диверсионные учреждения, готовившие людей для работы в СССР - Арбайтсгемайншафт Туркестан, Мулла-Шуле.
em вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 10:39   #4
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 9,266
Репутация 146 [+/-]
По умолчанию

Опять кислое с горьким...
Лихорадочная разработка диверсионных подразделений противником - ГОВОРИТ о СЛАБОСТИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ЕГО АРМИИ...
А не о нашем выживании...

От ить жоповерт...
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 10:59   #5
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для ugor
 
Регистрация: 01.02.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 29,067
Репутация 261 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa
Вот тот же небезызвестный Б. Соколов
Это Б. Соколов жидолибераст ещё тот
__________________
Мнение большинства всегда ошибочно, ибо большинство людей – Иdиоты.

Никогда не спорьте с иdиотами. Вы опуститесь до их уровня, где они вас задавят своим опытом.
ugor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 12:09   #6
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: orenburg
Сообщений: 6,618
Репутация 116 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker
Лихорадочная разработка диверсионных подразделений противником - ГОВОРИТ о СЛАБОСТИ ПОДРАЗДЕЛЕНИЙ ЕГО АРМИИ...
Да? Подробнее можно? Или где прочесть? Никогда о таком не слышала. И что там у Вас главнее? "лихорадочная" или "разработка"?
Они занимались не только подготовкой диверсантов.
В Арбайтсгемайншафт Туркестан разрабатывали проекты по устройству будущей германской колонии.
Вот Вам: http://www.continent.kz/library/turk...ns/Glava_4.htm
Авторша, правда, называет это проектами обустройства будущего независимого государства, но это, конечно, взгляд человека, свихнувшегося от собственного национального самосознания.
em вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 12:11   #7
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: orenburg
Сообщений: 6,618
Репутация 116 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от krendel-07
эти паровозы-сигареты нам что, задарма поставляли?
В обмен на жизни наших дедов-прадедов.
em вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 12:26   #8
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для dsa
 
Регистрация: 04.02.2007
Адрес: Newton, Ma
Сообщений: 21,899
Репутация 502 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50
[
Значительно полезнее оказались поставки по ленд лизу быстро расходуемых материалов - боеприпасов, продовольствия.
А у тебя есть расклад этих поставок по годам?
__________________
Под ником дося у него дискурс полного ебаната без базовых ценностей
dsa вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 12:34   #9
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,462
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от dsa
Цитата:
Сообщение от bor-50
[
Значительно полезнее оказались поставки по ленд лизу быстро расходуемых материалов - боеприпасов, продовольствия.
А у тебя есть расклад этих поставок по годам?
А без разницы. К концу войны пахать на бабах ещё труднее стало. Мой дед умер в Челябинске летом 43-го от голода. У него был туберкулёз,но умер он именно от истощения, т.е. от голода.
А про "второй фронт" мне отец рассказывал. Кормёжка на фронте существенно улучшилась с началом союзнических поставок.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 12:45   #10
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: orenburg
Сообщений: 6,618
Репутация 116 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от enot
em писал(а):
В Арбайтсгемайншафт Туркестан разрабатывали проекты по устройству будущей германской колонии.

ага
на основе того
что в германии в 44 году это "разрабатывали"
следовало что ссср - проигрывал войну в 44-м
и "стоял вопрос о его выживании"
ослепительный мудизм
Сам Вы ослепительный мудак.
Я не сказала, что СССР проигрывал. Но и победа для него была далеко не гарантирована. И большинство немцев еще были настроены на свою победу. Иначе нафига было тратиться на создание таких контор?
em вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 12:46   #11
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 9,266
Репутация 146 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от em
Цитата:
Сообщение от krendel-07
эти паровозы-сигареты нам что, задарма поставляли?
В обмен на жизни наших дедов-прадедов.
... и малька золотишка впридачу...
(см. крейсер "Эдинбург")
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 13:02   #12
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: orenburg
Сообщений: 6,618
Репутация 116 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от enot
em писал(а):
Но и победа для него была далеко не гарантирована.

в 44-м то
бугагагагабу
Да. Представьте себе.
Цитата:
Сообщение от enot
никто почти там не ожидал
что война дойдет до территории германии собственно
Они ЗНАЛИ что им приготовлено. Но к счастью война между ведомствами не дала воспользоаваться этим знанием. А если бы они не срались между собой...
"Кратко излагая в докладе основное содержание документов, я с жестокой ясностью сознавал, что пишу как бы предварительный вывод о неизбежности крушения Германии. Московская конференция провела подготовительную работу, а Тегеранская наложила окончательные штрихи. На конференциях были разработаны планы создания нового мира, и первым шагом к этому являлось полное уничтожение Третьего Рейха и наказание его руководителей — виновников войны. Я никогда не узнал, какое впечатление произвели эти сведения на людей, чья судьба была только что решена в Тегеране. Меня же самого трясло при виде той огромной исторической перспективы, которая открывалась в украденных Цицероном документах".
em вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 13:12   #13
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,462
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от em
"Кратко излагая в докладе основное содержание документов, я с жестокой ясностью сознавал, что пишу как бы предварительный вывод о неизбежности крушения Германии. Московская конференция провела подготовительную работу, а Тегеранская наложила окончательные штрихи. На конференциях были разработаны планы создания нового мира, и первым шагом к этому являлось полное уничтожение Третьего Рейха и наказание его руководителей — виновников войны. Я никогда не узнал, какое впечатление произвели эти сведения на людей, чья судьба была только что решена в Тегеране. Меня же самого трясло при виде той огромной исторической перспективы, которая открывалась в украденных Цицероном документах".
Санта симплиситат! Ох уж эта магия ссылок! Ну что с того что некто пукнул на эту тему? Зачем каждый пук считать истиной только на том основани,что он имел место? Пук он и есть пук.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 13:16   #14
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: orenburg
Сообщений: 6,618
Репутация 116 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50
Санта симплиситат! Ох уж эта магия ссылок! Ну что с того что некто пукнул на эту тему? Зачем каждый пук считать истиной только на том основани,что он имел место? Пук он и есть пук.
Вы поищите в ин-те кто этот пукнувший Людвиг Мойзиш. Почитайте про фон Папена, очерк Леверкюна о германской разведке.
em вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 13:18   #15
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: orenburg
Сообщений: 6,618
Репутация 116 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от enot
em писал(а):
Да. Представьте себе.

глуплсть еврейская ослепительна
пора бы "уже тебе протрезветь"(с-ты)em писал(а):
А если бы они не срались между собой...

LOL
то что война проиграна осознавали и адьютанты гитлера даже
а про "срались" да-да-да
"у русских были патроны - это нечестно
и вообще русские убивали немцев это нечестно
только немцы должны были убивать русских"(с)
и то что война совсем проигарна осознали в 44-м
еще до "багратиона"
отсюда и 20 июля и т.п.
Сам дурак.
em вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 13:18   #16
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 9,266
Репутация 146 [+/-]
По умолчанию

"После Курской битвы мы пытались убедить себя, чт еще способны выиграть войну...
Понимая при этом, что все совсем не так.
Вопрос начиная с конца 43 года, стоял о ВЫЖИВАНИИ Германии (не Рейха, а Германии как страны)" (С) ...
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 13:25   #17
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: orenburg
Сообщений: 6,618
Репутация 116 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker
"После Курской битвы мы пытались убедить себя, чт еще способны выиграть войну...
Понимая при этом, что все совсем не так.
Вопрос начиная с конца 43 года, стоял о ВЫЖИВАНИИ Германии (не Рейха, а Германии как страны)" (С) ...
Это кто? Опять Манштейн?
em вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 13:27   #18
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 9,266
Репутация 146 [+/-]
По умолчанию

Не угадал... Геринг.
Садись двойка...
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 13:32   #19
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,462
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker
Не угадал..
Ем - дама.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 13:35   #20
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: orenburg
Сообщений: 6,618
Репутация 116 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker
Геринг.
Поди на Нюрнбергском процессе. Жертвой обстоятельств хотел прикинуться. Дескать, понимал, что война проиграна, рад бы был выйти из игры, но меня заставляли продолжать.
И вообще давайте оъяснитесь по поводу диверсий. Которые якобы устраивают, когда армия слаба.
em вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 13:35   #21
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 9,266
Репутация 146 [+/-]
По умолчанию

ЕМ - эфто НИК...

Уточню. Цитата из выступлений на Нюрнбергском трибунале, где "долстый Герман" показал себя настоящим мужиком, кстати.
Не лебезил и не прятался за чужие спины, прекрастно понимя, что приговоры УЖЕ утверждены.
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 13:37   #22
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,462
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от em
Вы поищите в ин-те кто этот пукнувший Людвиг Мойзиш. Почитайте про фон Папена, очерк Леверкюна о германской разведке.
Я глупостей не чтец. Особо образцовых. (с)
Если эти господа не сумели понять очевидного и проверенного фактами - то я даже не доверяю добросвестности их заблуждений.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 13:40   #23
Иванов_Вова
енот-старожил
 
Аватар для Patrick
 
Регистрация: 24.01.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 33,653
Репутация 562 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50
Ем - дама.
Очень странная дама.........
До безобразия циничная....
И если так можно о дамах - полная моральная уродка.......
Вот, что девяностые с людьми сделали........
****
Её посты меня давно не удивляют...
И отвечать на них не вижу смысла.........
Вообще удивляюсь, что она тут делает?
Ей к гарикам..............
Там она в теме............ :attention:
Patrick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 13:41   #24
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: orenburg
Сообщений: 6,618
Репутация 116 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50
Если эти господа не сумели понять очевидного и проверенного фактами - то я даже не доверяю добросвестности их заблуждений.
Эти господа принимали самое непосредственное участие в событиях.
Но я Вас понимаю. Очень трудно доверять тем, чья позиция не совпадает с изложенной в советских школьных учебниках истории. Сама психовала, когда читала. Потом со временем стала спокойнее к этому относиться.
em вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 13:42   #25
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 9,266
Репутация 146 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от em
И вообще давайте оъяснитесь по поводу диверсий. Которые якобы устраивают, когда армия слаба.
Гут. Вот те конкретный пример - операция "Цеппелин" - без промежуточной базы, без инфы - наудачу...
Перехватить машину Сталина и расстрелять из нарукавных безоткаток...

И физдец войне...


------------------------------------------------------------------------
Результат закономерен - агенты спалились не доехав до Москвы...
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 13:50   #26
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,462
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от em
Цитата:
Сообщение от bor-50
Если эти господа не сумели понять очевидного и проверенного фактами - то я даже не доверяю добросвестности их заблуждений.
Эти господа принимали самое непосредственное участие в событиях.
Но я Вас понимаю. Очень трудно доверять тем, чья позиция не совпадает с изложенной в советских школьных учебниках истории. Сама психовала, когда читала. Потом со временем стала спокойнее к этому относиться.
Причём тут советские учебники? Незадолго до его самоубийства фюреру был представлен проект архитектуры будущего Берлина. Из этого вообще хрен знает какие выводы можно сделать.
Господам, непосредственно участвовавшим в событиях, надо было как-то оправдывать свои действия или бездействия,щёки надувать,изображать свою историческую значимость.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 14:11   #27
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: orenburg
Сообщений: 6,618
Репутация 116 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50
Незадолго до своего самоубийства фюреру был представлен проект архитектуры будущего Берлина. Из этого вообще хрен знает какие выводы можно сделать
Работать над проектом будущего Берлина начали, наверное, не перед самоубийством Гитлера. А над проектом устройства Туркестансокй колонии в 1944-м, даже специальное учреждение создали, несмотря на то, что уже существовал Ванзейский институт.
em вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 14:12   #28
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: orenburg
Сообщений: 6,618
Репутация 116 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker
Гут. Вот те конкретный пример - операция "Цеппелин" - без промежуточной базы, без инфы - наудачу
Ничего себе. Наудачу...
em вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 14:15   #29
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: orenburg
Сообщений: 6,618
Репутация 116 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от StPatrick
Очень странная дама.........
До безобразия циничная....
Вы меня за Родину-мать приняли. Ну ладно. Можете обращаться ко мне ласковым домашним прозвищем - дубачка. По отношению к Вам я постараюсь его оправдать.
em вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 14:18   #30
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,462
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от em
А над проектом устройства Туркестансокй колонии в 1944-м, даже специальное учреждение создали,
И по факту оказались полными мудаками. Или мошенниками.
зы В Германии астрономы вообще не прекращали работу.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 14:43   #31
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: orenburg
Сообщений: 6,618
Репутация 116 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50
em писал(а):
А над проектом устройства Туркестансокй колонии в 1944-м, даже специальное учреждение создали,

И по факту оказались полными мудаками. Или мошенниками.
Ну не могу я в рамках форума да еще все время вываливаясь из ин-та рассказать о масштабах их работы. Думаю, что американцы и англичане, подобрав их после войны, были очень довольны. Только вот следы Ольцши, руководителя Арбайсгемайншафт Туркестан, я потеряла. Знаю, что его привезли после войны в СССР, он давал ценные показания, а куда потом делся не знаю.
Цитата:
Сообщение от bor-50
зы В Германии астрономы вообще не прекращали работу.
Астрологи что ли? Так я на этом форуме читала, что СССР победил потому, что Сталин учился в бурсе и знал как договариваться со святой троицей.
em вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 14:45   #32
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 9,266
Репутация 146 [+/-]
По умолчанию

Цитату в студию...

Зы а за подтверждение того, что пиндосско-либеральная политика в отношении России суть ПРОДОЛЖЕНИЕ нацисткой - СПАСИБО..
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 14:48   #33
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,462
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от em
Думаю, что американцы и англичане, подобрав их после войны, были очень довольны.
А вот это теплее. (с) :smile:
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 15:00   #34
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: orenburg
Сообщений: 6,618
Репутация 116 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker
Цитату в студию...
Я на такой херне не задерживаюсь, на память не копирую, может сами заявят об авторстве.
Цитата:
Сообщение от Joker
Зы а за подтверждение того, что пиндосско-либеральная политика в отношении России суть ПРОДОЛЖЕНИЕ нацисткой - СПАСИБО..
Вы с чего опять заблажили?
Цитата:
Сообщение от bor-50
em писал(а):
Думаю, что американцы и англичане, подобрав их после войны, были очень довольны.

А вот это теплее. (с)
Вы первый раз слышите о перевербовке?
em вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 15:07   #35
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 9,266
Репутация 146 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от em
Думаю, что американцы и англичане, подобрав их после войны, были очень довольны.
Чем довольны та?
Разработками, которыми ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ???
Вот и получается - ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ..
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 15:17   #36
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,462
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от em
Вы первый раз слышите о перевербовке?
По Вашему утверждению перечисленные господа были людьми не глупыми. Поэтому, уж кто,кто , а они умели просчитывать варианты, и перспектива окончания войны и послевоенного развития событий для них была даже яснее, чем для г.Геринга.Они прекрасно понимали, кому могут понадобиться их новейшие разработки. Так что относительно перевербовки... Это ещё вопрос - кто кого.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 15:41   #37
генерал от литературы
енот-старожил
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: orenburg
Сообщений: 6,618
Репутация 116 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Joker
em писал(а):
Думаю, что американцы и англичане, подобрав их после войны, были очень довольны.


Чем довольны та?
Разработками, которыми ВОСПОЛЬЗОВАЛИСЬ???
Вот и получается - ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ..
Цитата:
Сообщение от bor-50
Они прекрасно понимали, кому могут понадобиться их новейшие разработки. Так что относительно перевербовки... Это ещё вопрос - кто кого
Так с концом войны всемирный коммунизм не наступил.
По-Вашему СССР бы блааародно отказался использовать полученную информацию?
em вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 15:44   #38
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 9,266
Репутация 146 [+/-]
По умолчанию

Дефочка, КАКУЮ информацию?
Планы построения нацисткого государства?
Так его не мы использовали...
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 16:07   #39
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,462
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от em
Так с концом войны всемирный коммунизм не наступил.
Дык!!!
Цитата:
Сообщение от em
По-Вашему СССР бы блааародно отказался использовать полученную информацию?
Да я сам всего лишь 20 лет назад пользовался информацией под грифом "секретно". (Инфа тенологического характера. Её давно пора было рассекречивать. Секретным должен был оставаться факт наличия и происхождения у нас этой инфы).
Только мне что-то непонятно, причём тут коммунизм? Дядя Джо даже не мечтал уже о мировом коммунизме. А то что мы с бывшими союзниками станем врагами - это же было ясно,как божий день.
А СССР разработки эти за каким хреном были нужны? Для организации колонии в Туркестане?
В общем я не понял Вашего поста.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.06.2007, 16:26   #40
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Joker
 
Регистрация: 19.01.2007
Сообщений: 9,266
Репутация 146 [+/-]
По умолчанию

Что удивляет, так это как некоторые ухитряются жить с взболтанными миксером мозгами...
Связи и инфа спутанны нах...
Joker вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
А где Лиза? Kati-Gusta Романтики у Камина 1873 14.10.2014 04:20


Часовой пояс GMT +3, время: 15:03.


Email связь: admin@moemnenie.club
разные ссылки:
    Блог dsa         News Exchange Гуманитарная пыточная Папаши Мюллера        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru