Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Административно - технический > Технический раздел
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Технический раздел Тематика: вопросы технической работы форума
Температура кипения: низкая
Запас прочности: активность
Степень защиты: средняя модерация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 07.11.2017, 06:28   #1
Рассказчик
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 929
Репутация 10 [+/-]
По умолчанию Вопрос к знатокам

В начале 90-х годов мне привелось участвовать в тематическон форуме базировавшего на ресурсе одного из американских университетов. У форума был "хозяин" -- один из професоров университета, в частности следящий за тем чтобы содержание постов не заходило слишком далеко от обьявленноого направления форума (межкультурное общение). Насколько я понимаю, форум финансировался на средства университета. На форуме было зарегистрировано около 10000 англоязычных преподавателей и студентов из множества стран, из них 100-150 были активными участниками.

Как последствие моего участия на том форуме, и, позже, тоже 27 лет назад, в небольшой неформальной группе из его участиков, я "обнаружил" новую для себя дисциплину -- CMC, computer-mediated communication. Один из участников той группы был профессором университета именно по этой дисциплине.

Теперь у меня вопросы. Как форумы типа "Енота" находят технические ресурсы на которых базироваться? Такая услуга ресурса платная или бесплатная? Если первое, из какого типа источников ресурс получает финансовые средства? Как потенциальные участники узнают о наличии форума? Кто и как назначает админа?

Буду очень благодарен за ответы. Надеюсь это не очень вас затруднит.
Сенечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.11.2017, 18:56   #2
Романист
 
Аватар для Кузя
 
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Cleveland, Ohio
Сообщений: 2,965
Репутация 149 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенечка Посмотреть сообщение
В начале 90-х годов мне привелось участвовать в тематическон форуме базировавшего на ресурсе одного из американских университетов. У форума был "хозяин" -- один из професоров университета, в частности следящий за тем чтобы содержание постов не заходило слишком далеко от обьявленноого направления форума (межкультурное общение). Насколько я понимаю, форум финансировался на средства университета. На форуме было зарегистрировано около 10000 англоязычных преподавателей и студентов из множества стран, из них 100-150 были активными участниками.

Как последствие моего участия на том форуме, и, позже, тоже 27 лет назад, в небольшой неформальной группе из его участиков, я "обнаружил" новую для себя дисциплину -- CMC, computer-mediated communication. Один из участников той группы был профессором университета именно по этой дисциплине.

Теперь у меня вопросы. Как форумы типа "Енота" находят технические ресурсы на которых базироваться? Такая услуга ресурса платная или бесплатная? Если первое, из какого типа источников ресурс получает финансовые средства? Как потенциальные участники узнают о наличии форума? Кто и как назначает админа?

Буду очень благодарен за ответы. Надеюсь это не очень вас затруднит.
https://www.forum2x2.ru/ru-how-create

Please see above. From what I remember all the forums similar to Enot are free.
Usually the one who organised the forum names himself as an admin. Or the same person elects the other one. Usually among his friends. This forum is pretty simple and as you see is quite similar to Nasha Pravda. More complicated forums could involve some fee. Or once and if it becomes popular you can make money by inviting advertisers.
I have no idea how to make the forum popular. As you remember forum Pravda was a part of gazeta Pravda. Therefore we had hundreds of members.
I believe that some people from big forums develop some sort of a group and open their own or move to another one. You have this experience. Right?
__________________
Филологу никто не звОнит.
Кузя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 06:44   #3
Рассказчик
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 929
Репутация 10 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение

https://www.forum2x2.ru/ru-how-create

Please see above. From what I remember all the forums similar to Enot are free.
Usually the one who organised the forum names himself as an admin. Or the same person elects the other one. Usually among his friends. This forum is pretty simple and as you see is quite similar to Nasha Pravda. More complicated forums could involve some fee. Or once and if it becomes popular you can make money by inviting advertisers.
I have no idea how to make the forum popular. As you remember forum Pravda was a part of gazeta Pravda. Therefore we had hundreds of members.
I believe that some people from big forums develop some sort of a group and open their own or move to another one. You have this experience. Right?
Thank you. Just as I wondered if "our Russian partners" may be too skittish or paranoid to answer my questions, it took you, another potential enemy from over the hill, to respond.
It's a bit odd that, in Russia, one can create a freewheeling forum absolutely for free. What is the incentive for the host? Doesn't it take some valuable bandwidth? Aren't there any financial administrative costs and any paid labor involved to technically maintain it? Have you ever noticed advertisers, say, on Enot? I haven't.
Now, I'm absolutely ignorant if there are any analogies to that in this country. When I asked my old friend, the CMC professor, he directed me to a couple of forums, again based in universities. In such cases, I can imagine, it's the universities that support them both financially and administratively. That's how it was in our case, 27 years ago, and when a small number of us began to chat a lot and on every possible subject under the sun, the "owner" politely asked us to find a different place. (Then we "migrated" to a small and very dead discussion group about yachts and were chased from there too, by angry yachtsmen. ) Now, of course, back then, the web didn't yet exist, and internet, in general, was available only to the military and academia.
Now, I hope you understand that I have absolutely no interest or desire to create a forum in Russia or in the US. The questions I posted is only a by-product to hoping to find out if or how a style of interaction differs in the US from that in Russia, with Enot merely an example of the latter. I would like to say that "we don't talk like that," but, in reality, I don't know. I suspect that, today, university-based forums, here or in Russia, would have them administratively policed and wouldn't tolerate such manners.
What do you think?
Сенечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 06:52   #4
Мракобес
енот-старожил
 
Аватар для Dema Gog
 
Регистрация: 16.09.2016
Адрес: Тель Авив
Сообщений: 8,367
Репутация 109 [+/-]
По умолчанию

Здесь нет странности, Сенечка, нет ничего невозможного в этом.
Любой такой форум как минимум служит (вольно или невольно) прикрытием и он всегда может управляться варягами из Ольгино/Савушкино (если не знаете, есть такая фабрика троллей на госдотации), причём распознать такого варяга - не так просто.
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...©
Dema Gog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 07:10   #5
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,462
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
I have no idea how to make the forum popular.
Просто нужно пригласить туда bor-50.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 17:54   #6
Романист
 
Аватар для Кузя
 
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Cleveland, Ohio
Сообщений: 2,965
Репутация 149 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенечка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение

https://www.forum2x2.ru/ru-how-create

Please see above. From what I remember all the forums similar to Enot are free.
Usually the one who organised the forum names himself as an admin. Or the same person elects the other one. Usually among his friends. This forum is pretty simple and as you see is quite similar to Nasha Pravda. More complicated forums could involve some fee. Or once and if it becomes popular you can make money by inviting advertisers.
I have no idea how to make the forum popular. As you remember forum Pravda was a part of gazeta Pravda. Therefore we had hundreds of members.
I believe that some people from big forums develop some sort of a group and open their own or move to another one. You have this experience. Right?
Thank you. Just as I wondered if "our Russian partners" may be too skittish or paranoid to answer my questions, it took you, another potential enemy from over the hill, to respond.
It's a bit odd that, in Russia, one can create a freewheeling forum absolutely for free. What is the incentive for the host? Doesn't it take some valuable bandwidth? Aren't there any financial administrative costs and any paid labor involved to technically maintain it? Have you ever noticed advertisers, say, on Enot? I haven't.
Now, I'm absolutely ignorant if there are any analogies to that in this country. When I asked my old friend, the CMC professor, he directed me to a couple of forums, again based in universities. In such cases, I can imagine, it's the universities that support them both financially and administratively. That's how it was in our case, 27 years ago, and when a small number of us began to chat a lot and on every possible subject under the sun, the "owner" politely asked us to find a different place. (Then we "migrated" to a small and very dead discussion group about yachts and were chased from there too, by angry yachtsmen. ) Now, of course, back then, the web didn't yet exist, and internet, in general, was available only to the military and academia.
Now, I hope you understand that I have absolutely no interest or desire to create a forum in Russia or in the US. The questions I posted is only a by-product to hoping to find out if or how a style of interaction differs in the US from that in Russia, with Enot merely an example of the latter. I would like to say that "we don't talk like that," but, in reality, I don't know. I suspect that, today, university-based forums, here or in Russia, would have them administratively policed and wouldn't tolerate such manners.
What do you think?
Who knows...Again, one would think that Gazeta Pravda being one of the largest in Russia, should have the most strict rules when it comes to moderating it's forum. But they have chosen to rather eliminate the forum altogether.
May be the universities would have treated it differently. By the end of the day there is a LAW in Russia (Ugolovny Kodeks) that prohibits lots of the phrases in forums like this one. How those rules apply in real world I have no idea.
BTW if you want to get answers you should post your questions on Obschi.
People rarely even read these ones. I do not think this was personal.
__________________
Филологу никто не звОнит.
Кузя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 18:03   #7
генерал от литературы
енот-старожил
 
Аватар для Зая
 
Регистрация: 01.03.2015
Сообщений: 7,031
Репутация 120 [+/-]
По умолчанию

Кузя,
С чего Вы взяли что форум бесплатный?
Он платный.
Зая вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 18:15   #8
Рассказчик
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 929
Репутация 10 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dema Gog Посмотреть сообщение
Здесь нет странности, Сенечка, нет ничего невозможного в этом.
Любой такой форум как минимум служит (вольно или невольно) прикрытием и он всегда может управляться варягами из Ольгино/Савушкино (если не знаете, есть такая фабрика троллей на госдотации), причём распознать такого варяга - не так просто.
Может быть. Хотя я не сомневаюсь что найдется множество людей даже не сомневающихся в том что российские форумы "проплачиваются" (новое для меня слово) "Госдепом". Мне же, для начала, просто кажется невероятным что форум кто-то, из чисто альтруистических побуждений, создает и административно и технически поддерживает бесплатно.
Сенечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 18:22   #9
Рассказчик
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 929
Репутация 10 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сенечка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение

https://www.forum2x2.ru/ru-how-create

Please see above. From what I remember all the forums similar to Enot are free.
Usually the one who organised the forum names himself as an admin. Or the same person elects the other one. Usually among his friends. This forum is pretty simple and as you see is quite similar to Nasha Pravda. More complicated forums could involve some fee. Or once and if it becomes popular you can make money by inviting advertisers.
I have no idea how to make the forum popular. As you remember forum Pravda was a part of gazeta Pravda. Therefore we had hundreds of members.
I believe that some people from big forums develop some sort of a group and open their own or move to another one. You have this experience. Right?
Thank you. Just as I wondered if "our Russian partners" may be too skittish or paranoid to answer my questions, it took you, another potential enemy from over the hill, to respond.
It's a bit odd that, in Russia, one can create a freewheeling forum absolutely for free. What is the incentive for the host? Doesn't it take some valuable bandwidth? Aren't there any financial administrative costs and any paid labor involved to technically maintain it? Have you ever noticed advertisers, say, on Enot? I haven't.
Now, I'm absolutely ignorant if there are any analogies to that in this country. When I asked my old friend, the CMC professor, he directed me to a couple of forums, again based in universities. In such cases, I can imagine, it's the universities that support them both financially and administratively. That's how it was in our case, 27 years ago, and when a small number of us began to chat a lot and on every possible subject under the sun, the "owner" politely asked us to find a different place. (Then we "migrated" to a small and very dead discussion group about yachts and were chased from there too, by angry yachtsmen. ) Now, of course, back then, the web didn't yet exist, and internet, in general, was available only to the military and academia.
Now, I hope you understand that I have absolutely no interest or desire to create a forum in Russia or in the US. The questions I posted is only a by-product to hoping to find out if or how a style of interaction differs in the US from that in Russia, with Enot merely an example of the latter. I would like to say that "we don't talk like that," but, in reality, I don't know. I suspect that, today, university-based forums, here or in Russia, would have them administratively policed and wouldn't tolerate such manners.
What do you think?
Who knows...Again, one would think that Gazeta Pravda being one of the largest in Russia, should have the most strict rules when it comes to moderating it's forum. But they have chosen to rather eliminate the forum altogether.
May be the universities would have treated it differently. By the end of the day there is a LAW in Russia (Ugolovny Kodeks) that prohibits lots of the phrases in forums like this one. How those rules apply in real world I have no idea.
BTW if you want to get answers you should post your questions on Obschi.
People rarely even read these ones. I do not think this was personal.
My take on Pravda Forum is that maybe it was needed to someone for some reason for awhile, and then he/she/it simply lost interest. Or it had served its purpose, whatever it may had been.
I intentionally didn't post my questions on "Obshii" because didn't want them to drown in usual crap.
Сенечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 18:23   #10
Рассказчик
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 929
Репутация 10 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зая Посмотреть сообщение
Кузя,
С чего Вы взяли что форум бесплатный?
Он платный.
Как?
Сенечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 18:28   #11
Писатель
 
Аватар для Триша
 
Регистрация: 02.01.2017
Сообщений: 1,786
Репутация 123 [+/-]
По умолчанию

есть движки платные, под немаленькие проекты с серьёзными возможностями, типа вот этого вот vBulletin, на котором сделан Енот
есть бесплатные, типа нашего сюрлика )), простенький, но для решения быстротекущих задач годится
что касаемо популяризации форума, то это вопрос вопросов ))
__________________
Чем меньше у человека зубов, тем лучше он фильтрует базар (с)
Триша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 18:29   #12
Писатель
 
Аватар для Триша
 
Регистрация: 02.01.2017
Сообщений: 1,786
Репутация 123 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенечка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Зая Посмотреть сообщение
Кузя,
С чего Вы взяли что форум бесплатный?
Он платный.
Как?
https://www.vbulletin.com/
__________________
Чем меньше у человека зубов, тем лучше он фильтрует базар (с)
Триша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 18:36   #13
Рассказчик
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 929
Репутация 10 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Триша Посмотреть сообщение
есть движки платные, под немаленькие проекты с серьёзными возможностями, типа вот этого вот vBulletin, на котором сделан Енот
есть бесплатные, типа нашего сюрлика )), простенький, но для решения быстротекущих задач годится
что касаемо популяризации форума, то это вопрос вопросов ))
Платные для ресурса форумы мне понятны. Мне непонятно какая выгода (какой смысл) ресурсу держать на себе форум бесплатно.
Сенечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 18:39   #14
Рассказчик
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 929
Репутация 10 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Триша Посмотреть сообщение
есть движки платные, под немаленькие проекты с серьёзными возможностями, типа вот этого вот vBulletin, на котором сделан Енот
есть бесплатные, типа нашего сюрлика )), простенький, но для решения быстротекущих задач годится
что касаемо популяризации форума, то это вопрос вопросов ))
Хорошо. Тогда каким образом Енот возмещает ресурсу за свое существование?
Как раз вопрос популяризации мне более-менее понятен, по меньшей мере как если Триша говорит Кузе, "Сходи взгляни на некий потрясающий форум", и Кузя не может устоять.

Последний раз редактировалось Сенечка; 09.11.2017 в 18:43..
Сенечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 18:49   #15
Писатель
 
Аватар для Триша
 
Регистрация: 02.01.2017
Сообщений: 1,786
Репутация 123 [+/-]
По умолчанию

"хозяин форума" первоначально переводит деньги на указанный счёт, при регистрации форума,
и потом ежегодно вносит "абонентскую плату", насколько я в курсе
__________________
Чем меньше у человека зубов, тем лучше он фильтрует базар (с)
Триша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 18:54   #16
Писатель
 
Аватар для Триша
 
Регистрация: 02.01.2017
Сообщений: 1,786
Репутация 123 [+/-]
По умолчанию

ну да, можно и так, - "сходи-посмотри",
но было бы совсем хорошо, если б ресурс имел такой рейтинг, который позволил бы его заметить поисковым системам, и, соответственно, пользователям интернета, незнакомым с Тришей и Кузей ))
__________________
Чем меньше у человека зубов, тем лучше он фильтрует базар (с)
Триша вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 20:03   #17
Мракобес
енот-старожил
 
Аватар для Dema Gog
 
Регистрация: 16.09.2016
Адрес: Тель Авив
Сообщений: 8,367
Репутация 109 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенечка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dema Gog Посмотреть сообщение
Здесь нет странности, Сенечка, нет ничего невозможного в этом.
Любой такой форум как минимум служит (вольно или невольно) прикрытием и он всегда может управляться варягами из Ольгино/Савушкино (если не знаете, есть такая фабрика троллей на госдотации), причём распознать такого варяга - не так просто.
Может быть. Хотя я не сомневаюсь что найдется множество людей даже не сомневающихся в том что российские форумы "проплачиваются" (новое для меня слово) "Госдепом". Мне же, для начала, просто кажется невероятным что форум кто-то, из чисто альтруистических побуждений, создает и административно и технически поддерживает бесплатно.
Но это - совсем разные вещи, Сенечка.
1. Форумы создают те, кто этим увлекаются, имеют творческие и технические возможности.
Реализовать свой потенциал - это и не альтруизм, и не корыстолюбие.
Одних (таких как я) хватает на участие в форумах, обмен мнениями, отстаивание своих позиций, споры и т.д.
Других хватает на бо́льшее, только и всего. Но здесь совсем не обязательно должны присутствовать альтруизм или корыстолюбие.
2. Естественно, создание и поддержка форума требуют бо́льших усилий и затрат.
Но возврат этих затрат и возможная компенсация усилий не являются в большинстве случаев primary target.
Безусловно, создание и поддержание форума накладывает бо́льшую ответственность.
Спорить и ругаться можно когда хочешь, а поддерживать форум надо всегда.
3. Специфика форумов в отличие от СМИ, ТВ и пр. не требует прямого патронажа со стороны "Госдепа" - ему это просто незачем.
Форум должен создаться, раскрутиться, приобрести относительно стабильный контингент и т.д.
Зачем "Госдепу" на этой стадии сушить себе мозги, тратиться фиг знает на что, патронировать неизвестно что и т.д.? Этого не нужно.
Даже в ЖЖ этот патронаж осуществляется совершенно на другом уровне. А на форумах - тем более.
4. Когда форум раскручен и начинает представлять интерес с точки зрения "Госдепа" - этот патронаж будет реализован даже без ведома администрации форума.
Для подобного и создана Ольгинская фабрика троллей. Если бы "Госдеп" осуществлял прямой патронаж форумов, необходимости в дорогостоящей фабрике троллей не было бы.
Сам факт наличия такой фабрики говорит о том, что "Госдепу" просто не требуется такой патронаж.
5. Это не исключает форумы прямого патронирования, но они имеют совершенно другой формат.
Даже назвать их форумами в традиционном понимании этого слова - трудно.
Например, "форум" при RT. Там "какбэ" можно писать комменты. Но все комменты неудобного для "Госдепа" содержания будут потёрты.
А писать - можно. Хоть сто порций.
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...©

Последний раз редактировалось Dema Gog; 09.11.2017 в 20:09..
Dema Gog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 20:25   #18
Мракобес
енот-старожил
 
Аватар для Dema Gog
 
Регистрация: 16.09.2016
Адрес: Тель Авив
Сообщений: 8,367
Репутация 109 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенечка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Триша Посмотреть сообщение
есть движки платные, под немаленькие проекты с серьёзными возможностями, типа вот этого вот vBulletin, на котором сделан Енот
есть бесплатные, типа нашего сюрлика )), простенький, но для решения быстротекущих задач годится
что касаемо популяризации форума, то это вопрос вопросов ))
Хорошо. Тогда каким образом Енот возмещает ресурсу за свое существование?
Как раз вопрос популяризации мне более-менее понятен, по меньшей мере как если Триша говорит Кузе, "Сходи взгляни на некий потрясающий форум", и Кузя не может устоять.
Сенечка, форум - это прежде всего сайт.
Каждый сайт имеет свою цену и эта цена зависит от многих факторов. Посещаемость - отнюдь не последний. Получается, что такой форум - и вложение, и рекламодатели заинтересованы платить за баннеры.
Даже некоторые блоггеры ЖЖ получают за свой ЖЖ. Но ведь создавали они свой ЖЖ не для заработка. По крайней мере - заработать - не было их primary target.
На таком форуме как настежь, например, форумчане сами каждый год скидываются на оплату хостинга - http://nastej.ru/threads/%D0%A1%D0%B...B3%D0%B0.1072/
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...©
Dema Gog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 21:18   #19
Романист
 
Аватар для Кузя
 
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Cleveland, Ohio
Сообщений: 2,965
Репутация 149 [+/-]
По умолчанию

Не ожидал, что сюда подтянуться люди и ответил Сенечке на басурманском. Прошу прощения-просто мы и раньше с Сeнечкой переписывались на вражеском)))
Больше не буду.
__________________
Филологу никто не звОнит.
Кузя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 21:18   #20
Романист
 
Аватар для Кузя
 
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Cleveland, Ohio
Сообщений: 2,965
Репутация 149 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Зая Посмотреть сообщение
Кузя,
С чего Вы взяли что форум бесплатный?
Он платный.
Кажется я не писал, что форум бесплатный....Я послал Сенечке линк о том, как сделать бесплатный форум. Кроме того я сам в свoe время пробовал создать форум, похожий на Енот и это было бесплатно.
__________________
Филологу никто не звОнит.
Кузя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 21:18   #21
Романист
 
Аватар для Дирли ду
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 3,345
Репутация 128 [+/-]
По умолчанию

Дема все верно написАл. Доход форума это размещение рекламы , а желание ее разместить на данной площадке у рекламодателя возникает только если он популярен и в поисковиках имеет высокий рейтинг .
Может ты помнишь, в первый год сущствования Правды , ПТЕ пытался заманить рекламщиков на форум, но не получив должного результата ( необходимого кол-ва кликов ) они покидали площадку .
В общем, все как везде, ничто не ново под луной - будь успешным и знаменитым и тогда имя будет работать на тебя ))
__________________
__________________


Если вы внезапно очутились в яме, первое, что надо сделать – это перестать копать.
Дирли ду вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 21:20   #22
Романист
 
Аватар для Кузя
 
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Cleveland, Ohio
Сообщений: 2,965
Репутация 149 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенечка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Триша Посмотреть сообщение
есть движки платные, под немаленькие проекты с серьёзными возможностями, типа вот этого вот vBulletin, на котором сделан Енот
есть бесплатные, типа нашего сюрлика )), простенький, но для решения быстротекущих задач годится
что касаемо популяризации форума, то это вопрос вопросов ))
Платные для ресурса форумы мне понятны. Мне непонятно какая выгода (какой смысл) ресурсу держать на себе форум бесплатно.
Ты знаешь, что Craig List бесплатный? Меня это всегда поражало.

Я думаю, что сайты, которые предлагают бесплатные форумы живут за счёт рекламы.
Интересно, что опять же Craig List не имеет рекламы.
__________________
Филологу никто не звОнит.

Последний раз редактировалось Кузя; 09.11.2017 в 21:23..
Кузя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 22:39   #23
Рассказчик
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 929
Репутация 10 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Триша Посмотреть сообщение
"хозяин форума" первоначально переводит деньги на указанный счёт, при регистрации форума,
и потом ежегодно вносит "абонентскую плату", насколько я в курсе
Т.е., к примеру, это то что Талис делал?
Сенечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 22:49   #24
Рассказчик
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 929
Репутация 10 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dema Gog Посмотреть сообщение
1. Форумы создают те, кто этим увлекаются, имеют творческие и технические возможности.
Реализовать свой потенциал - это и не альтруизм, и не корыстолюбие.
Одних (таких как я) хватает на участие в форумах, обмен мнениями, отстаивание своих позиций, споры и т.д.
Других хватает на бо́льшее, только и всего. Но здесь совсем не обязательно должны присутствовать альтруизм или корыстолюбие.
2. Естественно, создание и поддержка форума требуют бо́льших усилий и затрат.
Но возврат этих затрат и возможная компенсация усилий не являются в большинстве случаев primary target.
Безусловно, создание и поддержание форума накладывает бо́льшую ответственность.
Спорить и ругаться можно когда хочешь, а поддерживать форум надо всегда.
3. Специфика форумов в отличие от СМИ, ТВ и пр. не требует прямого патронажа со стороны "Госдепа" - ему это просто незачем.
Форум должен создаться, раскрутиться, приобрести относительно стабильный контингент и т.д.
Зачем "Госдепу" на этой стадии сушить себе мозги, тратиться фиг знает на что, патронировать неизвестно что и т.д.? Этого не нужно.
Даже в ЖЖ этот патронаж осуществляется совершенно на другом уровне. А на форумах - тем более.
4. Когда форум раскручен и начинает представлять интерес с точки зрения "Госдепа" - этот патронаж будет реализован даже без ведома администрации форума.
Для подобного и создана Ольгинская фабрика троллей. Если бы "Госдеп" осуществлял прямой патронаж форумов, необходимости в дорогостоящей фабрике троллей не было бы.
Сам факт наличия такой фабрики говорит о том, что "Госдепу" просто не требуется такой патронаж.
5. Это не исключает форумы прямого патронирования, но они имеют совершенно другой формат.
Даже назвать их форумами в традиционном понимании этого слова - трудно.
Например, "форум" при RT. Там "какбэ" можно писать комменты. Но все комменты неудобного для "Госдепа" содержания будут потёрты.
А писать - можно. Хоть сто порций.
Я понимаю и охотно принимаю что у потенциального создателя форума могут быть разного рода личные амбиции. Но я по прежнему не понимаю зачем это ресурсу если у него от этого нет никакой выгоды, ну может быть кроме горячей народной любви. Если же на форуме есть платные рекламодатели, тогда это понятно. То что любой форум могут в процессе потенциально использовать ""варяги" или "Госдеп" это тоже вполне понятно.
Сенечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 22:51   #25
Рассказчик
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 929
Репутация 10 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
Ты знаешь, что Craig List бесплатный? Меня это всегда поражало.

Я думаю, что сайты, которые предлагают бесплатные форумы живут за счёт рекламы.
Интересно, что опять же Craig List не имеет рекламы.
Действительно. Но может быть там существуют платные "большие рыбы", а мелкие салаки как мы плаваем бесплатно.
Сенечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 22:54   #26
Романист
 
Аватар для Кузя
 
Регистрация: 09.09.2016
Адрес: Cleveland, Ohio
Сообщений: 2,965
Репутация 149 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенечка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
Ты знаешь, что Craig List бесплатный? Меня это всегда поражало.

Я думаю, что сайты, которые предлагают бесплатные форумы живут за счёт рекламы.
Интересно, что опять же Craig List не имеет рекламы.
Действительно. Но может быть там существуют платные "большие рыбы", а мелкие салаки как мы плаваем бесплатно.
Какие большие рыбы? Чем они занимаются и откуда берут деньги? Там же совсем нет рекламы!
Кстати в Нью Йорке некоторые услуги Craig Lista платные, но не все.
__________________
Филологу никто не звОнит.
Кузя вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 22:56   #27
Рассказчик
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 929
Репутация 10 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Триша Посмотреть сообщение
ну да, можно и так, - "сходи-посмотри",
но было бы совсем хорошо, если б ресурс имел такой рейтинг, который позволил бы его заметить поисковым системам, и, соответственно, пользователям интернета, незнакомым с Тришей и Кузей ))
Я почему-то думаю что такой рейтинг где-то существует. Сегодня, похоже, на все в мире есть рейтинги. А хорошая поисковая система такие рейтинги обязательно должна найти.
Сенечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 22:59   #28
Мракобес
енот-старожил
 
Аватар для Dema Gog
 
Регистрация: 16.09.2016
Адрес: Тель Авив
Сообщений: 8,367
Репутация 109 [+/-]
По умолчанию

Вот за что Гугл получает деньги?
Цукерман к чему вначале стремился? Бабок срубить или свой (или не свой) потенциал реализовать?
Когда придумали ПК, то что, золотой дождь видели?
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...©
Dema Gog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 23:08   #29
Рассказчик
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 929
Репутация 10 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сенечка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Кузя Посмотреть сообщение
Ты знаешь, что Craig List бесплатный? Меня это всегда поражало.

Я думаю, что сайты, которые предлагают бесплатные форумы живут за счёт рекламы.
Интересно, что опять же Craig List не имеет рекламы.
Действительно. Но может быть там существуют платные "большие рыбы", а мелкие салаки как мы плаваем бесплатно.
Какие большие рыбы? Чем они занимаются и откуда берут деньги? Там же совсем нет рекламы!
Кстати в Нью Йорке некоторые услуги Craig Lista платные, но не все.
Не знаю. Просто не могу себе представить что коммерческая компания (ресурс) помещает у себя форумы за так. Даже если это якобы некий благотворительный service, где-то кто-то за него платит.
Когда будет время, схожу на Google Groups и погляжу как они организованы в этом плане. Ведь Гугл взял их под свое крыло как потомков Usenet и тех listserv discussion groups которые стали уже доступны всем в середине 90-х. В те годы, тех компании занимались этим просто потому что это было ново и интересно.

Последний раз редактировалось Сенечка; 09.11.2017 в 23:13..
Сенечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 23:12   #30
Рассказчик
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 929
Репутация 10 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dema Gog Посмотреть сообщение
Вот за что Гугл получает деньги?
Цукерман к чему вначале стремился? Бабок срубить или свой (или не свой) потенциал реализовать?
Когда придумали ПК, то что, золотой дождь видели?
Кто это Цукерман и что такое ПК?
Сенечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.11.2017, 23:13   #31
Мракобес
енот-старожил
 
Аватар для Dema Gog
 
Регистрация: 16.09.2016
Адрес: Тель Авив
Сообщений: 8,367
Репутация 109 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенечка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Триша Посмотреть сообщение
ну да, можно и так, - "сходи-посмотри",
но было бы совсем хорошо, если б ресурс имел такой рейтинг, который позволил бы его заметить поисковым системам, и, соответственно, пользователям интернета, незнакомым с Тришей и Кузей ))
Я почему-то думаю что такой рейтинг где-то существует. Сегодня, похоже, на все в мире есть рейтинги. А хорошая поисковая система такие рейтинги обязательно должна найти.
Цитата:
Alexa Internet — дочерняя компания Amazon.com, известная своим сайтом, где собирается статистика о посещаемости других сайтов. Основана как независимая компания в 1996 году, в 1999 году куплена компанией Amazon. Alexa собирает информацию непосредственно от пользователей, которые установили Alexa Toolbar, на основе которой формируется статистика о посещаемости сайтов и списки взаимосвязанных ссылок. Штаб-квартира компании расположена в Сан-Франциско, США.

По состоянию на 2013 год Alexa предоставляет данные о трафике, глобальном рейтинге и другую информацию более чем 30 миллионов веб-сайтов[1], а сайт компании посещают более 4 млн человек в месяц[2].
Там большая статья. Я только начало привёл
__________________
Напрасно я Оруэла читал... Теперь смотреть не интересно...©
Dema Gog вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 00:24   #32
Рассказчик
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 929
Репутация 10 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дирли ду Посмотреть сообщение
Дема все верно написАл. Доход форума это размещение рекламы , а желание ее разместить на данной площадке у рекламодателя возникает только если он популярен и в поисковиках имеет высокий рейтинг .
Может ты помнишь, в первый год сущствования Правды , ПТЕ пытался заманить рекламщиков на форум, но не получив должного результата ( необходимого кол-ва кликов ) они покидали площадку .
В общем, все как везде, ничто не ново под луной - будь успешным и знаменитым и тогда имя будет работать на тебя ))
То же и с Енотом? Не достаточно, потому и рекламы нет?
Сенечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 00:33   #33
Романист
 
Аватар для Дирли ду
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 3,345
Репутация 128 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенечка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дирли ду Посмотреть сообщение
Дема все верно написАл. Доход форума это размещение рекламы , а желание ее разместить на данной площадке у рекламодателя возникает только если он популярен и в поисковиках имеет высокий рейтинг .
Может ты помнишь, в первый год сущствования Правды , ПТЕ пытался заманить рекламщиков на форум, но не получив должного результата ( необходимого кол-ва кликов ) они покидали площадку .
В общем, все как везде, ничто не ново под луной - будь успешным и знаменитым и тогда имя будет работать на тебя ))
То же и с Енотом? Не достаточно, потому и рекламы нет?
А ты бы выбрал Енот в качестве рекламной площадки ? Кому и что тут можно рекламировать? Ну разве что галоперидол с ароматом ванили
__________________
__________________


Если вы внезапно очутились в яме, первое, что надо сделать – это перестать копать.
Дирли ду вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 00:48   #34
Рассказчик
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 929
Репутация 10 [+/-]
По умолчанию

Не в курсе как в России, а у нас, у многих СМИ, как, например у вражеской для России CNN, есть возможность для читателей оставить свои комментарии под определенными статьями. Это как было вначале у форума Правды, или там это была более свободная площадка на которой можно было уводить высказывания в любую сторону?
Я несколько раз почитал наши комментарии, но ни разу сам не постил. Как-то не было интереса. Но из того что я видел, могли быть серъезные дебаты, доходящие даже до того что один другого мог идиотом обозвать.
В 90-е, в дискуссиях на базе университетов, ничего подобного даже не было. Да, были разницы во мнениях. Я до сих пор хорошо помню молодого саудовского студента-инженера Абубакра, который доказывал западникам почему это правильно чтобы женщины не были на публике без сопровождения мужчины и чтобы женщины не имели права водить машины. Но все было вполне мирно, без никаких личных оскорблений. Хотя я помню что однажды участников попросили избегать двух тем -- за или против права на аборты и чья религия лучше -- потому что некоторые были склонны терять цивильность в таких темах.
Сенечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 00:51   #35
Рассказчик
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 929
Репутация 10 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дирли ду Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сенечка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дирли ду Посмотреть сообщение
Дема все верно написАл. Доход форума это размещение рекламы , а желание ее разместить на данной площадке у рекламодателя возникает только если он популярен и в поисковиках имеет высокий рейтинг .
Может ты помнишь, в первый год сущствования Правды , ПТЕ пытался заманить рекламщиков на форум, но не получив должного результата ( необходимого кол-ва кликов ) они покидали площадку .
В общем, все как везде, ничто не ново под луной - будь успешным и знаменитым и тогда имя будет работать на тебя ))
То же и с Енотом? Не достаточно, потому и рекламы нет?
А ты бы выбрал Енот в качестве рекламной площадки ? Кому и что тут можно рекламировать? Ну разве что галоперидол с ароматом ванили
Туше!!!
Сенечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 00:58   #36
Рассказчик
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 929
Репутация 10 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Dema Gog Посмотреть сообщение
Вот за что Гугл получает деньги?
Цукерман к чему вначале стремился? Бабок срубить или свой (или не свой) потенциал реализовать?
Когда придумали ПК, то что, золотой дождь видели?
Я знаю что компании стремятся чтобы поиск на Гугл выводил их, по восможности, на самый верх списка. А вот какой за этим стоит механизм, этого я не знаю. Не думаю что за это Гуглу банально платят деньги.
Сенечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 01:07   #37
Романист
 
Аватар для Дирли ду
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 3,345
Репутация 128 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенечка Посмотреть сообщение
Не в курсе как в России, а у нас, у многих СМИ, как, например у вражеской для России CNN, есть возможность для читателей оставить свои комментарии под определенными статьями. Это как было вначале у форума Правды, или там это была более свободная площадка на которой можно было уводить высказывания в любую сторону?
Я несколько раз почитал наши комментарии, но ни разу сам не постил. Как-то не было интереса. Но из того что я видел, могли быть серъезные дебаты, доходящие даже до того что один другого мог идиотом обозвать.
В 90-е, в дискуссиях на базе университетов, ничего подобного даже не было. Да, были разницы во мнениях. Я до сих пор хорошо помню молодого саудовского студента-инженера Абубакра, который доказывал западникам почему это правильно чтобы женщины не были на публике без сопровождения мужчины и чтобы женщины не имели права водить машины. Но все было вполне мирно, без никаких личных оскорблений. Хотя я помню что однажды участников попросили избегать двух тем -- за или против права на аборты и чья религия лучше -- потому что некоторые были склонны терять цивильность в таких темах.
Рискну предположить , что в твоём примере сыграло роль личное знакомство друг с другом подавляющего большинства участников форума )) Словесная разнузданность в сети это отрицательная сторона анонимности.
__________________
__________________


Если вы внезапно очутились в яме, первое, что надо сделать – это перестать копать.
Дирли ду вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 01:14   #38
Романист
 
Аватар для Дирли ду
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 3,345
Репутация 128 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенечка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Dema Gog Посмотреть сообщение
Вот за что Гугл получает деньги?
Цукерман к чему вначале стремился? Бабок срубить или свой (или не свой) потенциал реализовать?
Когда придумали ПК, то что, золотой дождь видели?
Я знаю что компании стремятся чтобы поиск на Гугл выводил их, по восможности, на самый верх списка. А вот какой за этим стоит механизм, этого я не знаю. Не думаю что за это Гуглу банально платят деньги.
Для продвижения сайтов существуют специально обученные люди
__________________
__________________


Если вы внезапно очутились в яме, первое, что надо сделать – это перестать копать.
Дирли ду вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 01:18   #39
Рассказчик
 
Регистрация: 15.09.2016
Сообщений: 929
Репутация 10 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Дирли ду Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сенечка Посмотреть сообщение
Не в курсе как в России, а у нас, у многих СМИ, как, например у вражеской для России CNN, есть возможность для читателей оставить свои комментарии под определенными статьями. Это как было вначале у форума Правды, или там это была более свободная площадка на которой можно было уводить высказывания в любую сторону?
Я несколько раз почитал наши комментарии, но ни разу сам не постил. Как-то не было интереса. Но из того что я видел, могли быть серъезные дебаты, доходящие даже до того что один другого мог идиотом обозвать.
В 90-е, в дискуссиях на базе университетов, ничего подобного даже не было. Да, были разницы во мнениях. Я до сих пор хорошо помню молодого саудовского студента-инженера Абубакра, который доказывал западникам почему это правильно чтобы женщины не были на публике без сопровождения мужчины и чтобы женщины не имели права водить машины. Но все было вполне мирно, без никаких личных оскорблений. Хотя я помню что однажды участников попросили избегать двух тем -- за или против права на аборты и чья религия лучше -- потому что некоторые были склонны терять цивильность в таких темах.
Рискну предположить , что в твоём примере сыграло роль личное знакомство друг с другом подавляющего большинства участников форума )) Словесная разнузданность в сети это отрицательная сторона анонимности.
Нет, нет, отнюдь. Люди были "знакомы" только виртуально. Из нашей поздней маленькой группы, я лично встретил только одного человека, и то только потому что оказалось мы живем в одном городе и работаем в близких областях. Но мы импонировали друг другу и много общались, иногда часами, денно и даже нощно. Нам бы и в голову не пришло ни только хамить, но даже по небрежности обидеть друг друга.

Последний раз редактировалось Сенечка; 10.11.2017 в 01:27..
Сенечка вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.11.2017, 01:37   #40
Романист
 
Аватар для Дирли ду
 
Регистрация: 07.09.2016
Сообщений: 3,345
Репутация 128 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сенечка Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Дирли ду Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Сенечка Посмотреть сообщение
Не в курсе как в России, а у нас, у многих СМИ, как, например у вражеской для России CNN, есть возможность для читателей оставить свои комментарии под определенными статьями. Это как было вначале у форума Правды, или там это была более свободная площадка на которой можно было уводить высказывания в любую сторону?
Я несколько раз почитал наши комментарии, но ни разу сам не постил. Как-то не было интереса. Но из того что я видел, могли быть серъезные дебаты, доходящие даже до того что один другого мог идиотом обозвать.
В 90-е, в дискуссиях на базе университетов, ничего подобного даже не было. Да, были разницы во мнениях. Я до сих пор хорошо помню молодого саудовского студента-инженера Абубакра, который доказывал западникам почему это правильно чтобы женщины не были на публике без сопровождения мужчины и чтобы женщины не имели права водить машины. Но все было вполне мирно, без никаких личных оскорблений. Хотя я помню что однажды участников попросили избегать двух тем -- за или против права на аборты и чья религия лучше -- потому что некоторые были склонны терять цивильность в таких темах.
Рискну предположить , что в твоём примере сыграло роль личное знакомство друг с другом подавляющего большинства участников форума )) Словесная разнузданность в сети это отрицательная сторона анонимности.
Нет, нет, отнюдь. Люди были "знакомы" только виртуально. Из нашей поздней маленькой группы, я лично встретил только одного человека, и то только потому что оказалось мы живем в одном городе и работаем в близких областях. Но мы импонировали друг другу и много общались, иногда часами, денно и даже нощно. Нам бы и в голову не пришло ни только хамить, но даже по небрежности обидеть друг друга.
Тогда версия намбе ту : дело было на заре зарождения виртуального пространства, когда юзеры ещё не докумекали , что оно как-то отличается от реального.
Ну и заодно третья, моя лебединая песТня: наличие жёсткой модерации
__________________
__________________


Если вы внезапно очутились в яме, первое, что надо сделать – это перестать копать.
Дирли ду вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы можете создавать новые темы
Вы можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 14:40.


Email связь: admin@moemnenie.club
разные ссылки:
    Блог dsa         News Exchange Гуманитарная пыточная Папаши Мюллера        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru