Форум Енот  

Вернуться   Форум Енот > Основной > Исторический раздел
Изображения All Albums Справка Пользователи Календарь Поиск Сообщения за день Все разделы прочитаны

Исторический раздел Тематика: вопросы российской и мировой истории
Температура кипения: средняя
Запас прочности: интеллект, адекватность
Степень защиты: жесткая модерация

Ответ
 
Опции темы Поиск в этой теме Опции просмотра
Старый 09.02.2018, 20:43   #1
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию Династия Романовых

Я всегда задавался вопросом, откуда она взялась? Оказалось, очень просто, сначала они были Захарьины. Один из Захарьиных, по имени Роман, был родным братом Анастасии, первой жены Иваны Грозного, от него-то и пошла династия Романовых. Потом, конечно, Романовых отправили в ссылку, в том числе и будущего российского царя.
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2018, 20:47   #2
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Вообще, конечно, страшно читать историю. То, что натворили большевики с убийством царской семьи, просто детский лепет по сравнению с династией Романовых. Когда читаешь об этом, просто мурашки по коже
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.02.2018, 22:47   #3
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Первый русский царь (из династии Романовых) Михаил Фёдорович был избран Земским Собором. Само слово "царь" присвоено русскими самовольно. Надо полагать, это слово происходит от римского «Caesar», носителем которого был политический деятель и полководец Римской республики Гай Юлий Цезарь. Литва и Польша отказывались назвать русского царя - царём, а называли только великим князем
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 05:55   #4
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Вообще прикольно читать историю. Чем отличается царь, от короля? Оказывается, звание короля даёт Римский папа. Какой-то ихний папа, не помню какой по счёту, обещал это звание русскому Великому князю, тоже не помню, кому точно, кажется Ивану Грозному. Так вот, Великий князь наотрез отказался переходить в католическую веру. Интересное замечание - все русские цари, без исключения, даже Лжедмитрий, были православными, и наотрез отказывались переходить в католическую веру.

Сохранилась запись беседы Ивана Грозного с одним иезуитом, Антонием. Это очень интересно, я вам потом как-нибудь выложу
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 06:26   #5
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Что касается титула царя, то московские Великие князья унаследовали этот титул от самого Чингиз-хана, потому что монголы захватили Россию. Потом постепенно Монгольская империя пришла в упадок, Россия освободилась от ига, но титул царя не исчез, а перешёл к Великим Московским князьям по наследству. Интересно, что до Петра I русские цари именовались примерно так: Царь казанский и астраханский, Великий князь Московский, суздальский и новгородский... Ну, примерно так, я точно не помню титула, он очень длинный.

Любое исключение из этого титула считалось личным оскорблением царю, а значит и государству. Интересный факт: когда не очень грамотный Богдан Хмельницкий прислал письмо на имя "царя всея Руси", Алексей Михайлович Романов даже не прочитал эту челобитную, она была оскорбительна для его достоинства. К Богдану послали грамотных московских дьяков, которые помогли написать ему правильный титул Московского царя, и только тогда он взял Украину в состав России. Это правильно, я считаю. Такие исторические документы должны быть составлены по всем правилам, юридически грамотно

Последний раз редактировалось Nick; 10.02.2018 в 06:36..
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 11:46   #6
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для HiHiks
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Златоглавая
Сообщений: 10,562
Репутация 571 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Само слово "царь" присвоено русскими самовольно.
Блин, Один свято верит в Акунина, другой в Карамзина, забывая, что Кароамзин в первую очередь придворный историк Романовых.
Кого-нить еще не пробовали читать? И источники.

С венчанием на царство, а именно ВЕНЧАНИЕМ, все не так просто.

В этой связи в первую очередь нужно говорить о преемственности власти, показать ее, как в Библии. И определить появление царских регалий. В «Повести временных лет сказано», что Владимир Мономах, внук Константина Мономаха, византийского императора, и (источники «Степенная книга» и «Сказание Спиридона Саввы о мономаховом венце» (шапка Мономаха)). В этих источниках - о появлении венцов
у константинопольских императоров, у нас будет то же с Шапкой Мономаха. Вкратце царские регалии Навуходоносора, царские регалии константинопольских императоров, царские регалии русских царей.

При Иване IV начинает создаваться генеалогия русских князей, чтобы подчеркнуть происхождение самого Ивана четвертого. Нужно подчеркнуть, что Иван не по своей воле власть приемлет, но имеет юридическое право.
Поэтому появляется «Сказание о князьях владимирских». И в «Повести временных лет» сказано, что Сим, Хам и Иафет разделили земли, и что славяне есть потомки праведного Иафета.
Потомки Иафета населили северные страны. До дальнего севера. И потомки до Александра Македонского, до Византии и т.д.
И т.д. до Юлия и его брата, Августа. Он раздает земли, в т.ч. и своему родственнику Пруссу - Прусская земля. Гостомысл, новгородский воевода посылает в прусскую землю за кем-нибудь из князей рода Прусса. И пришел Рюрик, который был из римского рода Августа цезаря. И в Новгороде стал княжить Рюрик. А 4е колено от того великого князя Рюрика – великий князь Владимир, который крестил землю русскую. А 4е колено от того князя Владимира – Владимир Мономах, который получил венец от своего деда Константина.

«В то время в Царьграде был благочестивый царь Константин Мономах. И воевал он тогда с персами и латинянами. И принял он мудрое решение, и послал послов к великому князю Владимиру Всеволодовичу (Мономаху), с шеи своей он снял животворящий крест, сделанный из животворящего древа, на котором был распят сам Владыка Христос, с головы своей снял венец царский и положил его на блюдо золотое(!)» – приходит на Русь царский венец. Повелел он принести сердоликовую чашу, из которой пил Август, царь римский пил вино, и ожерелье, которое он на плечах своих носил. Вещи, которые принадлежали самому Августу цезарю, потому что Владимир Мономах есть потомок Августа цезаря. Через Рюрика и Прусса. И цепь, скованную из аравийского золота и много других даров царских. Все было передано Великому князю Владимиру Всеволодовичу с мольбой (с просьбой), говоря: «Прими от нас боголюбивый и благочестивый князь, во славу твою и честь эти честные дары, которые с самого начала от твоего рода и твоих предков являются царским жребием, чтобы венчаться ими на престол твоего свободного и самодержавного царства."


С тех пор тем венцом царским, который прислал Константин Мономах, венчаются великие князья владимирские, когда ставятся на великое княжение русской. Т.е., тем самым подчеркивается, что шапка Мономаха, которой венчались (а последние исследования показывают, что шапка действительно XII века – монография Давидовой, в которой она доказала, что она не тюркского происхождении, а ее изготовили византийские ювелиры и это 12 в., но м.б. конец его). Т.о., подчеркивается преемственность власти от Константина Великого, византийских имепарторов.
__________________
Все будет хорошо, я узнавала.
HiHiks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 11:56   #7
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для HiHiks
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Златоглавая
Сообщений: 10,562
Репутация 571 [+/-]
По умолчанию

Иван 4й отправляет несколько посольств отыскать чин венчания на царство, тот самый чин, которым венчались латинские императоры, он уже принимает решение венчаться на царство. И ему, между прочим, ТОЛЬКО 15 лет. Понятно, что направляется он умнейшим человеком - митрополитом Макарием.

В «Титулярнике» Алексея Михайловича, который прекрасно сохранился в РГАДА, видно, что там родословная царей ведется от Августа цезаря, потом Прусс, потом все остальные. Когда Иван Грозный хотел посвататься к королеве английской Елизавете (а на парсунах они друг другу взаимно не понравились))) ), она ему отказала. Но Иван махнул рукой и сказал: «Ну больно надо жениться на подлой девке». Почему? Потому что она всего лишь дворянка, не царских кровей. Потому что он осознает себя не просто Рюриковичем, он подчеркивает, что от самого Августа.

В Италию поплыли в поисках чиновенчания для Ивана (туда успели переправить из павшего Константинополя все важнейшие документы). Спустя полтора года вернулись привезли чин венчания, перевели его на русский с тем, чтобы уже в соответствии с ним, венчаться Ивану IV. Тут определяется в значительной степени сакральность царской власти.

Русские цари проходили миропомазание, которое человек получает один рахз в жизни - при крещении. И цари - через него получают власть от Бога (власть судить!). Не все короли получают миропомазание, многие - только елео- , а это совсем иной статус. Он намного ниже.

В Зап.Европе и в Византии был титул «Цесарь», на Руси появляется «царь». Писалось под титлом в Библии. Царем на Руси стали называть Батыя и др. ханов, потому что эта власть выше княжеской. Князья равны европейским королям, а царь равен императору. В Европе это примерно так воспринималось в 16 в. Путешественники из Европы в 16 в. сами сказали, что русские великие князья московские и государь московский взял титул из Библии, потому что есть царь небесный и должен быть царь земной. Они взяли земную титулатуру – «цесарь». Тоже были свои причины на это. Батыя уже называют царем (в «Никоновской летописи» Михаил Тверской говорит Батыю: «Тебе же, царю, … понеже вручено те есть царство от Бога…» - власть воспринимается как попущение Божие.
Другой момент. Из рекомендаций, как писать слово «царь». «Царь Небесный, Творец твари всея видимая и невидимая, един под взметом», т.е., под титлом. А зимнЫй царь – пиши его складом без взмета. Это ранняя традиция, когда не было царей православных. Когда появляется православный царь, чтобы отделить православного царя от нечестивого царя – того же Батыя, написано. «Царя Небеснаго и земного царя покрыто пиши», т.е. с титлом. «А беззаконного царя складом пиши, не покрывая».
__________________
Все будет хорошо, я узнавала.
HiHiks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 12:20   #8
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для HiHiks
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Златоглавая
Сообщений: 10,562
Репутация 571 [+/-]
По умолчанию

Еще про миропомазание.

Господь установил, что Саул и Давид были миропомазаны на царство, это особая харизма, которая усваивается царем. Единственный из мирян, который причащается в алтаре по священническому чин, это царь. Он сразу из возвышается и выделяется из мирян, становится как бы равным священнику. На Руси была усвоена модель цезарепрапизма, когда цезарь (император) выше Патриарха. У католиков – папоцезаризм – папа выше императора. При венчанных царях царь становится выше митрополита. Потому что равным митрополиту был Великий князь. И царь - помазанник. Значит, главой церкви становится царь.
__________________
Все будет хорошо, я узнавала.
HiHiks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 12:24   #9
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для HiHiks
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Златоглавая
Сообщений: 10,562
Репутация 571 [+/-]
По умолчанию

Константинопольский собор 1560 г. принимает решение о титуле государя московского как о царском. Хотя Иван IV венчался на царство в 1547 году, но до утверждения он подписывался "Великим князем...". Когда это решение в 1561 г. пришло на Русь, когда 4 патриарха это утвердили титул царя, тогда ему было уже все равно, что будет говорить о нем Западная Европа. Потому что до этого о нем говорили, что русский государь не имеет права носить титул цесарь. Историографы Ивана показывают, что по происхождению он от Рюрика, имеет право носить этот титул, дед его был женат на Софье Палеолог, и герб его пришел на Русь, значит, он имеет право использовать этот герб – двуглавый орел как имперской власти символ, и титул царь, который утверждают восточные патриархи. Это очень важно. Если царь помазанник Божий, значит, и утверждение должно произойти на Вселенском соборе, что, собственно, и произошло. Царь это не только титул светской власти, но у «духовной». И тогда становится понятным осмысление царской власти, которое было на Руси – царь небесный и царь земной, как помазанник Божий.
__________________
Все будет хорошо, я узнавала.
HiHiks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 15:19   #10
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HiHiks Посмотреть сообщение
Блин, Один свято верит в Акунина, другой в Карамзина, забывая, что Кароамзин в первую очередь придворный историк Романовых.
Кого-нить еще не пробовали читать? И источники.
Не тарахти
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 10.02.2018, 16:44   #11
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для HiHiks
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Златоглавая
Сообщений: 10,562
Репутация 571 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Не тарахти
Дык если ты фигню всяку пишешь...
__________________
Все будет хорошо, я узнавала.
HiHiks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 11.02.2018, 13:15   #12
Наблюдатель:-)
енот-старожил
 
Аватар для АК
 
Регистрация: 02.04.2008
Адрес: г. Самара
Сообщений: 33,069
Репутация 587 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Вообще, конечно, страшно читать историю. То, что натворили большевики с убийством царской семьи, просто детский лепет по сравнению с династией Романовых. Когда читаешь об этом, просто мурашки по коже
Вообще-то историю не читают, а изучают. Как ты думаешь почему?
__________________
Я помню....! :-(
АК вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 06:45   #13
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HiHiks Посмотреть сообщение
И пришел Рюрик, который был из римского рода Августа цезаря.
Происхождение Рюрика (а значит и русских Великих князей) от Августа ничем не доказано и просто смешно. Иван Грозный чего-то там говорил о таком происхождении, это правда. Но это всего лишь его слова, ничем не подтверждаемые. Титул царя русские Великие князья унаследовали от монголов, и нечего здесь выдумывать
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2018, 07:39   #14
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для HiHiks
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Златоглавая
Сообщений: 10,562
Репутация 571 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от HiHiks Посмотреть сообщение
И пришел Рюрик, который был из римского рода Августа цезаря.
Происхождение Рюрика (а значит и русских Великих князей) от Августа ничем не доказано и просто смешно. Иван Грозный чего-то там говорил о таком происхождении, это правда. Но это всего лишь его слова, ничем не подтверждаемые. Титул царя русские Великие князья унаследовали от монголов, и нечего здесь выдумывать
Смешно то, что ты упертый баран, и кроме Карамзина никого и ничего знать не хочешь и свои убеждения выдаешь за истину в последней инстанции.

Ну куда уж Иоанну Васильевичу до тебя, серому, необразованному, ты самого Карамзина читал
__________________
Все будет хорошо, я узнавала.
HiHiks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2018, 06:51   #15
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Итак, первым русским царём из династии Романовых был Михаил Фёдорович. Что о нём можно сказать? Я думаю, ни один русский царь не получал государство в столь плачевном состоянии. Россия была разорена до основания смутным временем, она пережила гражданскую войну, причём с активным участием поляков, население сильно уменьшилось в связи с войной и сопутствующими голодом и эпидемиями. Некоторые города вымерли полностью, в оставшихся было массовое обнищание и оскудение.

Михаилу Фёдоровичу было не до великих завоеваний - сохранить бы то, что осталось от великой некогда России. Этот царь отличался мягким нравом и всегда находился под чьим-то влиянием - сначала своей матери, Марфы, а потом и своего отца, патриарха Филарета. Кстати, это единственный случай в истории, чтобы патриарх был отцом Государя.

Продолжение следует...

Последний раз редактировалось Nick; 16.02.2018 в 19:38..
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.02.2018, 19:51   #16
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Михаилу Фёдоровичу не повезло с жёнами. Некая девица Хлопова, которую он полюбил, упала в обморок от того, что ей слишком туго стянули волосы на голове. Мать Михаила Фёдоровича обвинила её в эпилепсии. Девицу в монастырь, её родителей в вотчину, без права выезжать из неё. Пиздец, какие крутые были законы.
Михаил Фёдорович отказался жениться на другой царевне, и тогда ему подобрали ни то ни сё, какую-то шотландскую невесту
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 01:38   #17
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

При Михаиле Фёдоровиче случился эпизод, вошедший в историю под названием "Азовское сидение". Донские казаки самовольно захватили Азов - турецкую крепость в устье Дона. С полной уверенностью можно сказать, что тот, кто контролировал Азов, контролировал Крымского хана. Турки осаждали свою бывшую собственную крепость, но безуспешно. В Россию ехали посольства и от турецкого султана, и от Донских казаков.

Первый грозил ей полномасштабной войной, вторые требовали воевод с русскими войсками, чтобы защитить Азов. Русское правительство оказалось перед непростым выбором. С одной стороны, было очень заманчивое предложение раз навсегда обеспечить безопасность России от нападений Крымского хана. С другой стороны, ослабленная Россия была не готова к войне с сильной Османской империей.. Михаил Фёдорович оказался не готов поставить всё на одну карту. Россия не оказала помощь донским казакам, те вынуждены были покинуть Азов и сдать его туркам.

Казаки (донские и запорожские) были очень недовольны русским правительством, расценивали это, как предательство со стороны России. Но русское правительство тоже можно понять, Россия была не готова к войне с Турцией, и предала казаков. Турция взяла Азов,
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 02:09   #18
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Казачество - головная боль России. При Михаиле Фёдоровиче был отменён Юрьев день. Происходило окончательное закрепощение крестьянства. Недовольные новыми порядками убегали на Дон или в Запорожскую Сечь. Донские и Запорожские (днепровские) казаки считались друзьями-братьями. Обратно ни в Россию, ни в Польшу, никого не выдавали, это был закон.

Таким образом, образовалось казачество
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 07:55   #19
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

При следующем русском царе, Алексее Михайловиче, случилось много чего интересного. Россия много лет (до того) воевала с Литвой, Смоленск много раз переходил из рук в руки. А Киев даже не мечтали вернуть в состав России. Не сильная Россия, а восстание казаков под руководством Хмельницкого потрясло Польшу до самого основания, и вернуло в Россию и Киев, и Смоленск. Хмельницкий поднёс эти города русскому царю на блюдечке с голубой каёмочкой. Кстати, это был первый звонок для Речи Посполитой, что она постепенно приходит в упадок.

Но казаки опять не въехали в международную политику. Россия была научена горьким опытом Ливонской войны, и не спешила захватывать большие территории. Украину поделили с Польшей по Днепру, казаков опять обманули
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 09:25   #20
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Кстати, это был первый звонок для Речи Посполитой, что она постепенно приходит в упадок.
Что касается России, то она только начала разворачиваться в сторону Запада. В России начали вводить образование и просвещение тёмного неграмотного народа, появились школы для неграмотных. Что касается латыни, на латыни разговаривали в России считанные единицы, так называемые толмачи, или думные дьяки, в отличие от Польши, где латынь преподавали в начальных классах, почувствуйте разницу.

Но всё-таки, несмотря ни на что, простые поляки, не смотря на всю свою великую образованность, стремились в Россию. Потому что поляки считали их людьми второго сорта, за что и поплатились
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 14:24   #21
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для HiHiks
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Златоглавая
Сообщений: 10,562
Репутация 571 [+/-]
По умолчанию

Nick, к твоему сведению еще в Александровсеой слободе Иван Васильевич печатал огромное количество азбук.
__________________
Все будет хорошо, я узнавала.
HiHiks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 14:52   #22
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HiHiks Посмотреть сообщение
к твоему сведению еще в Александровсеой слободе Иван Васильевич печатал огромное количество азбук.
А почему в Александровской слободе, а не в Москве, ты это знаешь? Кстати, это интересный исторический факт. Иван Грозный решил печатать книги, потому что переписчики переписывали книги как им угодно, в том числе и Святое Писание. Чтобы устранить эту проблему, Иван Грозный выписал из Англии оборудование для печатания книг, которое англичане везли на кораблях до Архангельска, а потом сушей на лошадях до Москвы. К сожалению, это был единственный (тогда) путь сношения России с дружественной ей Англией. К слову, и Архангельска тогда не было, его специально построили для сношения с Англией по Студёному (Белому) морю.

А что толку? В Москве типографию сожгли безумные попы, как порождение анафемы, а вместе с типографией сгорела и вся Москва, в очередной раз.
HiHiks, ты не помнишь, сколько раз Москва горела? Я заебался считать
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 15:50   #23
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для HiHiks
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Златоглавая
Сообщений: 10,562
Репутация 571 [+/-]
По умолчанию

Как, интересно, ты можешь это сосчитать
Невозможно по определению. Опустошительные пожары, понятно. А когда полгорода? А когда четверть, грубо говоря, считать или нет? А когда Посад весь, а Кремль не сгорел?
Глупое дело пожары в деревянном городе считать.
__________________
Все будет хорошо, я узнавала.
HiHiks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 17:15   #24
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HiHiks Посмотреть сообщение
Как, интересно, ты можешь это сосчитать
Москвичи часто сами сжигали предместья и укрывались в Кремле. Для этого, собственно, он и был построен. Жилища москвичей были скорее временными, нежели капитальными.

А сжигались предместья для того, чтобы неприятелю негде было укрыться,
и негде найти себе еду
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 17:48   #25
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для HiHiks
 
Регистрация: 19.01.2007
Адрес: Златоглавая
Сообщений: 10,562
Репутация 571 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от HiHiks Посмотреть сообщение
Как, интересно, ты можешь это сосчитать
Москвичи часто сами сжигали предместья и укрывались в Кремле. Для этого, собственно, он и был построен. Жилища москвичей были скорее временными, нежели капитальными.

А сжигались предместья для того, чтобы неприятелю негде было укрыться,
и негде найти себе еду
Это ты мне рассказываешь?

Или так, ваще...?
__________________
Все будет хорошо, я узнавала.
HiHiks вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 18:05   #26
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,356
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Да! Москва не сразу... сгорела.
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 20:41   #27
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от HiHiks Посмотреть сообщение
Это ты мне рассказываешь?
Я не рассказываю, а конспектирую прочитанный материал. Проще говоря, записываю. А то память - штука ненадёжная. Сохранишь на Еноте - потом самому будет интересно прочитать, лет через 10
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.02.2018, 22:53   #28
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от bor-50 Посмотреть сообщение
Да! Москва не сразу... сгорела.
Москву мелко не кроши, наверное в Кремле не дураки сидели, раз завоевали такое великое пространство, от Смоленска до Сибири. Взять хотя бы Путина - быстро навёл порядок в Дагестане, и ни одна шавка не вякнула про независимость и всё такое. У Москвы уважение, авторитет во всём мире. Если Москва что-то делает, то можно быть уверенным, что такие шаги вполне обдуманы и основательны.

Москва пережила много мясорубок, и нас переживёт. Третий Рим, хуле...
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 06:46   #29
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

При Алексее Михайловиче случился соляной бунт. Правительство необоснованно подняло цену на соль, рыба протухла. Ударили в набат, вся Москва поднялась. Царь находился на тот момент в Коломне. Но если бы даже был в Москве, его бы не тронули. Потому что особа царя для русских священна и неприкосновенна. Была, до Николая II. Народ требовал казнить бояр - виновников повышения цены на соль. Там их двое было, точно не помню, как их звали. Оба сбежали к царю, а семьи свои оставили на растерзание толпы, вот уроды. Жён, конечно, москвичи убили, а детей всё же не тронули...

Царь Алексей Михайлович пошёл на уступки - одного боярина выдал народу, его тут же разорвали на куски. Второго сам казнил. Бунт успокоился, но только на время. Стало понятно, что царская власть не безгранична и можно от царя чего-то требовать, и получать это. Через небольшое время случился медный бунт, а потом и настоящая война под руководством Стеньки Разина
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 07:01   #30
Генералиссимус
енот-старожил
 
Аватар для bor-50
 
Регистрация: 18.01.2007
Адрес: Челябинск
Сообщений: 68,356
Репутация 981 [+/-]
Отправить сообщение для bor-50 с помощью Skype™
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
При Алексее Михайловиче случился соляной бунт. Правительство необоснованно подняло цену на соль, рыба протухла.
У тебя не возникает аллюзий?
bor-50 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 07:28   #31
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

У Донских казаков были другие порядки, нежели в остальной России. На Дону не было крепостных, все были вольные люди. Они не пахали и не сеяли, а только воевали. Как правило, с ногаями - дикими кочевыми племенами, наподобие татар.

Россия, в благодарность за это, их кормила и одевала. Время от времени молодое подрастающее поколение казаков отправлялось в поход "за зипунами", то есть кого-нибудь ограбить. Грабили тех же ногаев или корабли русских купцов, перевозивших свои товары на кораблях (стругах) вниз по Волге в Астрахань, и ещё дальше по Каспию, в Персию. Нападать на царские корабли ( флаг с двуглавым российским орлом) строго запрещалось - с Москвой не шути!

Ну и вот, один донской казак, Стенька Разин, отправился в поход "за зипунами", и по ошибке напал на царский струг. То ли они флаг спустили, то ли он его не видел - никто сейчас точно не знает. Но точно известно, что таким нападением Стенька Разин поставил себя вне закона
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 10:43   #32
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Степан Разин хорошо погулял - потопил в Каспийском море весь персидский флот. Персидский шах шлёт послов к Алексею Михайловичу - вы что творите? Алексей Михайлович оправдывается: да мы ни сном ни духом, даже не думали на вас нападать! Это всё он, вор, Стенька Разин!

Тем не менее, в Астрахани Стеньку Разина хорошо встречали, с колокольным звоном. Он приплыл из Персии очень богатым. Даже паруса на его кораблях были не простыми, а парчовыми. Знай наших! И получил полное прощение от царя
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.02.2018, 10:58   #33
Романист
енот-старожил
 
Аватар для Nick
 
Регистрация: 15.10.2011
Адрес: Минск
Сообщений: 4,896
Репутация 142 [+/-]
По умолчанию

Интересен эпизод с шамаханской царевной. Степан Разин хотел освободить своих товарищей, которые попали в плен к персам, и взял в заложницы шамаханскую царевну. Когда узнал, что его казаков казнили в Персии, выбросил за борт, как ненужную вещь. А вы что подумали?
Nick вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.02.2018, 03:28   #34
Я -піздаболка, бо безвізу нема
енот-старожил
 
Аватар для zz-tOp
 
Регистрация: 25.01.2007
Адрес: Лшум, вул. Тото Кутуньи, д.31415926
Сообщений: 31,797
Репутация 1024 [+/-]
Отправить сообщение для zz-tOp с помощью ICQ
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Nick Посмотреть сообщение
У Москвы уважение, авторитет во всём мире. Если Москва что-то делает, то можно быть уверенным, что такие шаги вполне обдуманы и основательны.

Москва пережила много мясорубок, и нас переживёт. Третий Рим, хуле...
А потом мы удивляемся, почему бульбонцы просрали свое государство?
Да потому что слишком много и интенсивно мастурбируют.
__________________
Амеры запустили Фалькон, но рузкие все равно умнее...
zz-tOp на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы Поиск в этой теме
Поиск в этой теме:

Расширенный поиск
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход


Часовой пояс GMT +3, время: 03:23.


Email связь: admin@moemnenie.club
разные ссылки:
    Блог dsa         News Exchange Гуманитарная пыточная Папаши Мюллера        

Powered by vBulletin® Version 3.8.1
Copyright ©2000 - 2018, Jelsoft Enterprises Ltd. Перевод: zCarot
VBSilver style released under GPL by TC
Port of subSilver released by and copyright of phpBB
Рейтинг@Mail.ru